Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Свободный форум > Кино

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.01.2014, 21:18   #5131
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Сообщение от Danainn Посмотреть сообщение
Крипке завершил свою историю трагично, не давая разъяснений.
Лично для меня логично, что если Сэм и Адам упали в бездну, которая разверзлась в Клетку, то они должны были погибнуть, и уж никак там не оставаться. Клетка была создана для совсем другой сущности.
.
ППКС! Как интересно, мне и в голову никогда не приходило, что прыжок в Клетку, где содержался Люцифер, можно воспринимать как-то иначе, чем физическую смерть. Естественно, Сэм и Адам погибли. Человеческие тела не приспособлены для таких прыжков. Что с их душами - другой вопрос.

Цитата:
Сообщение от Danainn Посмотреть сообщение
... в конце показали Сэма, который стоит под фонарем и смотрит в окно дома Дина и Лизы.
Что бы это ни было, но Сэм не остался вместе с Люцифером даже по канону.
И опять ППКС. Это же очень значимый эпизод! И вовсе не как заявка на продолжение истории. Если бы я не знала, что будет 6 сезон , я бы эту сцену трактовала совершенно однозначно: душа Сэма пришла посмотреть на брата и порадоваться за него. И для меня это была бы почти гениальная концовка сериала.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 27.01.2014, 22:10   #5132
Николь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Николь
 
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение
Но при чем двойные стандарты?
Тут дело в подходе. С позиций формы - это прекрасный финал. С позиций персонажей - лучше не думать...

Сэма, конечно, показали под фонарем... но Дин-то этого не видел. Дин думал, что Сэм там, с Л и М. Этого я просто вобрать сознанием не могу, настолько кошмар.
__________________
... pain is absurd
because it exists, nothing more... (с)


Николь вне форума   Ответить с цитированием
Николь получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.01.2014, 22:16   #5133
Danainn
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danainn
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
Цитата:
что Сэм там, с Л и М.
Откуда? Почему?

Для Дина Сэм пожертвовал собой и погиб. По-настоящему погиб, без череды возвращений с того света, которые были потом в сериале.
Danainn вне форума   Ответить с цитированием
Danainn получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 27.01.2014, 22:28   #5134
Николь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Николь
 
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
Он все-таки прыгал в неизвестность. Никто не был уверен, что он погибнет именно. Всегда оставался вариант, что он будет там с ними тусоваться.
То есть, тут не близкий погиб, а близкий пропал без вести. И все варианты - один хуже другого.
__________________
... pain is absurd
because it exists, nothing more... (с)


Николь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 02:12   #5135
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Да и то сказать. Это вообще не ляп, всё сходится. Если бы мальчик не привязался так сильно к Дину, он бы не стал ему звонить.
Он бы не дёргал его, не вызывал к ним домой. И демоны не стали бы их брать в заложники.
Они просто не увидели бы между ними никакой особой связи.
Почему ты считаешь, что демоны - дураки? Нет, конечно, есть и глупые. Как и люди. Но есть и Кроули. Дин в этой семье прожил целый год. Это много времени. А уж для Дина Винчестера просто целая эпоха (особенно вспоминая дивную серию про психушку из 5-го, вроде бы, сезона).
И этот год из истории не стереть так вот легко, как гибель Титаника.
Так что любой, кто захочет надавить на Винчестеров или просто причинить им боль - может начать и Лизы и Бена. Потому что к ним - гораздо проще подобраться. А у них не осталось ни малейшего понимания, как и отчего им защищаться. Они тупо не будут понимать, с чем столкнулись и будут считать себя сумасшедшими.
Вспомни историю Адама и его мать. Их жестоко убили просто потому, что мать Адама ненадолго пересеклась на жизненном пути с Джоном Винчестером, а Адам, случайно получилось, оказался его сыном. Джон уже умереть успел, и никто не знал кто он такой и чем заниматься, и разве это помешало тем злобным гулям отомстить тем, кто остался - его сыновьям?

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
А Лиза и Бен не будут мучиться от душевной боли из-за Дина. И вся душевная боль, какая есть, достанется одному Дину. Тяжело им с Сэмом.
Весьма наивно считать, что душевная боль испарится, если человек внезапно забудет, из-за чего он её испытывал. Все наблюдения нервных болезней опровергают данный тезис.
Дин, откровенно говоря, только хуже сделал. Так Лиза переживала из-за разбитого сердца, но могла утешать себя тем, что она всё сделала правильно. Теперь Лиза приедет домой, и будет чувствовать пустоту, и что ей чего-то кого-то мучительно не хватает, при этом понять своих чувств она не сможет и будет считать что у ней кризис среднего возраста и внезапно захотелось рожна на лопате. Это в лучшем случае. Что куда как хуже, чем понимать, что ты тоскуешь по совершенно определенному человеку который тебе совершенно определенно не подходит. Бену тоже добавится непонятной хни к его наступающему подростковому возрасту.
А если хочется художественного, то про игрища с памятью есть прекрасный фильм, в нашем прокате названный "Вечное сияние чистого разума".
А, еще забавно случится, если вдруг всплывает кто-то, кто в курсе отношений Лизы и Бена, и кому добрый Кастиэль память не подчистил.
А что Дину с Сэмом безумно тяжело - так кто спорит-то? (опять вспоминаю дивную серию про психушку).

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Как тут к слову не сказать: а что ж некоторые зрители ратовали за то, чтобы всё закончить пятым сезоном? Мол, такой замечательный финал, надо было на нём и остановиться! ага, и плевать бы им на Сэма, который бы так и гнил в клетке с Люцифером, если бы создатели сериала его не спасли. Двойные стандарты, однако.
Я абсолютно не понимаю, при чем тут двойные стандарты?
5-й финал был красив и логичен. Да, трагедия. К сожалению, трагедии для охотников в норме вещей. А уж для братьев Винчестеров - в квадрате и в кубе.
Я, как зритель, не обремененный знаниями о 6-м сезоне, восприняла финал однозначно: Сэм погиб. Адам погиб. Люцифер и Михаил оказались в клетке для высших ангелов вдвоем. По законам того мира душа умершего направляется либо в рай, либо в ад. И если Сэм не заслужил рая после всего, то я вообще не знаю, кто его заслужил. Адам - как жертва и заложник сильных мира сего тоже сомневаюсь, что заслужил ад. Откуда взялся вывод, что плевать на Сэма? Не плевать. Но Сэм в раю. Да, умер молодым, да, безумно жалко и несправедливо. Но шит хеппенз, и ничего тут не поделать. Дин в финале 5-го - пустая выжженная оболочка. И тут уж зависит от него и от обстоятельств, сможет ли он подняться заново, или нет. Увы, но то, что случилось с Дином - тоже абсолютно логично.
Это не значит, что мне нравится, что Сэм умер, а Дин сломался. Это значит, что я не вижу другого конца этой истории. А когда вместо трагедии, к которой все шло, внезапно на лужайке начинают скакать розовые пони - по-моему, это еще хуже.
Далее случились объяснения из 6-го сезона, и тут мы с Дином Винчестером напряглись.
Потому что я слабо представляю себе, что Дин, сам побывавший в аду, так спокойно стриг свой газон, зная, что Сэм и Адам обречены на жуткие вечные муки.

---------- Сообщение добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:38 ----------

Цитата:
Сообщение от Danainn Посмотреть сообщение
Кстати, а в пятом сезоне где-нибудь говорилось, то душа носителя непременно в клетке окажется вместе с Михаилом/Люцифером?
Не помню такого.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Если бы мальчик был к Дину равнодушен, и Лиза тоже, для демонов в этой семье не было бы ничего привлекательного.
Дин к Лизе и Бену неравнодушен, вообще плевать, как они относятся к Дину. Потому что, (очень грубо) если тыкать ножом в Лизу или Бена, больно - Дину.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.01.2014, 03:34   #5136
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение


Так, кто-то начал забывать матчасть, надеюсь, что это не я. Впрочем. может быть, зря надеюсь . По-моему на другой континент он сам отправился, а Каса просто в в куклу превратил, нет?
Нет, ты надеешься не зря, идеальный зритель
Зато я хорошо помню, кто с кем что и как сделал в Спартаке Там так хорошо, кто умер - уже все, не возвращается!!!
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.01.2014, 13:08   #5137
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Цитата:
Сообщение от Danainn Посмотреть сообщение
Маша, ты забываешь, что в конце показали Сэма, который стоит под фонарем и смотрит в окно дома Дина и Лизы.
Что бы это ни было, но Сэм не остался вместе с Люцифером даже по канону.

Крипке завершил свою историю трагично, не давая разъяснений.

Лично для меня логично, что если Сэм и Адам упали в бездну, которая разверзлась в Клетку, то они должны были погибнуть, и уж никак там не оставаться. Клетка была создана для совсем другой сущности.

А все остальное, что было потом ― фантазии сценаристов, причем, сценаристов разных ― а это уже беда, поэтому сравнивать их не совсем корректно, к сожалению.
Крипке как-то сказал, что если бы за фильм отвечал только он, это были бы моря крови, и только. Потому что именно это его и интересует: сражения и монстры. Он честно признался. За человечность в фильме "отвечает" другой продюсер - Роберт Сингер. Тот, в чью честь Крипке назвал Бобби. Этот человек вместе с сериалом с самого первого дня и до сих пор, и именно он следит за тем, чтобы история была человечной. Ему это важно! А вовсе не Крипке, который, как мне кажется, достаточно холодный человек.

Никакой "беды" в том, что у фильма много сценаристов, я вообще не вижу. Обычная практика для сериалов, сценаристы здесь люди талантливые, проверенные. Мне очень нравится их работа. И за ними следит куча народу: и те же продюсеры, и сами ребята-актёры, которые, если что, звонят им и обсуждают какие-то реплики.

---------- Сообщение добавлено в 12:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:02 ----------

Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение
ППКС! Как интересно, мне и в голову никогда не приходило, что прыжок в Клетку, где содержался Люцифер, можно воспринимать как-то иначе, чем физическую смерть. Естественно, Сэм и Адам погибли. Человеческие тела не приспособлены для таких прыжков. Что с их душами - другой вопрос.
Вот именно, главное души.
- А это вообще Сэм?
- Ты задаёшь интересный философский вопрос.

Кажется, это был всё-таки не Сэм.

---------- Сообщение добавлено в 12:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:05 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение

И этот год из истории не стереть так вот легко, как гибель Титаника.
Так что любой, кто захочет надавить на Винчестеров или просто причинить им боль - может начать и Лизы и Бена. Потому что к ним - гораздо проще подобраться. А у них не осталось ни малейшего понимания, как и отчего им защищаться. Они тупо не будут понимать, с чем столкнулись и будут считать себя сумасшедшими.
Вспомни историю Адама и его мать. Их жестоко убили просто потому, что мать Адама ненадолго пересеклась на жизненном пути с Джоном Винчестером, а Адам, случайно получилось, оказался его сыном. Джон уже умереть успел, и никто не знал кто он такой и чем заниматься, и разве это помешало тем злобным гулям отомстить тем, кто остался - его сыновьям?
Их сожрали вовсе не демоны, а монстры. Эти твари не имеют какой-то стратегии, как Кроули. А у Кроули на Винчестеров совсем другие планы.
Даже в мире сверхъестественного монстры встречаются редко, иначе люди хорошо знали бы о них. Но о них почти никто ничего не знает, считают их выдумкой. Так что сомневаюсь, что Бену и Лизе грозит от них какая-то опасность.
А вот от демонов може грозить, да. Но, разорвав с ними отношения, причём совершенно, Дин вывел их из игры. Всё, демоны будут давить на другие рычаги. Тот же Кроули.

Последний раз редактировалось Masha Klim; 28.01.2014 в 13:20.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 13:28   #5138
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Их сожрали вовсе не демоны, а монстры. Эти твари не имеют какой-то стратегии, как Кроули. А у Кроули на Винчестеров совсем другие планы.
Даже в мире сверхъестественного монстры встречаются редко, иначе люди хорошо знали бы о них. Но о них почти никто ничего не знает, считают их выдумкой. Так что сомневаюсь, что Бену и Лизе грозит от них какая-то опасность.
А вот от демонов може грозить, да. Но, разорвав с ними отношения, причём совершенно, Дин вывел их из игры. Всё, демоны будут давить на другие рычаги. Тот же Кроули.

Ну тут мы принципиально расходимся, видимо
Понимаешь, вот если я принципиально порвала отношения с неприятным мне человеком - то все, мне по барабану, что там с ним будет. А вот если я СОЗНАТЕЛЬНО дистанцировалась, чтобы обезопасить его - то если меня им будут шантажировать - то ясен пень, поведусь на этот шантаж. Потому что этот человек именно дорог. Так что тут я все равно вижу косяк сценаристов, какой-то логический парадокс.

А про монстров как раз и Лиза, и Бен знают.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 13:38   #5139
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Такое вот неведение действительно может защитить людей, которые близки братьям Винчестерам. Дальше будет ещё одна история, с девушкой Сэма. Она не будет знать о его работе вообще ничего. И ей ничто не угрожает, в результате она остаётся вне этой стороны его жизни. У них самая обычная житейская история.
(...)

Это искусство, а не жизнь, у него своя логика..
Мне кажется, неведение никак не защищает. Защитить может лишь полное непересечение по жизни с семейкой Винчестеров. Вот Лора совершенно верно напомнила про Адама с матерью. А что до истории Сэма с Амелией ( ты ведь о ней написала, да? ), так Амелию защитило не то, что она не знала, что Сэм охотник, а то, что Сэм на этот период перестал быть охотником. Только потому и случилась у них "житейская история!"

А насчет логики искусства возражу. Не бывает разной логики. Логика либо есть, либо ее нет. Законы логики глобальнее законов физики. Можно представить миры, где действуют другие законы физики, но не другие законы логики. Нигде следствие не может идти перед причиной.

Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
Зато я хорошо помню, кто с кем что и как сделал в Спартаке
Забыла добавить "и сколько раз"
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 28.01.2014, 13:41   #5140
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение
Забыла добавить "и сколько раз"
Но там масса сюрпризов!!!
Ганник провел Лукрецию!!!
Ашур трахнул Лукрецию!!!
Луреция убила Илитию!!!
Невия убила Ашура!!!
Тиберий Красс изнасиловал Цезаря!!!
 

Но если уж умер - то умер, тут строго.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 13:56   #5141
Danainn
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danainn
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
Не знаю, кто там сейчас за кем следит и отвечает за сценарий, но делают это плохо, потому что противоречат сами себе, а порой лучше выключать мозг, чтобы не всплывали ненужные вопросы.

Честно говоря, совершенно не хочется искать каких-то объяснений, логических стыковок во всех "дырах", когда понимаешь, что событиями движет уже не сюжет, а деньги. По крайне мере, когда баланс между этими составляющими смещается исключительно в сторону финансов.
Это не только "Суперов" касается, к сожалению(
Danainn вне форума   Ответить с цитированием
Danainn получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.01.2014, 14:13   #5142
Masha Klim
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Masha Klim
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Москва, РФ
Сообщений: 1,845
Лайки: 34
Ну так! И Дин тоже перестал быть охотником, когда жил с Беном и Лизой.
Суть в том, что охотникам семей иметь нельзя, это в сериале то и дело показывается. И вот Дин принимает решение вернуться и снова стать охотником.
Почему? Ну потому что это его судьба. Как ему быть с Беном и Лизой. Вот как? Как с ними быть сценаристам?
Можно просто их убить. Логично было бы? Да, логично. Трагично? Да, трагично, что, очевидно, хорошо.
И всё же сценаристы решили их пощадить и обойтись малой кровью. Я за! Вы, очевидно, против... Ну что ж.

Вопрос: а могут ли демоны похитить Амелию? Да, тоже могут, почему нет? Они могут всю её семейку наделить чёрными глазами. Но демоны тоже не могут слишком сильно распыляться. И охватить всё. Они ведь тоже не всеведующие. Знают только то, что написано в книжках Чака.
По-моему, это логичный выход: если люди ни с чем сверхъестественным не связаны, то и вероятность, что в них вселятся демоны, снижается. Если же связь остаётся, остаётся и опасность.

---------- Сообщение добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:11 ----------

Цитата:
Сообщение от Danainn Посмотреть сообщение
Не знаю, кто там сейчас за кем следит и отвечает за сценарий, но делают это плохо, потому что противоречат сами себе, а порой лучше выключать мозг, чтобы не всплывали ненужные вопросы.

Честно говоря, совершенно не хочется искать каких-то объяснений, логических стыковок во всех "дырах", когда понимаешь, что событиями движет уже не сюжет, а деньги. По крайне мере, когда баланс между этими составляющими смещается исключительно в сторону финансов.
Это не только "Суперов" касается, к сожалению(
Ну что за цинизм. Финансы. Поют романсы. Не согласна.

Не хотите вопросов, лучше читайте "Войну и мир", правда. В фэнтези тем, кто любит логику, делать нечего, я считаю.
Мне ничего в суперах не мешает, хотя я вроде тоже не так уж глупа. Глупа, конечно, но не так уж прямо.
Masha Klim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2014, 14:48   #5143
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Да я б не согласилась с тем, что в фэнтази логики нет. Она не такая, как в обычном мире, но она есть.
То, что Гэндальф убивает балрога - логично. Если б он его убил из пулемета - было бы нелогично.
А к "Войне и миру" у меня лично масса вопросов есть почему княжна Марья не придушила отца-деспота??? Почему князь Андрей не обеспечил жену нормальным врачом??? Почему Наташа такая дура??? Почему Александр такой неисторичный???

Дин не перестанет быть охотником никогда. Даже он осядет и повесит над забором табличку склад дохлых негров "Я ЗАВЯЗАЛ" - если он узнает, что Лиза и Бен в опасности, то бросит все и примчится. Это логика персонажа. И это действительно логично.

Masha Klim, ты расстроена тем, что ты вроде как в оппозиции к большинству? Это же нормально абсолютно
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 28.01.2014, 16:25   #5144
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Ну так! И Дин тоже перестал быть охотником, когда жил с Беном и Лизой.
.
Ну так этот год никто на них и не нападал. А напали и взяли в заложники, когда Дин вернулся на тропу войны.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
]
Их сожрали вовсе не демоны, а монстры. Эти твари не имеют какой-то стратегии, как Кроули. А у Кроули на Винчестеров совсем другие планы.
.
Вообще-то Кроули тоже отдал их монстрам. Вот как раз гулям и отдал.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
... разорвав с ними отношения, причём совершенно, Дин вывел их из игры. Всё, демоны будут давить на другие рычаги. Тот же Кроули.
Нет, не получается. Сэм давно разорвал отношения , к примеру, с Сарой из первого сезона. И думать о ней забыл, и у нее муж и ребенок. Однако, это не помешало Кроули в восьмом сезоне убить ее, чтобы шантажировать братьев. И они ведь сразу помчались на помощь, иначе и быть не могло. А шериф Милс, кто она им? Не жена, не возлюбленная, никаких отношений с ней нет. Но... То есть, я хочу сказать, что само по себе отсутствие отношений с братьями никаким образом не является гарантией безопасности.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Как ... быть с Беном и Лизой. Вот как? Как с ними быть сценаристам?
Можно просто их убить. Логично было бы? Да, логично. Трагично? Да, трагично, что, очевидно, хорошо.
И всё же сценаристы решили их пощадить и обойтись малой кровью. Я за! Вы, очевидно, против...
Ну зачем же так? А просто расстаться с ними было нельзя? Лиза в то время уже и замену Дину нашла. Вот и пошли бы каждый своей дорогой. Это в смысле, чтобы вывести персонажей из сериала. Вполне без крови и трагедии, но и без нелепостей типа стирания памяти, которое все равно ни от чего не спасает.

---------- Сообщение добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
В фэнтези тем, кто любит логику, делать нечего, я считаю.
.
Это в плохой фэнтази. А в хорошей литературе, не важно, фэнтази или нет, логике всегда должно быть место.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 28.01.2014, 23:16   #5145
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Крипке как-то сказал, что если бы за фильм отвечал только он, это были бы моря крови, и только. Потому что именно это его и интересует: сражения и монстры. Он честно признался. За человечность в фильме "отвечает" другой продюсер - Роберт Сингер. Тот, в чью честь Крипке назвал Бобби. Этот человек вместе с сериалом с самого первого дня и до сих пор, и именно он следит за тем, чтобы история была человечной. Ему это важно! А вовсе не Крипке, который, как мне кажется, достаточно холодный человек.

Никакой "беды" в том, что у фильма много сценаристов, я вообще не вижу.
Ты так пишешь, как будто это плохо. То, что Крипке холодный человек и то, что он хотел "рек крови". Лично мне ничто не кажется недостатком - не всем же фонтанировать эмоциями, а кровь и монстры в исполнении Крипке и Ко мне весьма даже импонируют. Что касается "много сценаристов" то, кажется, никто здесь не сказал, что именно не-единственность сценаристов - плохо. Плохо в данном случае только то, что сериал, вне четкой сюжетной направляющей, разваливается как плохо испеченный пирог начинающего кондитера.
А у команды, как ты пишешь, Крипке - Сингер пирог получался отличный.
У обновленной команды - получается сильно хуже.
Приведу пример из литературы: я обожаю Стругацких, но вот то, что Борис Натанович писал один после смерти брата я и в руки-то брать не могу. Мне нравился писатель А. и Б. Стругацкие.
Так и здесь. Тандем Крипке + Сингер меня устраивал более чем. Сингер + не знаю кто - расстраивает.
И мне совершенно пофиг, сколько сценаристов пишут: хоть один, хоть одиннадцать, хоть 88. Главное, чтоб смотреть было по кайфу.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Их сожрали вовсе не демоны, а монстры. Эти твари не имеют какой-то стратегии, как Кроули.
Ну вот даже тупые монстры без стратегии догадались, как Винчестеров пнуть побольнее.

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Даже в мире сверхъестественного монстры встречаются редко, иначе люди хорошо знали бы о них. Но о них почти никто ничего не знает, считают их выдумкой. Так что сомневаюсь, что Бену и Лизе грозит от них какая-то опасность.
А вот от демонов може грозить, да. Но, разорвав с ними отношения, причём совершенно, Дин вывел их из игры. Всё, демоны будут давить на другие рычаги. Тот же Кроули.
Из того, что мы знаем о демонах во вселенной "Сверхъестественного" можно с уверенностью утверждать, что если демоны что-то умеют делать прекрасно, так это находить человеческие болевые точки и давить на них. Любой демон, у которого по сценарию было больше, чем пара фраз, демонстрировал это качество. Лиза и Бен - болевая точка Дина. Демоны об этом знают. Об этом знает Кроули. А Кроули - продаст кого хочешь, выкупит, заложит, зарежет, разложит на органы и еще раз продаст. Если это для какой-то его цели надо.
И что, Кроули взволнуется, что ли, что мальчик не помнит этого мужика? Вот уж ему плевать на все эти сантименты.

Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение
А насчет логики искусства возражу. Не бывает разной логики. Логика либо есть, либо ее нет. Законы логики глобальнее законов физики. Можно представить миры, где действуют другие законы физики, но не другие законы логики. Нигде следствие не может идти перед причиной.
+100500

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Почему? Ну потому что это его судьба. Как ему быть с Беном и Лизой. Вот как? Как с ними быть сценаристам?
Это хороший философский вопрос (с) )))

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Можно просто их убить. Логично было бы? Да, логично. Трагично? Да, трагично, что, очевидно, хорошо.
И всё же сценаристы решили их пощадить и обойтись малой кровью. Я за! Вы, очевидно, против... Ну что ж.
Маша, ты решила за меня подумать, что мне хорошо, а что - нет? Не стоит делать этого. Чтение в сердцах до добра, обычно, не доводит. Тем более, я не очень понимаю, чем дала повод. А трагедию ради трагедии, как жанр, я вовсе не люблю.
Можно, конечно, их убить. Но это беспомощное сценаристское решение и лишний груз на и так умученную душу Дина. Можно их отправить в путешествие по Европам или погрузить в кому на 100 серий. Что еще более тупо. А так меня вполне устроил вариант, что Дин и Лиза расстались. Нет, я ему не порадовалась, потому что совершенно очевидно, что в данной ситуации страдают целых 3 человека. Но, с другой стороны - а как?

Цитата:
Сообщение от Masha Klim Посмотреть сообщение
Не хотите вопросов, лучше читайте "Войну и мир", правда. В фэнтези тем, кто любит логику, делать нечего, я считаю.
А куда нам, несчастным, податься, "Шерлока", что ли, смотреть? Там вообще никакой логики отродясь не было, даром, что не фэнтази )))))))))))))))))

Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
Да я б не согласилась с тем, что в фэнтази логики нет. Она не такая, как в обычном мире, но она есть.
Да.
Фэнтази совсем не равно плоха литература и/или кино. Это жанр. А не качество.

Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
Дин не перестанет быть охотником никогда. Даже он осядет и повесит над забором табличку склад дохлых негров "Я ЗАВЯЗАЛ" - если он узнает, что Лиза и Бен в опасности, то бросит все и примчится. Это логика персонажа. И это действительно логично.
Согласна абсолютно.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 29.01.2014, 21:45   #5146
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Новая серия арку не продвинула, но хороший такой "монстр недели." И довольно неожиданная подача этого "монстра". В общем , мне понравилось.

Сэм - редиска. А Дженсен , похоже, выбил себе право не бриться на съёмках. Дин раньше всегда был выбритым, а тут уже какую серию с рыжей щетиной ходит.
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.02.2014, 02:53   #5147
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Так было приятно слышать из уст Дина слова "Тор, Локи, Один"
Гарта приятно всегда видеть, тем более в такой...мммммм.....нетривиальной ситуации
Сэм...
ОООООО!!!!!
Как правильно на Экслере написали - ну хотел ты умереть: вот столб, вот машина - вперед. Но нет, надо же дальше мозг брату выносить Даже никак не отреагировал на метку!
Не нравится мне такое развитие его. Прямо как опять без души.
И Дин запарил стоять овцой и принимать все эти обвинения.
Давно, кстати, они не дрались

Что-то какой-то апологет нечисти в команду затесался - хороший Бенни, пока-честный-Кроули, няшечки-оборотни.... ЧТО ДАЛЬШЕ???
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 04.02.2014, 11:16   #5148
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Опять Локи? И тут - Локи?

А я 7-й сезон начала
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.02.2014, 09:19   #5149
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Не боись, только упомянули
В СПН свой Локи, тоже шикарный.
был, к сожалению
 
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 10:44   #5150
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
А скажите, почему Сверхъестественное сокращается как СПН? Или это вовсе не сврхстствнное так сокращается?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.02.2014, 10:52   #5151
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Это от SPN - Supernatural
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.02.2014, 22:10   #5152
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Мой вердикт по 9.13 :

Тра-ля-ля! Я сошла с ума. Я стала сэмохэйтером. Какая досада!
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 06.02.2014, 02:34   #5153
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Ох ты ж ёшкин кот!!!
Давай играть, что ты стала сценаристохейтером?
А ведь хотела сегодня Кориоланом насладиться, но нет, придется пить
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2014, 08:31   #5154
Danainn
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Danainn
 
Регистрация: 30.07.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,791
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Иос Посмотреть сообщение
Мой вердикт по 9.13 :

Тра-ля-ля! Я сошла с ума. Я стала сэмохэйтером. Какая досада!
O_O
Еще не смотрела, но впечатляет! Я боюсь уже!
Danainn вне форума   Ответить с цитированием
Danainn получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.02.2014, 10:19   #5155
Иос
Кошка, гуляющая сама по себе
 
Аватар для Иос
 
Регистрация: 18.12.2002
Адрес: проживает, где вздумается
Сообщений: 3,462
Лайки: 703
Не, ну, может быть, я чересчур эмоционально восприняла финальное объяснение братьев, и вы все ничего такого особенного там не увидите. Просто недовольство поведением Сэма у меня копилось с десятой серии, вот сразу с изгнания Гадриэля, и, наконец, количество перешло в качество.

Не буду пока подробно излагать, что я думаю о Сэме в свете последних серий, смотрите и судите сами. Может, я неправа и все не так уж страшно.

Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
А ведь хотела сегодня Кориоланом насладиться, но нет, придется пить
А можно поподробнее, что ты пьешь под СПН, а что под Кориолана? Или под Кориолана совсем не пьешь?
__________________
Сердце тихо плачет,
Словно дождик мелкий.
Что же это значит,
Если сердце плачет?
Иос вне форума   Ответить с цитированием
Иос получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 06.02.2014, 16:37   #5156
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
Ой, про то, что пью
Про Сэма совсем не хочу пока, подожду.
Под Суперов - только пиво! Потому что в первых же сезонах, вспомни, братья, бывалоча, так монстра какого-нибудь замочат, потом у машины встанут, бутылочку с вкусным звуком откроют - и стоят, по душам разговаривают. Так как-то и отложилось, что Суперы =пиво. Бывали такие серии, когда прямо опомниться не успеешь, а Дин уже!
А с Кориоланом сложно - не люблю театр и не люблю Шекспира. А Томка там так выкладывается, что чувствую, придется водку!!!
Оффтоп про алкоголь.
у меня есть дурная новогодняя традиция - сидеть под елкой с гирляндой, пить шампанское из бутылки, это очень важно, именно из бутылки, жрать фаршированные яйца, буженину с горчицей - и смотреть старые-старые бондовские фильмы, такие, где генерал Гоголь и т.п.
 
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 08.02.2014, 12:17   #5157
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,472
Лайки: 1,621
Внемлите моему предсказанию о смертные. В конце сезона Дин будет умирать, и Сэм его спасет
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.02.2014, 12:28   #5158
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
А вдруг он до этого пообещает Дину, что не будет спасать, и останется честным, о бессмертный?
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.02.2014, 12:51   #5159
Bilbo Baggins
Ездок на бочке
 
Аватар для Bilbo Baggins
 
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,472
Лайки: 1,621
Цитата:
Сообщение от Девица Тук Посмотреть сообщение
А вдруг он до этого пообещает Дину, что не будет спасать, и останется честным, о бессмертный?
Cэмми может говорить что хочет, но факт остается фактом, он любит брата и фиг он даст ему умереть.

И вобще верните мне поющего Дина!!! Хочу Дина поющего Бон Джови! Хочу Дина поющего Eye of the Tiger! Хочу ac/dc, и рева импалы на весь дом! Хватит уже недели хороших монстров!!!

Блин дайте мне снять конец сериала!!!
__________________
I don’t back up, I don’t back down
I don’t fold up, and I don’t bow
I don’t roll over, don’t know how
I don’t care where the enemies are
Can’t be stopped, all I know: Go Hard!
Bilbo Baggins вне форума   Ответить с цитированием
Bilbo Baggins получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 08.02.2014, 13:26   #5160
Девица Тук
Сигюн
 
Аватар для Девица Тук
 
Регистрация: 22.02.2004
Адрес: на краю зимы
Сообщений: 26,782
Лайки: 0
В свете твой подписи это особенно звучит, конечно.
__________________

Но взгляните на одинокую волчью звезду над океаном.
Разве о смерти она? (Виктор Конецкий).
Девица Тук вне форума   Ответить с цитированием
Девица Тук получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 07:14. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования