Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.12.2003, 04:13   #331
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,652
Лайки: 1,357
Акантари, если бы Эовин сражалась уже в ТТТ, то в чем бы была вообще фишка в RotK, где она едет переодетой именно чтобы сражаться?
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 04:38   #332
Sviorr
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sviorr
 
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
Что за гадость эта ваша заливная рыба! Я о Фарамире. Так испоганить книжный образ, сволочи! Когда солдаты Фарамира поймали Горлума, они били его ногами, и это при своем командире, а он их не останавливал. В общем, распущенная солдатня с бесталанным начальником, которым место в богом забытом форпосте.

Горлум, конечно, того заслуживает. Но ведь Фарамир этого не знал. Бить маленькое существо просто так, для профилактики, ведь допрос еще не начался - низость, за которую ответственность несет Фарамир лично. Пожалуй, отец ему такому правильно не доверял. Я бы ему тоже не доверял. Он только мундир позорит. Ему место в ментуре.

Сволочь этот киношный Фарамир(не путать с книжным!)!
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома!

http://www.moria.ru/index.php
Sviorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 04:43   #333
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Я слышала объяснение (в треде "TTT SEE - попытка описать", там в основном все обсуждение ведется), что Голлума бьют, потому что он сопротивлялся, и что так всегда поступали в Средние века. На это возражение такое - Сэм просто бросился на Фарамира с мечом - его тогда должны были просто до полусмерти избить. А Голлум сдался довольно мирно - мешок надели и все.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук

Последний раз редактировалось Marya; 22.12.2003 в 15:20.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 04:45   #334
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Лайки: 2
Почему Фарамир стоял, отвернувшись, а потом, развернувшись к ним, с раздражением сказал: "Хватит!"?
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 06:47   #335
Лу-Барса
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лу-Барса
 
Регистрация: 20.12.2002
Адрес: Иркутск
Сообщений: 120
Лайки: 0
Да, у меня тоже такие вопросы.
Но подождите, скоро, наверное, придет Рика и все нам объяснит .
__________________
Фродо жив! (с)
Лу-Барса вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 10:42   #336
hinotf
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для hinotf
 
Регистрация: 17.04.2002
Адрес: эльфолес
Сообщений: 621
Лайки: 13
Может, его немножко попинали за то,ч то он полез в пруд? Ведь всё же обычное наказание в таких случаях - смерть. И потом - это Фродо такой добрый и проницательный, а любой простой фарамировский солдат имеет естественное желение отпинать эту мерзкую гадину. А Фарамир в это время просто напряжённо думает. Ему нужно всё в голове собрать, и он сейчас не здесь.
__________________
Nai tiruvantel ar varyuvantel i Valar tieyanna nu vilya
Aiya Eärendil Elenion Ancalima!
hinotf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 11:17   #337
Sviorr
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sviorr
 
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
Marya, я прошу предъявить доказательства того, что так поступали с Средние века? И насчет неадекватного отношения к Сэму по этой теории полностью согласен.

В Средние века не было ничего подобного. К тому же Фарамир командует не наемниками, жаждущими только денег. Влияние сюзерена на своих вассалов было безгранично.

Dariushka, раздражения я не услышал. Скорее, расчетливое: "хватит, убьете, кого тогда допрашивать".

hinotf, за пруд его могли убить, и это было бы справедливо по крайней мере. Но ведь убивать не собирались. Значит и пруд не при чем. А Фарамир не думал. Он просто отвернулся, типа, я ничего не вижу, я не при чем. Я не я и лошадь не моя. Джексон, очевидно, решил, что это его отбелит. А если он, как ты говоришь, задумался и не земетил, то ему не в полководцы, а в дворники дорога.

Короче, вспомнилось: "В берлинской тюрьме второе дело - баня, а первое - бить". Ненавижу...
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома!

http://www.moria.ru/index.php
Sviorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 11:17   #338
Milady
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Milady
 
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
А кто сказал, что мы видим самое начало допроса. Может Голлума притащили в пещеру вытряхнули из мешка, начали задавать вопросы. Вы думаете он им сразу все так и выложил? Скорей всего ныл, хныкал, плевался и ничего вразумительного из него было не вытащить. Вот и пришлось слегка вправить ему мозги. Заметьте, что хоть его и били ногами, но ничего ему не сломали, и увечий не нанесли. Значит били не очень жестоко. Скорее для профилактики. Это мог быть приказ командира, которому нужна информация, а времени в обрез. Явно, что Фарамир был от данной процедуры не в восторге, но терпел ее как необходимость, а потом остановил.
Вообще-то в киноверсии мне было не понятно, почему связанных хоббитов просто не обыскали и не отобрали у Фродо кольцо. Это же обычная процедура при взятии в плен во время ведения военных действий. И тот Фарамир вполне мог отдать такой приказ. Но в расширенной версии Фарамир получился хорошим человеком, который без необходимости не прибегает к жестокости. И это Фарамир мне понравился (наконец-то ) !!!
__________________
Чао !
Milady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 11:36   #339
Sviorr
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Sviorr
 
Регистрация: 31.01.2003
Адрес: Габилгатол
Сообщений: 178
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Milady
А кто сказал, что мы видим самое начало допроса. Может Голлума притащили в пещеру вытряхнули из мешка, начали задавать вопросы. Вы думаете он им сразу все так и выложил? Скорей всего ныл, хныкал, плевался и ничего вразумительного из него было не вытащить. Вот и пришлось слегка вправить ему мозги. Заметьте, что хоть его и били ногами, но ничего ему не сломали, и увечий не нанесли. Значит били не очень жестоко. Скорее для профилактики. Это мог быть приказ командира, которому нужна информация, а времени в обрез. Явно, что Фарамир был от данной процедуры не в восторге, но терпел ее как необходимость, а потом остановил.
Milady, его стали бить сразу, как вытащили из мешка. Били так, что он отлетал не несколько шагов. А Фарамир отвернулся, играя красну девицу.

Цитата:
Но в расширенной версии Фарамир получился хорошим человеком, который без необходимости не прибегает к жестокости. И это Фарамир мне понравился (наконец-то ) !!!
Добренький, хорошенький Фарамир. Мог забить насмерть, а он только избил. Дедушка Ленин отдыхает...
__________________
Против гнома нет приема, если нет другого гнома!

http://www.moria.ru/index.php
Sviorr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 11:49   #340
Milady
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Milady
 
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Добренький, хорошенький Фарамир. Мог забить насмерть, а он только избил. Дедушка Ленин отдыхает...
А почему они не прокатились так же по вооруженным хоббитам, пойманным в районе боевых действий? Мало ли, что они заливают о дружбе в Боромиром. Методы вытряхнуть правду об их миссии всегда могут быть найдены. По каким соображениям Фарамир не стал бить их?
__________________
Чао !
Milady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 14:20   #341
Dariushka
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dariushka
 
Регистрация: 07.09.2002
Адрес: Германия
Сообщений: 1,791
Лайки: 2
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Dariushka, раздражения я не услышал. Скорее, расчетливое: "хватит, убьете, кого тогда допрашивать".
Я услышала. Будем спорит дальше? У каждого, как видно, свое.
__________________
Я в VK
Dariushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 14:20   #342
Donna Anna
Профессор. Был. Прав.
 
Аватар для Donna Anna
 
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
Я тут уже высказывалась - у меня сложилось полное ощущение, что вопрос в банальной ксенофобии.
Хоббиты такие хорошенькие, на детишек похожи, а какие у Вуда глазки...
А Голлум - мерсский и склисский, так что для получения информации гораздо приятнее лупить его, чем хоббитов.
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил:
- Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок
Donna Anna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 14:40   #343
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Marya, я прошу предъявить доказательства того, что так поступали с Средние века? И насчет неадекватного отношения к Сэму по этой теории полностью согласен.
Sviorr, это не моя теория, я в нее не верю, Боже упаси. Средневековье бывает разное, а Гондор вообще дело особое.
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 15:37   #344
Geralt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
Мне несколько непонятно, как хладнокровное убийство, к которому был готов Фарамир и по книге и по фильму (причем убийство почти без оснований) может считаться менее жестоким, чем избиение. Хм. Может последнее менее благородно (все же убить врага благороднее, чем унизить его). Но в этом случае надо заметить, что играет роль внешность. Голлум выглядит, как типичный слуга Саурона. Вспомним об отношении к оркам - их достойными противниками не считали и правила чести к ним не относили. Хотя бы то, что после боя роххирим не похоронили трупы орков о многом говорит.
Что касается различия в отношении к нему и хоббитам, то оно ясно еще по книге - хоббитов захватили на поле боя и они могли быть случайными прохожими. А Голлум выследил отряд Фарамира, шел за ним, т.е. поступил, как настоящий шпион. И отношение к нему как к шпиону - надо заметить, что эту когорту обычные солдаты страсть как не любили во все времена. Да еще в такой обстановке, в какой находился отряд Фарамира и весь Гондор. Да еще учитывая весь облик Голлума (а надо заметить, что у Толкина, в отличии от реального мира, внешность - всегда строгое отражение внутреннего мира, так что у него не применим призыв "не судить по внешности").
П.С. В реальном же Средневековье Голлума бы конечно не избивали. А применили бы более действенные средства, наподобие раскаленного железа.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.12.2003, 16:02   #345
Marya
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Marya
 
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
Geralt,
Во-первых, рохиррим убитых орков хоронили или сжигали. После Хельмовой пади они хотели это сделать, но им помог лес:
The Orcs were piled in great heaps, away from the mounds of Men, not far from the eaves of the forest. And the people were troubled in their minds; for the heaps of carrion were too great for burial or for burning.

Во-вторых, оставим средневековье в покое. Это Гондор. Фарамир в книге смотрит Голлуму в глаза, а тот отводит взгляд - отлично, сильно, кинематографично. Про шпионов - все хорошо, но чем, кроме внешности, отличаются Сэм и Фродо? А если отличаются и уже признаны за почти своих, почему же Голлума щадят по слову Фродо, но не обращаются с ним как со спутником и слугой Фродо?
В-третьих, Фарамир явно имеет достаточно власти, чтобы приказать своим людям обращаться с пленниками так, а не иначе. Поэтому то, что он стоит, отвернувшись - не аргумент. Он командир - все будет так, как он прикажет, он может и законы преступить или истолковать, если что.
__________________

-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"?
-Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi


Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук
Marya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2003, 04:53   #346
Milady
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Milady
 
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Sviorr
Milady, его стали бить сразу, как вытащили из мешка. Били так, что он отлетал не несколько шагов.
Я только что пересмотрела эту сцену. И вытряхивания из мешка не увидела. Имхо, версия продолжения допроса вполне допустима.
__________________
Чао !
Milady вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2003, 14:27   #347
Geralt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Geralt
 
Регистрация: 05.02.2003
Адрес: Самара
Сообщений: 635
Лайки: 0
Мария, Фродо и Сэм очень сильно отличаются от Голлума обстоятельствами задержания. Первых схватили на поле боя, где теоретически они могли оказаться случайно, идя по своим делам, т.е их статус неясен. Голлума же видели с ними при задержании, он сумел скрыться, а потом его обнаружили прямо рядом с убежишем, т.е. он выследил отряд Фарамира, поступил именно как шпион. Опять же в отличии от Фродо и Сэма он знает путь к тайному убежищу, а потому он потенциально опаснее их и должен быть допрошен более пристрастно. К тоже в отличии от книги Фарамир не испытывает доверия и к Фродо с Сэмом поэтому не может положиться на их слова о Голлуме. Он и так идет на большую уступку, не убивая Голлума, как собирался сделать. А внешний вид Голлума (в отличии от хоббитов) прямо указывает на то, кому он служит, так что с ним особо и не церемонятся. И естественно я нигде не говорил, что солдаты самоуправствуют- само собой все, что происходит, происходит с ведома и одобрения Фарамира - иначе и быть не может. Фарамир жесток, это так. К этому его побуждают обстоятельства и чувство отвественности. Он командир партизан на войне и у него нет права на ошибку. Но он не более жесток, чем в книге - скажу, что на мой взгляд убить кого - то, как минимум столь же жестоко, как и избить.

Что касается отношения к оркам, то я опирался на эти цитаты:

" - Ни детей, ни гномов не было среди мертвых, - сказал Эомер. - Мы
пересчитали убитых и, как велит наш обычай, свалили падаль грудою и подожгли
ее. Останки, наверно, еще дымятся."

"Трупы орков свалили поодаль, возле опушки новоявленного леса. И многие
тревожились, ибо неведомо было, что делать с огромными грудами мертвечины:
закапывать - хлопотно, да и некогда, сжечь - недостанет хворосту, а рубить
диковинные деревья никто бы не отважился, если б Гэндальф и не запретил
строго-настрого даже близко к ним подходить."

Вторая цитата, судя по всему соотвествует приведенной тобой (увы и ах моему английскому). Я оставляю на твое усмотрение (в смысле корректности перевода) слова "падаль" и "мертвечина", но и без них сжигание мертвых народом, который своих воинов хоронит, является ИМХО знаком презрения к оркам.
__________________
[size=0.5]В фильме были положительные и отрицательные бандиты.
Все мы на этой Земле отбываем пожизненное заключение.
Десяти Заповедям Всевышнего люди предпочли одиннадцатую: "Не попадайся!"
Мой ЖЖ
[/size]
Geralt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.12.2003, 15:52   #348
romx
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
"Нудный человек это тот, с которым проще согласиться чем спорить" (с)
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 12:28   #349
Tarja
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tarja
 
Регистрация: 09.07.2003
Адрес: Novosib
Сообщений: 110
Лайки: 0
ЛюДиИИИИИИИИИ! Крик Души!
Где в Питере ТТТ сее достать на VHS????????
Мать поехала туда в кратковременную командировку и так глупо было бы упустить уникальную возможность!!
SOS! PLEASE!
__________________
”It's home-made movies, but like home-made cooking it's the best.” Sir Ian
Tarja вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 14:28   #350
Zverik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Zverik
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 474
Лайки: 0
Да в любом титанике / айсберге
(имхо - я не приглядывался )
__________________
Asked myself what it's all for
You know the funny thing about it
I couldn't answer
No I couldn't answer
Zverik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 14:31   #351
Gunslinger
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Gunslinger
 
Регистрация: 10.10.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 111
Лайки: 0
Да точно в Титанике есть
__________________
My Shangri-La beneath the summer moon, I will return again
Sure as the dust that floats high and true, when movin' through Kashmir...
Gunslinger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 14:39   #352
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Первоначальное сообщение от Tarja
ЛюДиИИИИИИИИИ! Крик Души!
Где в Питере ТТТ сее достать на VHS????????
Я неделю назад купила в Титанике на Среднем пр. Васильевского острова. Точного адреса не помню, но это где-то между 11 и 13 линиями по четной стороне Среднего пр. Наверняка и на Невском есть.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 14:46   #353
Olga
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 551
Лайки: 0
Я неделю назад купила в "Айсберге" у ст. метро "Маяковская".
__________________

Как легко и как чудесно!
Мы всё те же, да не те...
(Щербаков)
Olga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 17:39   #354
17X
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для 17X
 
Регистрация: 23.12.2003
Сообщений: 25
Лайки: 0
У меня есть. Фильм на одном диске вышел. Все дополнительные сюжетные линии помечены звёздочкой, а добавленные (уже к имеющимся) двумя звёздочками.
17X вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 17:42   #355
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,652
Лайки: 1,357
Это не ответ на вопрос Sviorra.
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 18:16   #356
Павел
Легенда форума
 
Аватар для Павел
 
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,474
Лайки: 1,248
Это просто праздник какой-то! Мое SEE TTT с Амазона после 37 дней блужданий черт знает где наконец до меня добралось:-)
__________________
White shores are calling, you and I will meet again...
‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’.
Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com
Павел вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 18:34   #357
romx
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
Плыло по морю товарной скоростью :-/

Ты-же не DHLем получал?
Просто мне тут кое-кто доказывал что snail mail доставляет с амазона чуть-ли не раньше чем нажимаешь на кнопку Submit ;)

Последний раз редактировалось romx; 24.12.2003 в 18:46.
romx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 18:36   #358
freshy
Мизерабль
 
Аватар для freshy
 
Регистрация: 06.09.2002
Адрес: Lugdunum
Сообщений: 1,495
Лайки: 90
Цитата:
Первоначальное сообщение от Павел
Это просто праздник какой-то! Мое SEE TTT с Амазона после 37 дней блужданий черт знает где наконец до меня добралось:-)
Поздравляю! Но это далеко не рекорд. Мне роханский флаг из Германии шел больше двух месяцев. Как оказалось, он совершил несколько путешествий "There and back again".
freshy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 19:13   #359
Black Knight
Конь шахматный
 
Аватар для Black Knight
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: на шахматной доске
Сообщений: 1,195
Лайки: 63
romx, это кивок в мою сторону? Это я, помнится, говорил, что мне за 11 дней пришло...
Black Knight вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2003, 23:38   #360
17X
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для 17X
 
Регистрация: 23.12.2003
Сообщений: 25
Лайки: 0
Но всё же так легче искать, не правда ли ?
17X вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования