26.10.2018, 10:12 | #1861 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
По моему это все же надумано. Скорей всего были какие то идеи которые не смогли впихнуть в первый фильм, поэтому ограничились намеками, а когда он внезапно выстрелил то постарались заюзать их в продолжениях. Но тут думаю были именно идеи, а не полноценные сюжетные замуты.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
26.10.2018, 13:41 | #1862 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Ну я это в общем-то и имею ввиду. В то же время за большей частью сюжета ПКМ 2-3 стоят недореализованные моменты и идеи из ПКМ-1.
Будущая арка с отцом Уилла явно задумывалась (может и не продумывалась, но задумывалась) на этапе создания первого фильма в случае его успеха: на нее постоянно делается жирный акцент по ходу всего кина, и не только потому, что он связан с проклятием. Как и дуга про важность компаса Джека или неоднозначность отношений Воробья и Элизабет. Или постоянные намеки Джека на Сингапур, которые полноценно развернули в триквеле. У второго и третьего фильма очень масштабные, продуманные, многолинейные извилистые сюжеты, но при этом расписали их буквально за несколько месяцев, а анонс фильмов сделали вообще летом 2003. Они бы не стали так быстро анонсировать фильмы если бы не были уверены в основательности задумок которые остались после написания ПКМ-1. Вот с анонсом четвертой части долго ведь тянули. Ну а всякие мелочи типа "Уилла протыкают его же шпагой для Норрингтона" или "Уилл отдал жизнь как и обещал" понятно уже были придуманы на ходу. И тем не менее это свидетельство того, что в трилогии все было сделано правильно. |
26.10.2018, 23:16 | #1863 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 1,751
Лайки: 52
|
Тоже так думаю. Здесь уместно провести аналогию со Звездными войнами (Новой надеждой), которые тоже можно рассматривать в качестве отдельного фильма, но в котором Лукас умышлено прятал крючки к сиквелам и приквелам на случай успеха.
__________________
Even the smallest person can change the course of the future. |
27.10.2018, 07:11 | #1864 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Цитата:
1. «Надежда» / «Жемчужина» – непринужденная адвенча, знакомство с персонажами. Авторы неуверены в успехе, поэтому придают истории в целом законченную форму, вкрапляя лишь легкие намеки на продолжения, вроде темного прошлого отца главного героя, которое пока не раскрывается. В финале зло наказано, все находят свое сокровище, хэппи-энд. 2. «Империя» / «Сундук» – в обоих случаях мы имеем дело с фильмом-погоней. Империи за Ханом и Леей, Дэви Джонса за Воробьем, Вейдера за Люком, Ост-Индов за всеми. По ходу фильма главный герой встречается с отцом и узнает, что он находится на службе у грозного императора / морского духа. В финальном акте капитана Соло замораживают в карбоните, а капитана Джека съедает тентакля, оставшиеся герои готовятся отправиться в квест по спасению Капитана Харизмы и кино обрывается на самом интересном месте. Крен в мрачность и масштабность, мифология мира расширяется, потенциал истории увеличивается, тесный мир первой части разрастается в многоликую вселенную. 3. «Джедай» / «Край» - первые 40 минут фильма миссия по спасению Капитана Харизмы из жопы Джаббы Хатта и жопы Дэйви Джонса, оба кстати держат капитана в персональном аду как личный трофей из-за неоплаченных долгов. Оставшаяся часть фильма – подготовка к кульминационной битве и закрытие персонажных арок, а также окончательное разрешение романтических интриг Леи-Хана-Люка и Элизабет-Джека-Уилла и спасение батьки из лап темного властелина. Хотя некоторые женщины со мной не согласятся. Впрочем, структура первой части как самостоятельного фильма, а частей 2-3 как единой истории встречается во многих других трилогиях, равно как и застревание кого-то из персонажей в заднице в конце второго и вытаскивание его оттуда в начале третьего (Назад в Будущее, Зловещие мертвецы, Матрица, Хоббит, книжный ВК). Но именно по процессу создания первого фильма и нанизывания сиквелов, да и в сюжетном отношении Пираты ближе всего к ЗВ. Ну и еще может быть недалеки от Матрицы, но там с продолжениями всё же оконфузились. |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
26.11.2018, 18:11 | #1865 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Велико.
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=Gbwi6Hdm93Y[/ame] Скоро будет 12 лет как я не слышал подобных диалогов в блокбастерах. |
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
22.12.2018, 22:19 | #1866 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Ого, Деппа внатуре выкинули за борт
Цитата:
|
|
24.12.2018, 07:21 | #1867 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,317
Лайки: 805
|
Цитата:
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
24.12.2018, 09:55 | #1868 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
You either die a hero or you live long enough to see yourself become the villain ©
|
11.05.2019, 22:24 | #1869 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Только щас допёрло о закольцовке речи Элизабет в третьей части с первым фильмом на необитаемом острове. Я думал Элизабет только от Барбоссы про "трудом и потом" вдохновилась, а тут еще и про свободу) Почти как в "Храбром Сердце" с Гибсоном)
Джек научил!) It's not just a keel and hull and a deck and sails. That's what a ship needs. But what a ship is... what the Black Pearl really is... is freedom! (Джек в "ПКМ-1") The Brethren will still be looking here to us, to the Black Pearl to lead, and what will they see? Frightened bilge rats aboard a derelict ship? No, no they will see free men... and freedom! (Элизабет в "ПКМ-3") В таких великих фильмах даже 12 лет спустя находишь интертекстуальные связи и детали. Подобный уровень кинематографа мы потеряли навсегда... |
08.06.2019, 20:54 | #1870 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
|
14.03.2020, 19:19 | #1871 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Отличную статью нашел, аж перевести захотелось
«Пираты Карибского моря 2 и 3»: в защиту восхитительно необычных сиквелов Гора Вербински Цитата:
|
|
14.03.2020, 20:16 | #1872 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Что-то статья сплошные эмоции субьективщина во все края. Особенно строчки из разряда зрители недовольны а мне понравилось.
Мне вот к примеру в продолжениях тоже много чего не нравится. Битву в воронке считаю одним из самых эпических разочарований во франшизе. И что из этого?
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.03.2020, 20:47 | #1873 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Сплошные аргументы и факты.
Начать диснеевский 300-миллионный блокбастер с повешенного пацана смело? Смело. Кто бы там сейчас нашел яички такое снять. Отодвинуть Деппа на второй план (в третьем фильме он впервые появляется аж на 33 минуте) смело? Смело. А сейчас в Диснее даже фильмы про человека паука Тони Старками начинают. Сделать мелкие штрихи оригинала сюжетными крючьями в сиквелах концептуально? Концептуально. Это вам не Палпатинов клонировать и не Звезды Смерти в Звездных войнах копировать. Хренею с нулевых. Были времена когда пришедшим из дешевых трэш-комедий Питеру Джексону, Гору Вербински или Сэму Рейми могли скинуть на руки 300 миллионов баксов и не вмешиваться в творческий процесс. Так рождались шедевры. А сейчас только Абрамсы и марвелоремесленники, которые никак не могут даже на минуту отойти от стариков, Халков и башен Старка в каждом кадре. Ну а то что после этого человек пишет "зрители недовольны а мне понравилось" - что из этого? Не вижу проблемы. Всё верно расписал. Битва в воронке кстати одна из эпичнейших сцен в истории кино, после нее такой же грандиозной битвы до сих пор нигде и не показали. |
14.03.2020, 21:13 | #1874 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Камрад, в те времена не было такой пресыщенности блокбастерами. Поэтому была искренняя вера что дайте больше денег а народ сам пойдет. Большая часть тогдашних блокбастеров выпусти их сейчас тупо не отобьется. Сейчас зрителей цепляют иными фишками.
Цитата:
Цитата:
А так, та же битва на мельничном колесе во второй части, кроет эту воронку по всем статьям. Оригинальностью, динамичностью и постановкой.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||
14.03.2020, 21:46 | #1875 | |||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Так сейчас гораздо больше денег в блокбастеры вбухивают, чем тогда. Правда, выглядят они, почему-то, намного дешевле...
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А дуэль Воробья и Джонса на мачте с облетающей 360 градусов камерой это просто недостижимый топ для нынешних криворуких снимателей экшена, которые даже не догадываются что камерой можно иногда шевелить. Цитата:
|
|||||
14.03.2020, 21:58 | #1876 | |||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Всякие клоны и братья это кстати очень убогий ход, который почему то считают рабочим.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|||
14.03.2020, 22:24 | #1877 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Цитата:
Цитата:
А с Мстителями так и есть - трехчасовой фильм, из них 2 часа 50 минут сидят в комнате и точат лясы за 400 миллионов долларов, зрелищность даже не нулевая, а отрицательная. Если я захочу посмотреть на болтовню в комнате, я включу бразильское мыло. Пятнадцать лет назад от подобного, так называемого, "блокбастера" камня на камне бы не оставили. Точно такой же Железный человек, вышедший сразу после Пауков Рейми, собрал почти вдвое меньше любого из них. И не надо говорить про мало известного персонажа, просто фильм с нулевой зрелищностью. Та же ни на чем не основанная, но зрелищная Матрица в рейтинге R собирала столько же сколько комнатные ЖЧ в 2008-2010. Да даже Люди в черном за 10 лет до ЖЧ больше него собрали)))))) потому что были ярче и креативнее чем ЖЧ Кевина)) Цитата:
Так что за не выстрелившие ружья-то в ПКМ? |
|||
14.03.2020, 23:06 | #1878 | |||||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|||||
14.03.2020, 23:10 | #1879 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Так в последних Мстителях вообще три часа страдашек от чуваков с посттравматическим синдромом на семь минут экшена, как же ты это пять раз вытерпил ?
|
14.03.2020, 23:11 | #1880 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
И да, камрад будь последователен. А то с одной стороны ты обращаешься к кассовым сборам как к показателю качества фильма, когда хочешь похвалить любимые. Но при этом Мстюнов собравших почти три лярда ты считаешь пустышкой. Тут где то противоречие
---------- Сообщение добавлено в 22:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:10 ---------- Цитата:
ЗЫ: И лучше завершить оффтоп у нас для Марвел отдельная тема есть.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
14.03.2020, 23:12 | #1881 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Цитата:
|
|
14.03.2020, 23:16 | #1882 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Матрица была как раз прорывом причем по всем статьям. Новаторская съемка, плюс философские идеи наложенные на жанр боевика.
Люди в Черном кстати идеальный блокбастер. Но вот тоже интересно, Барри Зоннерфильд позже снял по аналогичному рецепту Дикий Дикий Уэст и вот он народу почему то не зашел.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
14.03.2020, 23:32 | #1883 | |||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Цитата:
Даже если включишь фильм в любом месте - 90% кадров это крупные планы печальных лиц персонажей вместо панорамных видов или сцен баталий. А в прошлом фильме всё время рефлексировал и рыдал Танос, а на экшен опять фантазии не хватило. Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 02:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:26 ---------- Кстати никогда не видел в Матрице ничего философского. Сюжетно довольно стандартный пересказ библейского сюжета о мессии, с воскрешениями и самопожертвованием во имя человеков. Как тот же Поттер или Аватар, кстати. Идейно и визуально почти двойник Темного города Пройаса, вышедшего на год раньше, только дороже и с несколько более попсовой подачей. |
|||
14.03.2020, 23:34 | #1884 | ||
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 22:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:32 ---------- Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
||
14.03.2020, 23:47 | #1885 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Так и в Аватаре дохрена религий, и в Звездных войнах философия Силы черпает идеи из них же, и ГП, и Матрица - это всё об одном. Да и те же ПКМ с Калипсо, на которую некоторые так долго уповали, но которая в итоге всех обматерила и предоставила судьбу человеков в руки самих человеков отправляются в ту же лавочку. Сюжетно и идейно все эти сказки рубежа тысячелетий (как и вообще все сказки) практически как две капли воды. Что правильно, разумеется, просто не вижу, чем Матрица от них принципиально отличается.
|
14.03.2020, 23:50 | #1886 |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Это ты так видишь. Извини, но каждый видит своё.
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
15.03.2020, 00:34 | #1887 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
У них сюжеты одинаковые.
- к заурядному на первый взгляд чуваку (Люк Скайвокер, Нео, Фродо, Поттер, Джейк Салли) - приходит более мудрый наставник (Оби-Ван, Морфеус, Гэндальф, Дамблдор, Нейтири с семенами) и приглашает с собой - попаданцу внушают что он особенный и/или владеет некоей силой которой не владеют другие - особенный вникает в новую систему и нехило расширяет свой внутренний мирок - затем спасает его от злого гнета Империи/машин/Смита/Волдеморта/землян. - Нео, Поттер и Салли прошли через символическую "смерть" и воскресли в более могущественном качестве или теле. В ЗВ это было с Квайгоном, затем с Оби-Ваном, затем с Энакином, затем с Люком. В ВК с Гэндальфом. В ПКМ это случилось с Жемчужиной и ее двумя капитанами, прошедшей через в царство умерших, и вернувшейся оттуда в таком качестве что против нее в бой обычные корабли уже не пускают. Плюс оба капитана Голландца. - Энакин/Люк Скайвокер, Нео, Поттер, сиречь Избранный, в конце пути жертвуют собой во имя спасения других человеков и они спасаются. Фродо с Гэндальфом тоже отправляются в лучший мир после своей миссии по спасению мира, т.е. тоже билет в один конец. Или я не так их сюжеты пересказываю? А по поводу религий, ну я же ссылку на Википедию дал, причем тут мое видение. |
15.03.2020, 04:40 | #1888 | |
Гин-сан
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: В хентайных мультиках, пятое чудовище слева
Сообщений: 11,424
Лайки: 93
|
Цитата:
__________________
Слава Великим Ежам! Don't fear the eyes of the dark lord Morgoth I cried All hope is gone but I swear revenge Hear my oath I will take part in your damned fate. (c) Blind Guardian Из Мандоса пропал Намо, хотя возможно феаноринги чего то недоговаривают. (с) Женечка ЖЖ Мой сайт Валинор пикчерз Орден Крылатой Рыси Диалоги Мои опусы |
|
15.03.2020, 09:48 | #1889 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Невыстрелившие ружья. Только в трилогии, без 4 и 5, где уже абсурд пошел.
---------- Сообщение добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:41 ---------- Цитата:
И да, я никогда не апеллирую к кассовым сборам как показателю качества фильма, если это фильм, выпущенный где-то после 2010-го. Там после того как Аватар в 3D бомбанул и возросли маркетинговые мощности благодаря раскрутке в соц сетях, уже всякая ерундень начала миллиарды собирать. А в девяностых-нулевых значимость и качество фильма со сборами в целом более-менее коррелировала. |
|
06.06.2020, 16:11 | #1890 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,891
Лайки: 331
|
Нормальный видеорассказ для ньюкамеров о съёмках легендарной трилогии
По фактам третьей части в паре мест немного напутали, но в целом даже я кое-что для себя почерпнул, чего прежде не знал. Например, что Блума в ПКМ привел Раш из "Банды Келли", где они вместе снимались - раньше всегда думал что Брукхаймер пригласил его после успеха ВК. |