Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.02.2022, 17:38   #2491
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 725
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Я это и пытаюсь сказать постоянно.

Но я не согласен, что черный цвет кожи Толкин приравнивает к мраку в душе чернокожего персонажа. Толкин сложнее вульгарной физиогномики.

Для меня "чернокожесть" орка - это что-то совершенно иное, чем чернокожий гном. Спасибо Питеру Джексону, но теперь мои орки - это совершенно далекие от человеческого облика существа. Их чернокожесть - это как фиолетовый или темнозеленый. Другое дело гномы и эльфы, которые представляются в эстетике ПиДжея более антропоморфными существами. Там чернокожесть абсолютно другая, она не кричит о менталитете персонажа. Она просто не маркирует ничего.
То есть, когда реальный цвет кожи увязывают со злом - это расизм, а выдуманный цвет (зеленый или фиолетовый) можно? Где логика?

Вот у Толкина есть своя логика в том, что PoC оказались "злыми". Они проживали на Востоке и Юге, где Саурону удалось захватить власть.

Но для того, чтобы показать эту логику, нужно было в сценарии это прописывать, как-то показать борьбу местных темнокожих людей против захватчиков, чтобы было понятно, что не все там изначально злые. А это слишком сложно. Проще засунуть парочку PoC'ов в "хорошее" общество, и вроде как есть примеры для подражания. А то, что это нарушает логику мира, пофиг.

Вот мне интересно, а среди эльфов будут "злые" персонажи? Или каждому "злому" эльфу пропишут обоснование, почему он стал таким, сделают серенькую мораль? Если будет такое осовременивание, то это убьёт дух Толкина быстрее, чем любой цветной эльф.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 11.02.2022, 17:41   #2492
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от TheHutt Посмотреть сообщение
Именно, что даже не все.
Tick имел ввиду что сражаются на стороне зла, а не внутренние черты, не зря же "злые" в кавычках написано.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 17:45   #2493
GeorgePhoenix
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для GeorgePhoenix
 
Регистрация: 04.09.2014
Адрес: Город
Сообщений: 757
Лайки: 9
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Tick имел ввиду что сражаются на стороне зла, а не внутренние черты, не зря же "злые" в кавычках написано.
На стороне добра сражаються друэдайн, которые далеко не белые в современном понимании, вот бы их и показали, но нет, надо обязательно эльф.
GeorgePhoenix вне форума   Ответить с цитированием
GeorgePhoenix получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 11.02.2022, 17:51   #2494
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
То есть, когда реальный цвет кожи увязывают со злом - это расизм,
Всё, точка. Когда реальный цвет кожи увязывают со злом, это расизм. Именно так.

В фэнтезийном мире цвет кожи говорящего дракона, мага, гнома не имеет значения.

В фэнтезийном мире зеленый или фиолетовый цвет может означать что угодно.

В фэнтезийном мире нет проблем с цветом кожи.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 17:52   #2495
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Вот мне интересно, а среди эльфов будут "злые" персонажи?
А у Толкина все эльфы были безупречной морали?
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 17:58   #2496
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 725
Лайки: 100
Друэдайн вообще-то выглядит стереотипно, как "благородные дикари". Это сейчас воспримут как расизм. Темнокожий герой сегодня должен быть из Ваканды, страны с супер-технологией. Или как минимум наравне с белыми, как Сокол, он же чернокожий Капитан Америка.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 17:59   #2497
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Yar, просто ответь, почему жена Дурина шоколадный заяц?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:00   #2498
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 725
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
А у Толкина все эльфы были безупречной морали?
Конечно нет. Вы что, не читали Сильмариллион?
Я как раз хочу, чтобы эльфов не показывали как общество лучших людей, к которым имеет право принадлежать темнокожий персонаж.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 11.02.2022, 18:06   #2499
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 725
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Всё, точка. Когда реальный цвет кожи увязывают со злом, это расизм. Именно так.

В фэнтезийном мире цвет кожи говорящего дракона, мага, гнома не имеет значения.

В фэнтезийном мире зеленый или фиолетовый цвет может означать что угодно.

В фэнтезийном мире нет проблем с цветом кожи.
Минуточку, но ведь в фентезийном мире зеленая или фиолетовая кожа такая же реальная, как и коричневая.
Я не понимаю, вы разрешаете оркам, которые показаны поголовно злыми, иметь исключительно зеленую и фиолетовую кожу? Или орки обязаны быть разных цветов, включая белый и черный, чтобы не возникало расизма?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Tick получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 18:11   #2500
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Yar, просто ответь, почему жена Дурина шоколадный заяц?


Я больше переживаю за игру актеров, за убедительный, талантливый, хорошо сыгранный каст. За умные диалоги. Захватывающий интригующий сюжет.

***

Из любопытного, после перечитывая вчерашней статьи: оказывается, у Амазон проекта есть "консультант по интимным отношениям"!

"После того, как стало известно, что Amazon наняла координатора интимных отношений (intimacy coordinator) для съемок в Новой Зеландии, некоторые фанаты опасались, что производство могло упустить из виду то, что делает Толкина собственно Толкином. «Меня беспокоит, что Вторая эпоха станет «Игрой престолов», — говорит Димитра Фими, исследователь Толкина и преподаватель Университета Глазго. «Это не то, что можно было бы ассоциировать с видением Толкина. Это также было чем-то вторичным».

Так будет ли тот же уровень насилия и секса в Средиземье, как в Вестеросе? Если кратко - нет. Маккей говорит, что цель состояла в том, чтобы «сделать шоу для всех, включая детей 11, 12 и 13 лет, хотя иногда им, возможно, придется закрывать глаза одеялом в наиболее страшные моменты. Мы говорили о тоне в книгах Толкина. Это материал, который иногда пугает, а иногда очень напряженный, иногда весьма политический, иногда весьма изощренный, но он также трогательный, жизнеутверждающий и оптимистичный. Это о дружбе, и о братстве, и о [якобы] неудачниках, которым удается преодолеть великую тьму».
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:13   #2501
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Сообщение от Tick Посмотреть сообщение
Или орки обязаны быть разных цветов, включая белый и черный, чтобы не возникало расизма?
Да, Азог - это ариец.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:30   #2502
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
У людей, которые не выросли в провинции (как я на Дальнем востоке России), не вызывает культурного шока вид чернокожего актера в фэнтези. Но я прожил долгое время в мультикультурной среде, и я уже не теряю ощущения отрыва от реальности, ухода от реального мира, если я вижу чернокожего актера.
)))

Не понял в чем идея. По такой логике, зрители из "однородной провинции", должны сильнее чувствовать "отрыв от реальности", видя неоднородное фэнтези. Разве не?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:44   #2503
Yar
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Yar
 
Регистрация: 16.12.2012
Адрес: Берлин, Германия
Сообщений: 400
Лайки: 201
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
)))

Не понял в чем идея. По такой логике, зрители из "однородной провинции", должны сильнее чувствовать "отрыв от реальности", видя неоднородное фэнтези. Разве не?
Я забыл, что хотел сказать ))

Вообщем, я раньше острее реагировал на чернокожих актеров, сейчас мне бы сильную игру. Я надеюсь, что черная гномесса не будет говорить с акцентом нью-йорского афроамериканского гетто, вот здесь отрыв от реальности может не состояться.
Yar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:45   #2504
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Снимай Джексон сейчас - спел бы тоже гимн СЖВ, никуда бы не делся.
Во-первых, это рассуждения из разряда "Если бы у бабушки была пися", а во-вторых, какие ваши доказательства?

Разница между Джексоном и амазоновскими холуями в том, что Джексону присуще нравственное отношение к творчеству. Это основа всего.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Маг получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 18:46   #2505
Tick
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Tick
 
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 725
Лайки: 100
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Да, Азог - это ариец.
Это точно? Мама арийка, а папа юрист?
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с)
Tick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 18:52   #2506
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Во-первых, это рассуждения из разряда "Если бы у бабушки была пися", а во-вторых, какие ваши доказательства?
"Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов. " (с) Маг

Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Разница между Джексоном и амазоновскими холуями в том, что Джексону присуще нравственное отношение к творчеству. Это основа всего.
Что есть "нравственное отношение к творчеству" применительно к Джексону?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 19:00   #2507
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,945
Лайки: 868
Цитата:
Сообщение от Lady Aragorn Посмотреть сообщение
...Расы отличаются пропорциями и степенью гармоничности тела, а также спецификой мировоззрения.
...Цвет кожи здесь как пятое колесо в телеге — ничего существенного не добавляет. Но может внести диссонанс в восприятие.
Вот если бы они устроили полное смешение все человеческих видов и рас внутри каждой средиземской расы, возможно диссонанс был бы меньше, а так отличия более бросаются в глаза и непонятно являются ли они значимыми или нам предлагается их в принципе не замечать.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
serik получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 19:02   #2508
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Знание некоторых принципов возмещает незнание некоторых фактов.
Так мы же про Джексона, а не про амазоновского лакея

Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Что есть "нравственное отношение к творчеству" применительно к Джексону?
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:04   #2509
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Так мы же про Джексона, а не про амазоновского лакея
Какая разница?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:05   #2510
Маг
не приходит поздно
 
Аватар для Маг
 
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 21,679
Лайки: 185
Цитата:
Сообщение от Путник Посмотреть сообщение
Какая разница?
В нравственном отношении к творчеству в случае первого и его отсутствию в случае вторых.
Маг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:12   #2511
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
В нравственном отношении к творчеству в случае первого и его отсутствию в случае вторых.
Я так и не понял о чём речь, потому не могу ни согласиться, ни поспорить.
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:30   #2512
TheHutt
Супермодератырь
 
Аватар для TheHutt
 
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,652
Лайки: 1,357
Цитата:
Сообщение от Yar Посмотреть сообщение
Я надеюсь, что черная гномесса не будет говорить с акцентом нью-йорского афроамериканского гетто, вот здесь отрыв от реальности может не состояться.
Ну, София Номвете - британка...
__________________
PЄTЄ

Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:


TheHutt вне форума   Ответить с цитированием
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от:
Yar
Старый 11.02.2022, 19:37   #2513
AlterEgo
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 336
Лайки: 15
Сообщили, что события сериала осветят даже Первую эпоху, а тут все так самозабвенно обсуждают оттенки кожи эльфов и гномов.

Давайте переключимся на более интересные темы.
AlterEgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:38   #2514
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,166
Лайки: 218
ниже тут писали что Амазон дескать не имеет прав на Сильм и неоконченные, отсюда левые персы в сюжете.
так а что же за права тогда Амазон приобрел пару лет назад?
разве нельзя было иметь права на приложения к ВК, снять сериал о второй эпохе без негроэльфов и матерей-одиночек? (я ничего не имю против этих категорий, но только не в эпосе уровня Толкина)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:40   #2515
Хендальв the Грей
Розпояс із Твердобутля
 
Аватар для Хендальв the Грей
 
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,166
Лайки: 218
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Сообщили, что события сериала осветят даже Первую эпоху
после недавнего страшно даже представить как они это покажут.
в конце концов сами произведения и возможность правильно представить
Средиземье в собственном воображении у нас никакие Амазоны не смогут забрать
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад)
Хендальв the Грей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 19:56   #2516
Путник
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Путник
 
Регистрация: 29.02.2016
Сообщений: 273
Лайки: 23
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Давайте переключимся на более интересные темы.
Давайте. Например, на тему того как они собрались показывать 3 часа Первой Эпохи без прав на Сильмариллион? А главное, зачем? Если у вас нет прав, ну так и не лезьте в те дебри. Ну покажите максимум пятиминутный пролог в двух словах и всё. Ну вот в августовском кадре виднелись два Древа Валинора. Но насколько я помню, во ВК они не упоминаются. Или будет как в Хоббите: я позабыл их имена?
Путник вне форума   Ответить с цитированием
Путник получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 11.02.2022, 20:16   #2517
фадейка
Никогда не опаздывает
 
Регистрация: 23.12.2012
Сообщений: 3,082
Лайки: 5
Господа, товарищи, нет ли у вас желания перенести обсуждение "Вопросы построения этносов фэнтези-вселенных" в отдельную тему(возможно не в Совете Мудрых)? Ни в коем случае не наезд, у самого есть несколько пока не структурированных мыслей... ИМХО обсуждение: может быть чёрным/не может быть чёрным и что это значит перегружает эту тему))
фадейка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 20:55   #2518
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 14,469
Лайки: 292
*вспомнила свои ожидания насчёт каста* ИМХО, насчёт лесных эльфов создатели сериала мыслили в правильном направлении, но сильно недотянули. Ну, посмотрим дальше.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:05   #2519
serik
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для serik
 
Регистрация: 15.06.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,945
Лайки: 868
Цитата:
Сообщение от AlterEgo Посмотреть сообщение
Сообщили, что события сериала осветят даже Первую эпоху, а тут все так самозабвенно обсуждают оттенки кожи эльфов и гномов.

Давайте переключимся на более интересные темы.
Так что тут обсужать? Если прав на Сильм у них нет, то все, что покажут это будет фанфик чистой воды, повествующий о том, о чем НЕ рассказано в Сильмариллионе.
__________________
Даже кошка может смотреть на короля (английская поговорка)
serik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2022, 22:42   #2520
Савиньяк
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Савиньяк
 
Регистрация: 24.11.2011
Адрес: Северная Венеция или Пальмира
Сообщений: 1,334
Лайки: 4
пока жертвой СЖВ в искусстве пал твиттер, его глючит страшно.
__________________
"DIEU ET MON DROIT"
Персональный адвокат Локи Фриггасона, Брока Рамлоу и Гранта Уорда
I am a little bit Kray-ze. If You know what I mean...
Савиньяк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 14:31. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования