Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.02.2022, 22:00   #2821
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Какой сериал, такая и цитата!
Означает ли это, что критикующие сериал этой цитатой разбираются в Толкине ненамного лучше авторов сериала?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:02   #2822
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 757
Лайки: 9
Галадриэль с мужиком на плоту это хорошо, но как на счёт Телепорно, будет в сериале или нет? Она же с ним была знакома ещё с Первой эпохи, даже свое привычное имя получила именно от него.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:05   #2823
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,469
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
никаким боком не вписывается
При желании вписывается что угодно куда угодно. Небольшой вотэтоповорот - и готово.

Про семью Денетора, когда будет время, отпишусь в соответствующей теме.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:06   #2824
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Означает ли это, что критикующие сериал этой цитатой разбираются в Толкине ненамного лучше авторов сериала?
Это просто парафраз толкиновской цитаты и он тут абсолютно в тему, ведь главное что он верно отражает суть цитаты.

А что до критикующих, то конечно никто не разбирается в Толкине лучше чем Джексон, пусть сам он это и отрицает;-)
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:15   #2825
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,469
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
парафраз толкиновской цитаты
Интересно. Если переводили ту, что я нашла, то в этом эпизоде говорят о том, что орочья еда сильно некачественная, но при отсутствии выбора хоббитам сгодится. Ничего не напоминает?
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:16   #2826
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,350
Лайки: 31
Цитата:
Означает ли это, что критикующие сериал этой цитатой разбираются в Толкине ненамного лучше авторов сериала?
Как правило. Просто флешмоб.

Цитата:
Так щас об этом сказал, как будто мультик Рэнкина-Басса пример эталонного произведения по Толкину, которое все любят и почитают, а не лежит на обочине поблизости от советских телеспектаклей.
Это экранизация, тем не менее, причем вполне классическая. О ней помнят, ее знают. Но главное, все же, - это экранизация. Если вспоминать экранизации, то и эту тоже. Как и Возвращение короля, тех же авторов.

Последний раз редактировалось Samael; 15.02.2022 в 22:19.
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 22:33   #2827
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Когда в Дол Гулдуре перед явлением призраков кольца разлетаются опавшие листья так же как разлетались листья незадолго до появления черного всадника перед беглецами из Шира, я сразу понял, что Джексон достиг того уровня понимания Толкиена, какого не достиг даже сам Толкиен.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 15.02.2022, 22:52   #2828
Аркенстон Х
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Аркенстон Х
 
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 625
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Если Амазон продвигает свою "повесточку" (как тут уже говорили) через Толкина, - стыд и срам Амазону. Но пока у меня нет ни одного аргумента хэйтить Софию-гнома. Ни одного.
Так а какие еще могут быть варианты, кроме повестки ? Волшебные негры - революция жанра фэнтези ? Народы Средиземья основаны на европейской мифологии, придуманной задолго до того, как черные поселились в той самой Европе. И вообще, цвет кожи обусловлен климатическими условиями региона. Запад не развивался с ними в обнимку, а привез из колоний. У Амазона там не Средиземье, а Чунга-чанга ? Климат Средиземья, насколько я знаю, основан на европейском. И потому белые персонажи добавляют аутентичности, тем более это древние времена совсем. На чем может основано все это, если это не убогая повестка, как в Колесе времени или в Ведьмаке ?
Разве уникальность мира Толкина не в том, что он продуманный ? Этим он и вдохновил того же Джорджа Мартина, у которого на Севере негры не живут, ведь его волнует то, чтобы его мир воспринимался всерьез
Аркенстон Х вне форума   Ответить с цитированием
Аркенстон Х получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 15.02.2022, 23:11   #2829
Lady_Majesty
Приоритет ультра
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,392
Лайки: 13
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Джексон достиг того уровня понимания Толкиена, какого не достиг даже сам Толкиен.
Т.е. уровня «Толкин был не прав»?)
Lady_Majesty вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 23:27   #2830
LaLiLu
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для LaLiLu
 
Регистрация: 08.01.2014
Адрес: Мордор, 700 км к северо-западу от Барад Дура
Сообщений: 165
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от фадейка Посмотреть сообщение
Эльфы это и так раса.
Прочитала - и вдруг представила эльфов, возмущающихся в комментариях на Ютьюбе, что их в сериале играют смертные. Где-то в параллельном мире, на параллельной частоте.
LaLiLu вне форума   Ответить с цитированием
LaLiLu получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 15.02.2022, 23:31   #2831
Гиллуин
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Гиллуин
 
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,428
Лайки: 24
Цитата:
Если Амазон продвигает свою "повесточку" (как тут уже говорили) через Толкина, - стыд и срам Амазону.
Лично у меня в этом нет никаких сомнений. Ну, насчет Амазона и повесточки. По моей информации Амазон повесточку очень любит. И это убивает всю идею на корню, потому как Среднеземье с повесточкой несовместимо. Но я уверена, что они попытаются.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя
Гиллуин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.02.2022, 23:32   #2832
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Джексон достиг того уровня понимания Толкиена, какого не достиг даже сам Толкиен.
Ну началось. Ещё несколько лет и к Магу придёт мысль о том, что Толкин во сне заглянул в будущее и увидел ВК Питера Джексона, после чего написал по нему свои книги, не иначе.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 16.02.2022, 00:03   #2833
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,469
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Толкин во сне заглянул в будущее и увидел ВК Питера Джексона
Да всё именно так и было, просто сон про Хоббита Профессору хуже запомнился, не во всех подробностях.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 16.02.2022, 00:19   #2834
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Сообщение от Аркенстон Х Посмотреть сообщение
У Амазона там не Средиземье, а Чунга-чанга ?
Даже если запретить в толкиновском мире волшебным существам иметь тот или иной цвет кожи (что для меня, безусловно, парадоксально), всё равно большинство основных героев сериала - это белые актеры, как ни крути.

Цветные актеры, то есть буквально трое (черный харфут-староста ямайского просхождения, черная гномиха южноафриканско-иранского происхождения и мокка-эльф пуэрто-риканского происхождения) исполняют роли придуманных персонажей. По сути нетолкиновских в строгом смысле слова.

Стержневые персонажи толкиновского канона (Галандиэль, Гилгалад, Элронд, Дурин, Финрод и прочее и прочее) в сериале исполняют актеры с кожей белее, чем у большинства москвичей.

Вот если бы Галадриэль сделали чернокожей (как Гермиону для пьесы), я бы отчасти понимал крики и визги
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 16.02.2022, 00:32   #2835
Samael
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,350
Лайки: 31
Цитата:
Да всё именно так и было, просто сон про Хоббита Профессору хуже запомнился, не во всех подробностях.
Да Толкин всегда хотел, чтобы Хоббит был таким, он ведь даже книгу переписывать стал, просто не успел.

Цитата:
Толкин во сне заглянул в будущее и увидел ВК Питера Джексона
Все проще:
Samael вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 01:13   #2836
Lady Aragorn
странствующий рыцарь
 
Аватар для Lady Aragorn
 
Регистрация: 23.05.2014
Адрес: Мой мир всегда со мной
Сообщений: 21,682
Лайки: 10,088
Цитата:
Сообщение от Гиллуин Посмотреть сообщение
Ну мы, скажем честно, грешны во многом и можно сказать заслужили. Легче, конечно, от этого не становится.
Грешны, вестимо, но шоб та-а-ак...
Шоб после ТАКИХ эльфов - вот это вот, незнаюкакназвать....

__________________

- В наших силах решать только, что делать со временем, которое нам отпущено (с).
- I'm sorry sir, I can't answer that question (с).
РА-биография - 1, 2, Мои рисунки,клипы
и фики о РА
Lady Aragorn вне форума   Ответить с цитированием
Lady Aragorn получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 16.02.2022, 02:08   #2837
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Дело было к вечеру, делать было в офисе нечего...

Решил вчитаться в американские мини-рецензии на позавчерашний тизер-трейлер Амазона. Я убрал всю тривиальную часть из них (кто, когда, где), оставив только оценочные суждения рецензентов.

Можно, разумеется, сказать, что всем заплатили и всех купили. Но если считать всех заведомо невиновными, то отзывы журналистов либо сдержанные, либо хорошие.

The Hollywood Reporter (James Hibberd):

- роскошный трейлер, в особенности кадры красот природы

Цитата:
(lavish... [particularly] shots of scenic spectacle);
- два типа персонажей были значительно урезаны в новом сериале, а именно маги и хоббиты, кто, по словам VF, "не были крупными игроками во вторую эпоху". Предки хоббитов харфуты будут иметь периферийную сюжетную линию на задворках более крупных квестов.

Цитата:
(Two types of LOTR characters have been largely restricted from the series: wizards and hobbits, “who weren’t major players in the Second Age,” according to a recent Vanity Fair story on the production. The Rings of Power will still have hobbits, of a sort, by including hobbit ancestors called harfoots, but they will have a peripheral story “in the margins of the bigger quests.”)
- Продюсерам пришлось иметь дело с негативной реакцией некоторых фанатов на сериал, который значительно более разномастный, чем фильмы Джексона.

Цитата:
The producers also recently addressed the backlash from some fans about the show being far more diverse than Jackson’s films.

Polygon (Susana Polo):

- Тизер, не теряя лишнего времени, заново представляет зрителям пышный фэнтезийный мир, знакомый по трилогии Джексона... Хотя кадры как бы говорят: «вот, и меч! — и лук! — и секира! », но трейлер по-прежнему мало что говорит нам о том, кому конкретно принадлежат эти орудия.

Цитата:
The teaser wastes no time reintroducing viewers to the lush fantasy setting many know from Peter Jackson’s Lord of the Rings trilogy... <...> But while the footage seems to be saying “Here, have a sword, an axe, and a bow,” it still doesn’t tell us much about who those weapons belong to.

IGN (Amelia Emberwing):

- Мы мало что знаем о Второй Эпохе (потому что Толкин мало писал о ней), а в сериале заявлен огромный каст из 22 основных героев в нескольких сюжетных линиях.

Цитата:
(We know little about the Second Age (because Tolkien wrote little about it) and the series touts a huge 22-person main cast that will span multiple storylines throughout the Lord of the Ri Rings of Power saga.)
- Журналистка видит "тело Майрона — Айнура, который станет Сауроном — объятым пламенем"

Цитата:
([It] gives us more of a glimpse at what will be iconic moments in the series like Mairon’s — the Ainur who will become Sauron — body engulfed in flame (at least we assume that's the dude chilling out in the fire)
- Весь смак сторителлинга в кино и телевидении для журналистки - это искусство показать, а не искусство рассказать, поэтому вместо слов "тебя вернут в Средиземье" трепет достигается зрелищностью.

Цитата:
(Storytelling is always a game of showing, not telling. You can hear over and over again that you’re going to be taken back to Middle-earth, but that awe comes from spectacle.)
- Журналистка считает, что трейлер "дает ощущение "Властелина Колец". Нас возвращают в широкие леса, величественные эльфийские дворцы, грандиозные пещеры гномов. «Кольца власти», кажется, снова смогут "балансировать между безмятежностью и опасностью Средиземья". Тизер намекает на грядущую опасность для потенциальных лидеров разных земель с приходом Саурона в ничего не подозревающее Средиземье мирного времени. [Не зря] пилотный эпизод имеет название «Тень прошлого».

Цитата:
(It feels like The Lord of the Rings… Back are the sweeping forests, the grand palaces of the Elves, and the grand caves and caverns of the Dwarves. Like the Lord of the Rings trilogy before it, it seems that Rings of Power may once again succeed at balancing the serenity and dangers of Middle-earth... <...> The teaser hints at the danger to come for the would-be leaders of their varied lands. Though details are still pretty sparse for the upcoming series, we know that it will show us Sauron’s (currently Mairon) rise to power while an unsuspecting Middle-earth sits in a time of peace... <...> “Shadow of the Past,” the series pilot, will be directed by J.A. Bayona.)

Screen Rant (GRAEME GUTTMANN):


- очень большой каст; трейлер умудрился ничего толком не показать по нарративной части, зато визуально продемонстрирован эпический масштаб шоу.

Цитата:
(The absolutely massive cast of the show... It doesn't give away much... It teases the epic scale of the show... While short on plot, The Rings of Power trailer is heavy on spectacle.)
- Галадриэль в основном фокусе сериала.

Цитата:
Despite all the disparate clips, though, one thing is clear: Galadriel will be a major focus of The Rings of Power.

National Review (Jack Butler)

- Многое из того, что мы увидели в этом трейлере, выглядит грамотно сделанным, но журналист боится поспешных оценок. Он не уверен, что сериал на данном этапе заслуживает зваться «Толкиновским». Несмотря на миллионы, вложенные в этот сериал, кажется вероятным, что создатели шоу поддадутся современной болезни компьютерной графики вместо того, чтобы стремиться к "заземленному", практическому подходу Питера Джексона в его трилогии «Властелин колец». Это может потенциально стать разочарованием.

Цитата:
Much of what we saw in this trailer looks competently done, but I think I might have been too hastily charitable in my initial assessment. I am not sure it yet deserves the “Tolkienesque” moniker. In fact, despite the millions being poured into this series, it seems possible that the show’s creators will succumb to modern CGI sickness instead of striving for the grounded approach of Peter Jackson in his Lord of the Rings trilogy. That would be a disappointment.
- Напичканность компьютерной графикой может сигнализировать о еще более серьезном провале для проекта: шоу может «всего лишь» оказаться хорошо сделанным фэнтезийным сериалом, но не дотянуть до звания "достойная адаптация". Многие атрибуты фэнтезийного жанра присутствуют в Легендариуме профессора, но это потому, что Толкин в принципе их или создал, или растиражировал, что позволило ему вывести жанр на качественно запредельный уровень, перерасти жанр. Журналист хочет воздержаться от осуждения и желает, чтобы шоу вышло хорошим. Но после трейлера он слегка менее оптимистичен.

Цитата:
It would be even worse if this defect signals a larger failure of the project: that it “only” ends up being a well-done fantasy series instead of a fitting adaptation of J. R. R. Tolkien’s work. Many of the trappings of the genre are present in Legendarium, but that’s in many cases because Tolkien originated or popularized them, and used them to bring his efforts to a thematically transcendent level... Again, I am willing to withhold judgment, and I want it to be good. But I am slightly less optimistic after seeing this trailer.
***

Завтра Joanna Robinson из Vanity Fair (та, что смотрела первые три эпизода и интервьюировала шоураннеров) будет допрошена с пристрастием фандомом TORNа, постараюсь послушать.

Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2022 в 02:45.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.02.2022, 05:47   #2838
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 915
Лайки: 30
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Он не уверен, что сериал на данном этапе заслуживает зваться «Толкиновским».
вот это главное, имхо, а не афроэльфы.
что в предъявленном тизере нам вообще говорит, что ЭТО по Толкину?
не зная, что это основано на его произведениях, кто нибудь, положа руку на сердце, узнал бы Средиземье?и даже более того-что то говорит в тизере даже о жанре сего опуса? ну я вижу обычные приключения с легким налетом средневековости. где магия? даже никакой "очарованности" не почувствовала.
тут вот выше постер с Трандуилом выкладывали-ну дак вот по одному постеру уже видна нездешность персонажа, а тут что?
и главное -"где деньги, Зин?"(с).
среди предъявленного "лярдом" даже и не пахнет. с таким подходом и условностью (вот вам обычные мужики с улицы-а вы дальше верьте, что это эльфы), и денег особо не надо, на что они там тратить то их собирались?
да, не отрицаю, возможно, будет интересно, даже дущещипательно в некоторых местах, возможно, и будут "вотэтоповороты" -но причем тут, собственно, Толкин, я вот пока не вижу.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 16.02.2022, 05:53   #2839
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 57
Лайки: 1
Собственно, тут уже много сказали. Присоединюсь:
1. Галадриэль, видевшая Свет Древ, все же должна была быть отличима от обычной девицы. У аманских эльфов в самих глазах горел свет Древ, волосы ее были вообще чудом даже среди самих эльфов. А Финрода ее брата люди все же за Валу приняли при первой встрече. Наверное никто не просил его показать уши.
2. Кстати о Финроде. Кто бы там не вопил в отряде золотых эльфов, это не Финрод, краса, слава и т.д. нолдор. Не самый прекрасный из всего рода Финве.И точно не похож на Валу. Либо планка красоты у эльфов и Валар сильно опущена. Почему у него волосы короткие, даже не спрашиваю. Они там у всех короткие. Фингон в свои косы ленты заплетал, Маэдросу голову обстригли в плену и это была трагедия, а тут эльфы со стрижками под машинку щеголяют.
3. Если это Саурон свалился к хоббитам, и еще и жил среди них некоторое время, то что тут потом говорить о том, что он о них не знал вообще, проглядел якобы.

Кстати странно, что не показаны ни Фаразон, Мириэль и остальная нуменорская компания, ни Келебримбор, создатель колец.

Последний раз редактировалось Kess; 16.02.2022 в 06:38.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Kess получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 16.02.2022, 06:23   #2840
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 915
Лайки: 30
Цитата:
Сообщение от Kess Посмотреть сообщение
Кстати странно, что не показаны ни Фаразон, Мириэль и остальная нуменорская компания, ни Келебримбор, создатель колец.
боюсь, что уровень "узнаваемости" персонажей будет таков, что к ним надо будет "таблички" приклеивать.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 16.02.2022, 10:52   #2841
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,469
Лайки: 292
Цитата:
Сообщение от Kess Посмотреть сообщение
Маэдросу голову обстригли в плену
Судя по кадрам из трейлера, с Арондиром произошло нечто подобное.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 12:02   #2842
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,166
Лайки: 218
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Но в Средиземье нет и "европеоидов", ведь в Арде нет Европы. .
все три дома "Друзей эльфов", пришедшие на Запад в Первую эпоху были светлокожи. Другая волна, отличного от них населения была смуглой и это отличие всегда оговаривалось и подчеркивалось.
Если амазон хочет смуглых, для этого есть подходящие расы - друэдайн, аборигены побережий (от которых всякие пукколы остались в наследство последующим эпохам), жители Востока и Юга Средиземья.
были бы они грамотны, они бы использовали канон для того чтоб показать разнообразие рас и цветов. а не выдумывали бы Дису с Арондиром, которые на фоне своих соплеменников выглядят как белые вороны
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)

Последний раз редактировалось Хендальв the Грей; 16.02.2022 в 12:05.
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 16.02.2022, 13:45   #2843
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Я послушал интервью на Торне с журналисткой, видевшей первые три эпизода, и захотелось полностью перевести ее статью-интервью с шоуранненрами, вышедшую позавчера из Vanity Fair. Статью значительно обновили вчера.

Мне захотелось на родном русском языке прочувствовать настроение из сценарной комнаты Amazon Studios. Перевод непрофессиональный, но добросовестный.


10 животрепещущих вопросов о “Кольцах Власти” от Amazon Studios


(14 февраля 2022; исправленная версия от Джоанны Робинсон)


Шоураннеры Джей Ди Пейн и Патрик Маккей делятся новыми подробностями о зрелищном телесериале “Властелин колец”.

На прошлой неделе “Vanity Fair” в своем эксклюзивном материале представила первый взгляд на серию персонажей и локаций из сериала Amazon Prime Video “Властелин колец: Кольца Власти”. Позднее, поклонники Дж. Р. Р. Толкина получили еще одну возможность взглянуть на новую историю о Средиземье: вышел тизер во время воскресной трансляции американского Суперкубка. Наконец, в этом материале шоураннеры Патрик Маккей и Джей Ди Пейн предлагают еще больше деталей и идей, а также отвечают на некоторые из наиболее насущных вопросов, которые поклонники Толкина задают о сериале, действие которого происходит во Второй Эпохе Средиземья, задолго до того, как Бильбо и Фродо Бэггинс отправились навстречу приключениям.

1. Получим ли мы что-то в принципе похожее на «Властелина Колец»?


По словам Маккея, при создании этой новой истории цель шоураннеров была одновременно «и другой, и знакомой». Хотя сериал не является точным продолжением «Властелина колец» Питера Джексона, проект не должен конфликтовать с кинематографическим миром, который фанаты знают и любят. Такие актеры, как Морфидд Кларк (Галадриэль) и Роберт Арамайо (Элронд) были выбраны отчасти потому, что они могли состариться до более старых версий, сыгранных Кейт Бланшетт и Хьюго Уивинг в фильмах Джексона. Даже Бенджамин Уокер, сыгравший Гил-Галада, поразительно похож на Марка Фергюсона, который появился в роли эльфийского короля в молчаливом камео в прологе «Братства Кольца».

Стоит помнить, хотя бы по юридическим причинам, что это не тот же самый мир. Художественная постановка в проекте, хотя и похожа, не пытается соответствовать фильмам Джексона. Например, легендарный сломанный меч короля Элендиля, Нарсил, дебютировавший на одном из рекламных плакатов Prime Video вот здесь, визуально не похож на тот, который в конечном итоге был перекован и использовался Арагорном Вигго Мортенсона в «Возвращении короля».

Преимущество нового проекта от Amazon Studios в том, что его основные локации — Нуменор, эльфийские города Линдон и Эрегион, гномий город Казад-Дум в момент своего процветания — не были представлены в фильмах Джексона. В «Кольцах Власти» одна из самых узнаваемых достопримечательностей Средиземья, великая башня Барад-Дур, где находится пылающий глаз Саурона, еще не построена. Ни Черные врата Мордора, ни Врата Дурина. Художник по костюмам «Кольца власти» Кейт Хоули, которая работала над фильмами Джексона «Хоббит», а также над роскошным «Багровым пиком» Гильермо дель Торо, создает “моду” Средиземья, существовавшую за тысячи лет до того, как Арвен в исполнении Лив Тайлер облачилась в свой бесконечный бархат.

Костюмер Кейт Хоули — не единственный “мостик” между эпохой Джексона и нынешней. Джон Хоу, всеми любимый концептуальный дизайнер, работавший над фильмами, также поделился своим талантом с «Кольцами Власти». «Нам очень повезло, что к нам вернулись “выпускники” школы Средиземья, — говорит Пейн. «Мы стали главными бенефициарами их бесценного опыта работы в Средиземье. Мы связались с Питером [Джексоном], но из-за COVID, его графиков и наших графиков нам не удалось собраться за чашечкой кофе, но, безусловно, хотелось бы в какой-то момент».

Маккей добавляет: «Единственное, что нас связывает [c Джексоном], что мы - заядлые фанаты, поклонники [Питера]».

Шоураннеры поспешили указать, что фильмы Джексона были не единственным их источником вдохновения. «Вселенная, в которой разворачивается сериал, — это вселенная Толкина — и это главное, что обрамляют и эстетику фильмов Питера, и Лед Зеппелин, и картин Джона Хоу, и мультфильмом «Хоббит», — говорит Маккей.

[Прим. пер.: В интервью сегодня для TORN журналистка VF очень сильно критиковала сериал “Колесо Времени” и уверяла, что “ВК” от Амазона не имеет ничего общего с этим проектом. Когда один из фанатов спросил, стоит ли нам ждать такое же качество постановки, которое больше походит на косплей, журналистка обиженно сказала: “Не надо обижать косплей, некоторые косплейщики выглядят лучше, чем костюмы в “Колесе Времени”… Она ехидно заявила, что в “Колесе” даже камни выглядят как из пенопласта. Всего этого опасаться фанатам Толкина нет нужны.]


2. Какой объем компьютерной графики CGI должны ожидать зрители?


Как фанаты уже видели в тизере во время трансляции Суперкубка, в “Кольцах Власти” есть множество инновационных цифровых эффектов. Но в последнее время, намечается тенденция ухода от чрезмерной зависимости от цифровых эффектов, возглавляемая Lucasfilm и «Звездными войнами»: как со стороны кинематографистов, так и в среде фанатов (Некоторым поклонникам трилогии Джексона «Хоббит» не нравилась эта кажущаяся чрезмерная зависимость). Маккей и Пейн проявляли большой интерес к практическим эффектам и реальным локациям, что не всегда соответствовало их (правда, огромному) бюджету.

«Примером может служить Казад-дум, — говорит Пейн. Шоураннеры хотели снять город гномов под настоящей горой в Новой Зеландии. «Есть место под названием «Затерянный мир» (The Lost World)… в котором есть целая экосистема, и что-то абсолютно сумасшедшее», — говорит Пейн. Практические трудности попытки погрузить их актерский состав и 300 членов съемочной группы под землю вскоре положила конец этой идее. Вместо этого они построили роскошные декорации в павильоне.

Но, придумывая диких, фантастических монстров и амбициозные локации реального мира, Маккей и Пейн поняли, что самые сложные проблемы при создании шоу о Средиземье лежат в иной плоскости. Пейн вспоминает, как их координатор по визуальным эффектам сказал: «Вы хотите знать, какая самая сложная сцена, которую вы написали в первом сезоне? Это сцена, в которой эльф и гном вместе идут по [подземному] коридору».

МакКейн говорит: «Вы должны снимать всё дважды. Это похоже на задачу математического экзамена SAT, где хоббит, карлик, человек и эльф покидают железнодорожную станцию, двигаясь со скоростью X миль в час. Кто первым доберется до Роковой Горы? Таким образом, все будет с точностью до миллиметра, имитируя одни и те же движения, а затем две вещи соединятся вместе и создадут эффект того, что один человек будет выше и ниже. У нас есть группа настоящих волшебников, которые работают над сериалом, и они придумали огромный набор трюков, с помощью которых мы постоянно заставляем зрителей гадать, как это у них получилось». Пейн обещает, что они будут использовать «каждый прием из книги — старую школу, новую школу, всё вместе — так, как нам кажется, никто доселе не пытался». Некоторые из незнакомых монстров могут быть цифровыми созданиями, но когда оркоподобные злодеи нападают на героев “Колец Власти”, это парни в костюмах, а не куча пикселей.


3. Еще раз: что именно у вас является исходным материалом?


Так что же купил Amazon? «У нас есть права исключительно на «Братство Кольца», «Две башни», «Возвращение короля», приложения “Властелина Колец” и повесть «Хоббит», — говорит Пейн. «И это всё. У нас нет прав на «Сильмариллион», «Неоконченные сказания», «Историю Средиземья» или любые другие книги». Это сметает со стола огромный кусок знаний и заставляет поклонников Толкина задаться вопросом, как этот дуэт планирует рассказать историю Второй Эпохи без доступа к этим важнейшим материалам. «В книгах, на которые у нас есть права, есть версия всего, что нам нужно для Второй Эпохи», — говорит Маккей. «Пока мы рисуем в рамках этих линий без вопиющих противоречий чему-то, на что у нас нет прав, есть много свободы действий и возможностей для драматизации и рассказа некоторых из лучших историй, которые [Толкин] когда-либо придумал. ”

[В интервью сегодня для TORN журналистка аккуратно замечает, что шоураннеров есть возможность контакта с Tolkien Estate и запроса определенного неавторизованного куска. Возможно, что это будет особенно необходимо на более поздних стадиях проекта. Очевидным доказательством таких точечных авторизаций из Сильмариллиона и прочей “исторической” и “мифологической” литературы Толкина - наличие географических названий на амазоновской Карте, включая отдельные топонимы Нуменора, которых нет ни в приложениях и тексте “ВК”, ни в “хоббите” - прим. пер.]

«Мы взяли все эти маленькие подсказки и подумали о них как о звездах на небе, которые затем соединили, чтобы написать роман, который Толкин никогда не писал о Второй Эпохе», — говорит Пейн. Дуэт цитирует такие песни, как «Падение Гил-Галата» (вы можете услышать, как актер Билл Найи поет ее здесь из радиоадаптации BBC 1981 года), или “Песня Эарендиля”, или отдельных глав “Братства Кольца”, такие как “Совет Эрлонда” или “Тень Прошлого”, а также раздела «О хоббитах» из пролога “Властелина Колец” - всё это источники сценарных знаний. Однако за пределами первых [двух] эпизодов первого сезона в сериале нет каких-либо значительных скачков во времени или, на данных момент, длинных эпизодов путешествий в глубокое прошлое. Права на материалы Первой Эпохи из «Сильмариллиона» по-прежнему принадлежат Толкин Эстейт.

«Мы работали вместе со всемирно известными учеными Толкина и представителями Толкин Эстейт, чтобы удостовериться, что способы, которыми мы соединили пресловутые точки повествования, соответствовали толкиновскому дискурсу и соответствовали пониманию материала толкиноведами и Толкин Эстейт», — говорит Пейн.

4. Хорошо, а будет ли проект звучать как «Властелин колец»?


У Джексона и его команды было преимущество в том, что они работали над романами Толкина и могли брать длинные отрывки диалогов прямо из первоисточника, но Маккей и Пейн строят свою историю из более скудного материала. Вот тут-то и проявилась их любовь к языку Толкина. «Каждый день в нашей писательской комнате мы начинаем с цитаты из книг, — говорит Пейн. «Каждый день во время производства цитаты из книг рассылаются по электронной почте».

В том сезоне одна сценарная комната была битком набита талантливыми умами, которые кое-что знают о создании жанра. Брайан Когман из «Игры престолов» некоторое время работал над запуском проекта, а Джейсон Кэхилл («Грань», «Остановись и гори»), Стефани Фолсом («Тор: Рагнарёк»), Джастин Доубл («Очень странные дела»), Дженнифер Хатчисон («Во все тяжкие»), Хелен Шан («Ганнибал») и Глениз Маллинс («Звездный путь») дополнили остальную часть команды.

Изучая язык первых трех эпизодов, на которых Amazon дал согласие посмотреть журналистам Vanity Fair, мы обнаружили смесь искусно переделанных строк диалога Толкина, а также несколько фрагментов библейского текста. «И у меня, и у Патрика религиозное прошлое, — говорит Пейн. «Я провел много времени, просто читая Священное писание. Я изучал английский в Йельском университете и любил Шекспира в то время и до сих пор возвращаюсь и перечитываю различные пьесы. Я также провел много времени, изучая еврейскую поэзию, параллелизм, перевернутый параллелизм, хиазмы и все эти классные риторические приемы, которые поэты и пророки тысячелетней давности использовали для передачи священного материала. И Толкин иногда играл в этой песочнице».

Маккей объясняет, что они адаптировали диалоги для каждого типа персонажей. Харфуты говорят с ирландским акцентом, тогда как эльфы говорят возвышенными британскими фразами. «В «Толкине» мы даже придумали героические метры для каждой расы, — говорит Пейн. «Некоторые из них будут говорить ямбами. Некоторые из них будут говорить дактилями. Некоторые из них будут говорить хореями». Такой подход мог бы понравиться профессору Толкину, чьей специальностью была филология, грубо говоря, история языка.

(продолжение в следующем посте)

Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2022 в 15:40.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 16.02.2022, 13:46   #2844
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
(продолжение)


5. Ок, но будет ли это ощущаться как «Властелина колец»?


Я полагаю, решать вам, но Маккей и Пейн долго размышляли над темами Толкина. Маккей отмечает, что Питер Джексон уловил именно тот тон, к которому стремятся шоураннеры Amazon: «Что мне особенно понравилось в этих первой трилогии Джексона, так это то, как Питер и его сотрудники запечатлели… уникальное сочетание интонаций, который Толкин [вкладывает] в своих персонажи и его миры. Это и искренность, и сложность, в том числе политическая. Это и мрачность, и напряженность, но в то же время причудливость, забавный, даже милый тон отдельных моментов. Очень редко можно найти автора, который в любой ситуации пытается сыграть каждую ноту на фортепиано. Иногда будет тревожно, иногда страшно, иногда эзотерично, иногда сложно, иногда дико фантастично, но это все Средиземье».

6. Совершила ли Vanity Fair ошибку, назвав принца гномов Дурином IV?


Нет и нет! Рыжебородый Оуайн Артур, сфотографированный Vanity Fair для материала по «Кольцам Власти», — это именно принц Дурин IV. Но ведь Дурин III получил от Саурона одно из колец силы, воскликнут знатоки Толкина! Да, король Дурин III тоже присутствует в сериале, и его играет человек, который кое-что знает о том, как играть плохого отца. Но в произведениях Толкина Дурин III и Дурин IV - это не отец и сын. Титул “Дурин” сложнее, чем просто имя. Остается держать в голове, что Маккей и Пейн сжимают тысячи лет Второй Эпохи Толкина в один укороченный временной отрезок [по драматическим соображениям].

7. А что там с этим злосчастным эльфийско-человеческим романом?

Поклонники Толкина, возможно, все еще ломают голову над межвидовым любовным треугольником в трилогии «Хоббит» между Леголасом, эльфийкой Тауриэль и гномом Кили. Это было изобретение Питера Джексона и попытка добавить романтики в (почти) полностью лишенную романтики историю «Хоббита». Но запретные романы в разных культурах, хотя и редкие в летописях Средиземья, вызывают особое восхищение у Толкина. Две известнейшие любовные пары — Берен и Лютиэн, а также Арагорн и Арвен — это пары людей и эльфов, которые пересекли границы и бросили вызов условностям, чтобы быть друг с другом. (На надгробии Толкина имя «Лутиэн» написано под именем его жены, а «Берен» — под его собственным.) Можно возразить, что редкость этих любовных историй, наряду с менее известной историей между Андретом и Аэгнором, делает их особенные, но эти пары говорят об основной озабоченности Толкина темой [смерти] и смертности. Кто будет жить вечно, а кто нет, и от чего бы вы отказались, чтобы быть с любимым человеком? Так что, хотя искра между эльфом Исмаэля Круза Кордовы Арондиром и смертной женщиной Назанин Бониади Бронуин не доминирует в сюжете первого сезона, это способ для Маккея и Пейна участвовать в истории, которую сам Толкин нашел бы убедительной.

8. Ну это звучит как куча выдуманных историй! Что можно ожидать собственно толкиновского?

Правда в том, что здесь будет и то, и другое. «Мы сказали Amazon, что хотим написать четыре или пять историй, которые станут магистральными эпическими линиями Второй Эпохи», — говорит Маккей, начиная с «ковки колец». В центре этого происхождения находится знаменитый эльфийский кузнец Келебримбор (Чарльз Эдвардс) и молодой Элронд (Арамайо). В Эрегионе Элронд работает над восстановлением нарушенных союзов с гномами, в том числе со своим старым другом, принцем Дурином IV. «Мы возвращаемся на тысячи лет назад, когда “вечеринка” была в самом разгаре», — говорит Маккей. «Мы собираемся увидеть эльфийскую столицу Линдон, где Элронд — молодой многообещающий деятель политической сцены высших эльфов в дни их славы». Линдон с его золотыми осенними листьями и скалистыми берегами позволил Пейну и Маккею раскрыть прекрасные виды Новой Зеландии, которую Джексон так удачно запечатлел для своих фильмов. «Мы хотели отправиться на побережье, — говорит Маккей. «Вы никогда раньше не видели береговую линию Средиземья на экране».

Что касается примирения идеи о молодом Элронде, стремящемся к дипломатическим союзам, с его “скрытной” версией Хьюго Уивинга из фильмов Джексона, Пейн говорит, что это лишь часть пути: «У Элронда, как мы знаем из Третьей эпохи, довольно мрачный взгляд на человека. Он говорит: «Люди слабы», потому что видел слабости человечества. В некотором смысле Третья Эпоха — это почти постапокалиптическое Средиземье. Эльфы уже одной ногой “там”, за нашими пределами…. Мы будем наблюдать, как Элронд переходит от оптимизма к большей утомленности от мира».

Вторая большая история в повестке дня Маккея и Пейна — это «возвышение самого Саурона, когда он был физическим злодеем», — говорит Маккей. Пока нет информации о том, кто может играть Темного Властелина в его более молодой и соблазнительной фазе. (Да-да, Саурон, пылающее глазное яблоко, когда-то был канонически “горячим” - привлекательным, или, по словам самого Толкина, «прекрасным в глазах людей».) Он может “скрываться у всех на виду”, может быть вот-вот на подходе, но его поиски Галандиэль будет проводить по всей карте Средиземья, включая встречу с таинственным человеком Халбрандом (Чарли Викерс).

«Если они сделают это правильно, то людям очень понравится феномен пасхального яйца», — говорит исследователь Толкина Майкл Драут. «Это означает, что вы будете чаще видеть локацию X или локацию Y, чем человека X или Y».

Говоря о картах, когда официальные аккаунты Amazon в социальных сетях «Властелин колец» сделали свое первое объявление, они подняли волну в фандоме Толкина, опубликовав изображение Средиземья с островом в форме звезды под названием Нуменор. Это, по словам Пейна, третья история в их списке: «Взлет и падение островного королевства Нуменор». (Ударение на падении.) Толкиновская версия Атлантиды управляется предками Арагорна, смертными с увеличенной продолжительностью жизни, которые намного более развиты и могущественны, чем те, кто живет на материковой части Средиземья.

Толкиноведы знают, что запутанные конфликты из-за наследования нуменорского престола между персонажами Тар-Мириэль и Ар-Фаразоном, последним королем острова, позволят Пейну и Маккею исследовать опасные дворцовые интриги, которые сделали «Игры престолов» столь притягательными. Одним из персонажей, за которым мы последуем из этого океанического царства, будет Исильдур (которого играет Максим Балдри), молодой моряк, который однажды станет воином, который срежет Кольцо Всевластия с руки Саурона, только чтобы затем самому поддаться силе артефакта. (Это не спойлер. Это буквально завязка «Властелина колец».) «Вы встречаете Исилдура, и он похож на Майкла Корлеоне», — говорит Маккей. «Он молодой член семьи, у которого есть оптимизм и незрелость. Проследите историю этого парня до трагического, окончательного решения, это не история ошибки какого-то дурака». Его искушение и его отношения с отцом, Элендилом, — все это часть последней истории в списке: Последний союз эльфов и людей.

Все эти истории будут разворачиваться в течение нескольких сезонов, но первый сезон, по словам Маккея, посвящен героям: «Мы не хотели помещать злодея в центр повествования [первого сезона]. Мы хотели, чтобы это было представлением новых миров и персонажей, которые в них живут, а также главных героев, некоторых из которых вы знаете, а некоторые из которых новые. Во втором сезоне мы немного углубимся в истории и предания, которые люди ждали услышать».

9. Что вы сделали с “воинственной” Галадриэль? Такое есть в книгах?


На протяжении многих лет кинематографистам Толкина приходилось проявлять изобретательность, чтобы включить в действие женских персонажей. Вспомните Арвен Лив Тайлер, появляющуюся на берегу реки против назгулов и защищающую Фродо, да и само существование эльфийки-воина Тауриэль Эванджелин Лилли? Всё - изобретение Питера Джексона. Но Эовин и ее знаменитое "Я не муж" («I am no man!») в схватке с королем-чародеем Ангмара в «Возвращении короля» - это прямо из книги. Это показывает, что Толкина, по крайней мере, в некоторой степени интересовали женщины, которые берут в руки меч. Как и его описание Галадриэли в течение многих тысяч лет ее долгой юности. Толкин утверждал, что юная Галадриэль могла сравниться по силе с большинством соратников-мужчин, и в письме 1973 года Толкин писал: «Тогда она была подобной амазонке, она собирала волосы в виде короны, совершая ратные подвиги». Так она получила свое имя Галадриэль, что означает «дева, увенчанная блестящими волосами». В «Неоконченных сказаниях» говорится: «[Галадриэль] смотрела на гномов глазами полководца, видя в них лучших воинов, способных противостоять оркам».

«Она может быть в бешенстве и раздражении, у нее сломан меч, ведь она убила множество орков», — говорит Маккей об их версии. «Эта юная вспыльчивая Галадриэль… как она вообще стала зрелым государственным деятелем?» Что более важно, чем доспехи и оружие Галадриэль, так это водоворот эмоций, бушующих внутри нее, которая уже пережила многочисленные атаки Саурона и его предшественника, Моргота, и потеряла в процессе своих братьев. Этот внутренний конфликт все еще сохраняется в поразительном эпизоде ​​«Братства Кольца», где, соблазненная Кольцом Всевластия, Кейт Бланшетт с платьем, развевающемся на ветру, становится буквально фотонегативной. Толкин пишет ей такую ​​речь: “Вместо Тёмного Властелина у вас была бы Королева! Не темная, но прекрасная и грозная, как утро и ночь! Прекрасная, как море, солнце и горный снег! Могучая, как сама земная твердь! Все любили бы меня и трепетали в отчаянии!”

«Кольца Власти» отсылают к этому моменту, когда Галадриэль впервые встречается с человеческим персонажем Халбрандом, и он произносит строчку, перекликающуюся с тем, что Толкин вкладывает ей в уста в разговоре с Фродо: «Приливы судьбы пребывают в движении». Приливы или отливы, недоумевает Халбранд. В «Истории Средиземья» Толкин описывает Единое Кольцо как «всё, чего только желала Галадриэль в юности». Она всю жизнь заигрывает с тьмой внутри себя, и даже в более поздние годы она остается одной из немногих, кого Саурон боится. Это то, что делает ее намного более сложной, чем простая и безмятежная благородная дама из леса. Если вы хотите узнать, способна ли Морфидд Кларк повторить страшное перевоплощение Бланшетт, посмотрите ее юродиво-безумное выступление в фильме ужасов «Святая Мод».

10. Хорошо, но будут ли в сериале волшебники?


В кадрах тизер «Колец Власти» зрители мельком увидели высокого загадочного человека, падающего с неба. Наша первая инстинктивная реакция — задаться вопросом, не является ли он одним из магов, о которых могли слышать даже самые случайные фанаты. В тексте Толкина истари не появлялись в Средиземье до Третьей Эпохи, но допускает ли сериал некоторые дополнительные вольности с временной шкалой? Когда его спросили, может ли это быть Гэндальф, Радагаст или Саруман, Маккей осторожно ответил: «Ну, я бы сказал, что это не единственные персонажи с такими именами в этом классе существ. Так что может да, а может и нет. Я бы сказал, что тайна и путешествие в эту тайну — самое интересное».

Пейн добавляет: «Есть маленькие отсылки к Толкину, которые могут направить вас в ту или иную сторону. И мы надеемся, что людям будет приятно взять и решить эту огромную головоломку».

Что известно наверняка, так это то, что история этого загадочного человека связана с другим персонажем - харфутом Нори Брэндифут (Маркелла Кавена), которую видели в тизере. «Силы можно использовать как во благо, так и во зло, а у харфутов есть правило: не стоит контактировать с Большими Людьми, — говорит Маккей. Однако большинство правил Средиземья созданы для того, чтобы их нарушать.

11. Так стоит ли волноваться поклонникам?


Поклонники всегда будут волноваться. Такова природа адаптации чего-то столь же любимого и неизменного, как «Властелин колец». Маккей и Пейн знают это не понаслышке. Но важно помнить, что сам Толкин предлагал множеству разных людей,рассказывать истории, происходящие в его мире. «В своем письме к Милтону Уолдману, это письмо 131, — говорит Пейн, — [Толкин] говорит, что хочет создать взаимосвязанную мифологию, которая все же оставит место для «других умов и рук, владеющих красками, музыкой и драмой». Художники, которые придут после него и продолжат раздвигать границы того, чем может быть Средиземье. Это ужасная, но потрясающая ответственность —по желанию самого же Творца продолжить Его работу по созданию Средиземья».

Как отмечалось выше, Питер Джексон позволил себе много вольностей с текстом Толкина, и хотя не все они были хорошо приняты, многие изменения, например нежелание Арагорна быть королем, стали неразрывно связаны с пониманием некоторыми людьми персонажей Толкина. «Нам дали кое-что… в наместничество», — говорит Пейн. «Люди были в Средиземье до нас, замечательные художники, которые воплотили Средиземье в жизнь в самых разных форматах и разными способами. Люди будут здесь после нас, но прямо сейчас нам дали этот факел, чтобы нести и работать вместе, в самом реальном смысле, с самим Толкином».

Последний раз редактировалось Yar; 16.02.2022 в 15:00.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Yar получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 16.02.2022, 14:35   #2845
Kess
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kess
 
Регистрация: 10.05.2017
Сообщений: 57
Лайки: 1
Хм, и как это понимать? Прав на Вторую Эпоху у них нету, кроме как оговорок в приложениях и в ВК. Ну, возьмем того же Келебримбора. О нем, конечно, рассказывает на Совете Элронд, но все чем заканчивается его история, то что Келебримбор скрыл три кольца от Саурона. И собственно все. Про пытки и смерть Келебримбора ни слова. Во всяком случае в моем переводе. Дальше это типа додумают или прав у сценаристов уже нет?
С Гил-Галадом ясно, светлый государь, правил и погиб. С Элрондом тоже, служил, воевал, уплыл за Море. С Галадриэль? Вот из ее братьев в этих книгах только Финрод в приложениях упоминается. И то мельком, степень родства. Про остальных братьев ни слова. Кто погиб, когда, погиб ли вообще, как к этому причастен Саурон или орки или еще кто-то вообще не сказано. Опять же я не понимаю, как эти истории собираются представлять без прав на Сильмариллион.
Kess вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 15:30   #2846
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Толкиноведы знают, что запутанные конфликты из-за наследования нуменорского престола между персонажами Тар-Мириэль и Ар-Фаразоном, последним королем острова, позволят Пейну и Маккею исследовать опасные дворцовые интриги, которые сделали «Игры престолов» столь притягательными.
уууу! УУУУУУУУУУУУУУУУУУ!!!!!!!!!!!!
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 15:35   #2847
Jemima
"Keep calm and marry a dwarf"
 
Аватар для Jemima
 
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 37
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу".
“Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.
Jemima вне форума   Ответить с цитированием
Jemima получил(а) за это сообщение 9 лайков от:
Старый 16.02.2022, 15:51   #2848
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Не знаю, всё ли из этого правда, но очень интересно :

Цитата:
Как выяснилось Amazon уволили Томаса Алана Шиппи. Английского профессора литературоведа, филолога и писателя. Работал и преподавал в Оксфордском, Лидском и Сент-Луисском университетах, где занимался изучением средневековой литературы, научной фантастики и фэнтези. Является один из самых авторитетных исследователей творчества Толкина на планете.

На его место "главного консультанта по творчеству Толкина" была выбрана Мариана Риос Мальдонадо. Вовсе не являющаяся специалистом по творчеству Толкина, а являющаяся студенткой Университета Глазго где она пишет докторскую на тему «Этика, Женственность и прочие проблемы в рассказах о Средиземье Дж.Р.Р. Толкина». А также исполняет обязанности надзирателя студенческого комитета «Разнообразия и равенства".
Она публично заявляет что считает работы Толкина «проблемными», что они воспевают расовое неравенство, сексизм и шовинизм. А его произведения любят люди придерживающиеся неофашистских взглядов. Она считает себя морально и интеллектуально выше Толкина а потому неустанно работает над тем, чтобы превратить Мифы Арды в современную адаптированную и исправленную версию которая понравится всем.
Вот страница этой Мальдонадо на сайте университета Глазго,
Research title: Ethics, Femininity and the Encounter with the Other in J.R.R. Tolkien's Middle-earth Narratives

Также видео со скринами ее цитат в Твиттере, который она оставила открытым только для одобренных лиц

Feminist "Tolkien Scholar" Doesn't Know The Lore
Amazon's New TOLKIEN "LORE EXPERT" Is WORSE Than We Could Possibly Imagine

Цитата:
PhD researcher on #Tolkien and #Ethics @uofglasgow. Editorial Board of Mallorn @TolkienSociety. Equality & Diversity Officer

 

Последний раз редактировалось Маг; 16.02.2022 в 15:57.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 16:01   #2849
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Я не могу найти Maldonado в официальных релизах Amazon или среди упоминаний о том, что она именно нанята в команду консультантов проекта под зарплату и прочее.

Она не выглядит серьезным исследователем, мне жаль, что в самой первой статье VF она была упомянута. Да, есть традиция называть PhD students "исследователями" (потому что докторская диссертация - это исследовательский проект), но у меня серьезные подозрения, что команда Amazon заменила профессора Шиппи на аспирантку в качестве главного (!) эксперта по Толкину. Это неправдоподобно.

***

Журналистка из VF в сегодняшнем выпуске TORN сообщала, что связывалась Шиппи. Нет ни единого доказательства, что он "уволен", нет ни намека на скандал. Шиппи отказывается от любых комментариев, но по словам журналистки, отказ был в самой вежливой и деликатной форме, и судя по тону нет никаких обид или дрязг.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2022, 16:01   #2850
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Yar, спасибо большое, отличное интервью! Увы, но всё же сжатие временной линии пока самое паршивое, на мой взгляд решение. Не знаю какие- у них там драматические соображения, но эпичность истории, длившейся тысячелетиями как-то потеряется. Дворцовые интриги - это всегда интересно, но хотелось бы увидеть не только поздний Нуменор, времён Ар-Фаразона в упадке, но и империю времён её расцвета. Интересно, покажут ли дружбу с эльфами Тол-Эрессеа и её окончание? Будет ли Элрос в конце концов))

По поводу отсутствия прав, они всё же оговорились, что им разрешено в случае необходимости пользоваться материалами из других книг. Про это, вроде и раньше новость всплывала.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:44. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования