"Хоббит-2": расширенная версия (SEE)

[Niolle]

Сообщение от Ritona

Т.е. получается, нам должны были показать, как Беорн допрашивает орка и выведывает информацию, но все равно это никуда не вошло?

Так и не досняли, скорее всего. И хорошо, что не вошло - сцена пыток была бы явно не к месту...

[Туромбар]

Блин, год назад я уже смотрел допы, а сейчас глухо.(

[unicornflex]

[moderator]Удален наезд.[/moderator]

[Krakodil]

Сообщение от Туромбар

Блин, год назад я уже смотрел допы, а сейчас глухо.(

Уже выложили, в частности, в одной шведской бухте.

[Туромбар]

Молю, дайте ссылку, по запросу desolation appendices на бухте ничего не находит!

Зашел в тему написать, что сцена с гномами в Дейле все еще может быть. Они же не сразу в доспехи переоденутся, могут выйти до Дейла прогуляться еще в эсгаротских одеждах в третьей части.

upd
Нашел! По запросу desolation bonus! Качаю!

[Krakodil]

Сообщение от Туромбар

Молю, дайте ссылку по запросу desolation appendices на бухте ничего не находит!

Говорят, что это они: http://www.henneth-annun.ru/forum/fa...ml#post1392275

[Туромбар]

Они-они, уже качаю!

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Туромбар

Они-они, уже качаю!

Это только первый диск, милейший, есть и второй. Кстати вес-то каков - 60 гиг!

[Туромбар]

Э-э, ну я понимаю, что первый.)) Там 2 по 30гигов, пока качаю первый, да. Потом второй. =)

Думаю в ближайшие сутки выложат в 720, будет всего около 30Гб

[Bofur]

Дождусь рипа. DVD выпишу позже.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну тогда с таких Мудрых только руками развести. Значит, им прекрасно известно, что Саурон никуда не делся и существует (в фильме известно!), им известно, что Одно Кольцо тоже где-то существует в обширном мире (в фильме известно!). Более того, Саурон без всякого Кольца и даже еще только-только робко гнездящийся в Дол-Гулдуре, сумел легко распечатать эти гробницы. А Мудрый Элронд заявляет, что гробницы нельзя открыть! Это не Совет Мудрых, это Совет Наивных.

Насколько я помню, в фильме сначала никто не знает ни про Саурона, ни про кольцо, напротив, Саруман утверждает, что Саурон повержен, а кольцо пропало, и ему никто не возразил. Элронд утверждает, что гробницы нельзя открыть, и ведь кроме Саурона их никто и не открыл. Ангмарца хоронили люди, и Совету явно не доложили. А что до Саурона, с ним вообще не слишком понятно. Пока он был с кольцом и в полном могуществе, его уложили на поле боя без всяких специальных способов - не то мечом, не то копьём. О кольце, кроме Исильдура, тоже никто не позаботился. Зато потом, когда он без кольца, он и массами орков одним усилием воли управляет, и назгулами, и Сарумана через палантир к рукам прибрал.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Насколько я помню, в фильме сначала никто не знает ни про Саурона, ни про кольцо, напротив, Саруман утверждает, что Саурон повержен, а кольцо пропало, и ему никто не возразил.

И в книге точно то же говорили и про Саурона, и про кольцо. Что повержен, и что пропало. Да повержен-то он повержен, но он не исчез, не умер. Он где-то тут, в Средиземье. И кольцо тоже где-то существует, потому что его можно уничтожить только в Ородруине, а его туда никто не кидал. И когда-нибудь все это всплывет. Поэтому если в фильме девять людских колец лежат вон там в каких-то гробницах, прямой резон вытащить их оттуда и выбросить в тот же Ородруин. Это будет окончательное решение вопроса человеческих колец, и даже если вдруг когда-нибудь отыщется Одно, управлять ему будет нечем.

Элронд утверждает, что гробницы нельзя открыть, и ведь кроме Саурона их никто и не открыл.

А для того, чтобы опровергнуть слова Элронда, гробницы 10 раз открывать и не надо. Достаточно сделать это один раз. И Саурон таки сделал, причем дистанционно и будучи еще очень слаб.

Ангмарца хоронили люди, и Совету явно не доложили.

А откуда же тогда Мудрые об этом узнали? Флешбек с похоронами нам озвучен голосом Галадриэль. Значит, как минимум она была в курсе. Не сказала остальным Мудрым? Мудрые прохлопали своими заостренными ушами? Что за поразительные беспечность и халатность?!

А что до Саурона, с ним вообще не слишком понятно. Пока он был с кольцом и в полном могуществе, его уложили на поле боя без всяких специальных способов - не то мечом, не то копьём.

Так против него и войска стояли соответствующие, которым нет уже подобия в конце Третьей Эпохи.

[Mr.Aufiderzein]

Сообщение от Ritona

Мне вот интересно. В том году читала статью, где Микаэл Персбрандт говорит про съемки Беорна следующее:
«Я начал с жестокой сцены пыток. Мне было неловко и как-то волнительно…» Сцена включает в себя дознание с целью получения от орка информации."

А потом,если не ошибаюсь, TheHutt приносил маленькую фотографию из книги, где во дворе Беорна на кол насажена голова орка.

Т.е. получается, нам должны были показать, как Беорн допрашивает орка и выведывает информацию, но все равно это никуда не вошло?

Кстати, недавно думал, а что если Беорн и будет прологом третьего фильма

[Волвера]

Как все-таки легко одной сценой перечеркнуть весь фильм. неужели жрущий бургомистр был настолько необходим в дополнительных материалах? Более важных сцен не было что ли?

[Entwife]

Я бы лучше на празднующего Трандуила посмотрела, вместо мерсского бургомистра, но кто меня спрашивать будет...

[Волвера]

Сообщение от Entwife

Я бы лучше на празднующего Трандуила посмотрела, вместо мерсского бургомистра, но кто меня спрашивать будет...

Да можно было и просто его разговор с сыном вставить, все понятнее было что Леголас пошел за рыжей не вопреки отцу. А то у Трандуила не дворец, а проходной двор получается, кто хочет, куда хочет, когда хочет шастают.

[арве]

Много чего и можно было. и нужно было. но...увы-увы... такое ощущение, что ПиДжей дразнится. Впрочем, тролль он известный. Еще и ручки потирает...

[[SaU]Witch-Lord]

Допы великолепны!

[Mrs.Underhill]

[moderator]Очередной оффтоп о пуристах перенесен в "Некоторые аспекты жизни пуриста:
http://www.henneth-annun.ru/forum/so...i-purista.html
Настоятельная просьба все последующие рассуждения о природе пуристов и антипуристов вести там.
[/moderator]

[Samael]

Это же на глазах Торина захлопнули крышку пресловутого сундучка!!!!! И после этого делать вид, что "никто уже не помнит причины"??????????

На глазах Торина (удивленного, кстати) - не на глазах всего королевства же. Закрытие сундучка - следствие причины, а ее, как раз, режиссер умолчал и прямо сказал, что оба народа пеняют друг на друга.

[Entwife]

Режиссёр прямо сказал (устами Бильбо): "По мере того, как росло богатство гномов, их "запасы" доброй воли уменьшались". То есть, вроде как первопричина в жадности гномов. Но Бильбо не был свидетелем этой сцены, и вряд ли ему гномы во время похода о себе такие нелестные вещи рассказывали. Может, у Трандуила во дворце подслушал эльфийскую версию истории?

[Samael]

Обсуждение оппонента вместо аргументов оппонента. Демагогия.

Банальный финал. Вы не смогли ответить за собственные слова.

Ясным русским языком написано: в то время, как Гэндальф призывает Траина идти воевать Эребор, никакого необходимого по Вашим словам Взломщика у Гэндальфа нет.

А кто сказал, что ему тогда нужен был Бильбо? Взломщиком мог стать и другой кто-то,если бы Трайн согласился. Но Трайн не согласился. Или еще куда более логичное обоснование: И кто сказал, что за такое время маг не придумал другой план? По-вашему, у Гэндальфа был только один план? Про "вторую армию" - на совесть авторов, но раз она упоминается, значит она была и силы у Трайна были и Гэндальф был уверен, что сил им хватило бы.

Не мне это опровергать, а Вам доказывать.

То есть, вы снова упорно отказываетесь отвечать на мои вопросы, убегая от ответов? А разве не вам принадлежат слова?

А вот пруф из фильма: The seven armies swore that oath to the one who wields the King's jewel, the Arkenstone.
Что-то тут не очень просматривается, что семь родов присягнули Трору именно как своему королю.

Ну давайте разберемся. Вы настаиваете что семь родов/армий - это королевства гномов, но никаких доказательств не предоставляете. На мою куда более раннюю просьбу назвать их, повторенную не раз, вы ответа не дали, лишь снова и снова уходили от ответа. При том, что именно вы, гораздо раньше, ляпнули

Даже по фильму один отдельно взятый клан не управляется одним королем - тот же Даин правит себе в Железных Холмах и Эребору подчиняется чуть менее, чем никак. То есть, у гномов королевская власть территориальная, а не родовая.

ничем эти слова не подкрепив.
Давайте посмотрим.
1. Семь королевств (королевств ли?) гномов присягнули владельцу Аркенстона.
2. Владельцем Аркенстона мог быть либо король Трор, либо дракон Смауг (был еще шахтер, который его нашел, но вряд ли).
3. Логически выходит, что семь королевств присягнули королю Трору (сомневаюсь, что дракону). Если другие королевства присягают одному правителю, он становится и их правителем. Или вы прицепитесь к слову "король"?
4. В фильме не назван ни один другой король гномов другого рода.
Вот мои аргументы, докажите, что я не прав. Заодно и по части

Король Эребора - не король народа Дурина, это король данной конкретной территориальной единицы.

поясните.
А кто тогда король народа Дурина? Ведь Эребор - седьмое королевство народа Дурина, а Трор был его королем. Какие еще были королевства народа Дурина?
Вы снова уйдете от ответа?

Если только ради этого, то это бессмысленное занятие. Я Вам привела прямые слова из фильма о существовании семи гномьих королевств, Вы их игнорировали.

Я на них ответил, вообще-то, и даже не раз. Что это были за королевства и почему Трор не мог быть их общим королем, хотя они ему присягнули?

В принципе нет, но когда человек ведет себя подобным образом, тратить на это свое личное время исключительно из чистого альтруизма как-то не хочется.

Вашими же словами.

Обсуждение оппонента вместо аргументов оппонента. Демагогия.

Вы снова ушли от ответа. Что-то я часто это повторять стал, заметили? Что до траты вашего личного времени, я вас предлагал осуществить вас же совет и покинуть спор. Вы сами не захотели.

Кстати, не понято, Вы что, сейчас оспариваете существование других гномьих королей (не из народа Дурина) вообще? Даже в каноне? И да, под словом "Дом" Вы что конкретно понимаете?

Канон мы не трогаем. Что я понимаю под "Домом" и что я оспариваю, я напишу, когда получу от вас то, что прошу. Ведь, как вы сами выразились

Хватит мне за Вас работать.

Все по-очереди.

Где я Вас оскорбила хоть одним словом? Цитату меня или мир-дверь-мяч извинения. В отличие от Вас, я даже оценки оппоненту не раздаю и не пишу здесь этого идиотского жаргона типа "слив засчитан".

Вы что-то там говорили о моей нелогичности

Поэтому ждать от меня извинений за то, чего я не делала, Вы будете до второго пришествия.

Цитаты от вас. Либо пруф, что я вас назвал "нелогичной", либо "идиотский жаргон" извинения за поклеп.

[oiodj]

Чё-то вы тут ерунду обсуждаете. Вот вам видео из закадровых бонусов:
[ame=http://www.youtube.com/watch?v=W4mL-jqs9cE]The Hobbit: The Desolation of Smaug Extended Edition - Conversations With Smaug - Available 11/4 - YouTube[/ame]

[Farin]

Samael мне бы твои нервы

[madibayev]

И когда выйдут 720р и меньше? А то с моим то нетом, я 60 гигобайтов буду качать до премьеры БПА(

[Ritona]

Камео Джексона, которое вырезали, как говорит Филиппа по причине того, что Фрэн Уолш сказала: "Эта актерская игра одна из худших, которые она когда-либо видела".
Он должен был быть шпионом в Эсгароте.

"Это глупо. Вырежьте это-вот так описали мое камео, - говорит Джексон, - Это было обидно. Это был очень-очень важный герой. Он был вдохновителем всей этой этой шпионской операции."

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Банальный финал. Вы не смогли ответить за собственные слова.

Обсуждение оппонента вместо доводов оппонента. Снова демагогия. Когда Вам надоест?

А кто сказал, что ему тогда нужен был Бильбо?

Почему Бильбо? Откуда Вы вдруг взяли слово "Бильбо"? Речь шла о некоем необходимом для плана взломщике, им мог быть и кто-нибудь другой. И речь эту завели именно Вы. Вот Ваши собственные слова вот в этом посте: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1390826
"Гэндальф вернул карту и ключ как только у него появился необходимый для плана Взломщик, в доме которого это и произошло" (подчеркнуто мной)
"Как только появился Взломщик" означает, что до того момента взломщика не было. Ни Бильбо, никакого другого. Гэндальф предлагает Траину идти на дракона без всякого взломщика, причем для этого возвращать карту и ключ никому не надо, оба эти предмета и так еще у Траина.

Взломщиком мог стать и другой кто-то,если бы Трайн согласился. Но Трайн не согласился.

ОК, и Трору Эребор не нужен, и Траину внезапно тоже. То есть, дома у нас нет, но Эребор возвращать мы не пойдем. Очень логично, чо там. Ну ладно, не хотят - не надо. Но почему Гэндальф еще тогда не предложил Торину того же самого? В конце концов Торин точно так же может собирать армии и идти на Эребор. Все исходные условия наличествуют: есть ключ, есть карта, есть Эребор с драконом, взломщиком может стать и кто-то другой, и есть Дуринович. Так почему Гэндальф тянул десятки лет, прежде чем предложить Торину тот же самый план?

Или еще куда более логичное обоснование: И кто сказал, что за такое время маг не придумал другой план? По-вашему, у Гэндальфа был только один план?

Может, у него было даже десять планов, но зрителям он о них не сказал. Потому что старый план тот же самый. Нам в фильме ясно говорится, что именно Гэндальф советовал Траину: собрать армию и идти воевать с драконом. Торину он советует точно это же.

То есть, вы снова упорно отказываетесь отвечать на мои вопросы, убегая от ответов? А разве не вам принадлежат слова?

Третий или четвертый раз повторяю и повторю еще столько раз, сколько понадобится: Вы сказали, что у гномов был только один король - из Народа Дурина. Вот Вы это и доказывайте. Для этого я совершенно не обязана отвечать на Ваши вопросы.

Ну давайте разберемся. Вы настаиваете что семь родов/армий - это королевства гномов, но никаких доказательств не предоставляете.

См выше. Раз уж ляпнули об одном короле, доказывайте сами.

На мою куда более раннюю просьбу назвать их, повторенную не раз, вы ответа не дали, лишь снова и снова уходили от ответа.

Вы сами лично своей собственной рукой написали, что это была Ваша просьба. А на просьбу всегда существует возможность получить отказ, таковы природа просьбы. Видите, как важно быть аккуратным со словами и употреблять их в их прямом значении.

Давайте посмотрим.
1. Семь королевств (королевств ли?) гномов присягнули владельцу Аркенстона.

Ну сказано же ясным английским языком kingdoms. Что это еще, если не королевства? У этого слова есть еще какое-то значение?

3. Логически выходит, что семь королевств присягнули королю Трору (сомневаюсь, что дракону). Если другие королевства присягают одному правителю, он становится и их правителем. Или вы прицепитесь к слову "король"?

Да ни разу! Откройте учебник истории. В Ирландии был верховный король и было еще четыре королевства, управляемые своими королями (именно королями, а не какими-нибудь там герцогами или принцами) из своих династий, которые какбэ вроде подчинялись этому верховному королю, тем не менее, у каждого из них было свое собственное королевство, в котором он управлял по своим законам. А верховная власть носила сакральный характер. Или как Священная Римская империя, в ней королей была тьма, и у каждого было свое собственное королевство, и все они какбэ подчинялись императору.
И в фильме не сказано, в чем именно эти семь гномьих королевств присягало Трору! Слово "клятва" совершенно не означает автоматически, что пришли остальные короли и сказали "мы от престолов отрекаемся, правь нами, дедушка Трор!" Это мог быть военный союз, признание какой-то вассальной зависимости, но совершенно необязательно отказ от суверенитета и передача всей власти данному конкретному Трору! Более того, раз в фильме не раз и не два повторяется идея "собери семь армий" - армий!! - значит, речь идет именно о каких-то союзнических военных обязательствах. Иначе проще было бы выкрасть Аркенстон (раз у кого Аркенстон, тот и король) и без лишнего кровопролития пойти королить куда-нибудь в оставшиеся шесть королевств. А Смауг как-нибудь и сам со временем сдохнет.
А Вы почему-то думаете, что раз семь королевств в чем-то поклялись Трору, то теперь у них королей больше нет, суверенитета тоже, Трор один король. Но на каком основании Вы так думаете, непонятно.

4. В фильме не назван ни один другой король гномов другого рода.

Ну и что? В фильме не названы ни имя жены Трора, ни имя жены Траина, более того, вообще не сказано, что у них были жены, так и что, Траин и Торин почкованием народились? И в каноне ни одного имени королей других кланов не названо, кроме Азагхала, так и что, у них королей не было? И вообще четыре гномьих клана из легендариума нам известны по одним только названиям. Ни одного представителя этих четырех кланов ни разу не названо по имени, так и что, их вовсе не было, что ли?

Ведь Эребор - седьмое королевство народа Дурина, а Трор был его королем. Какие еще были королевства народа Дурина?

А в Железных Холмах родственник Торина Даин правит - он не из народа Дурина? Внезапно из какого-то другого клана?

И да, Вы сами здесь писали, а я цитировала, что до Эребора было еще шесть королевств, где правили все те же Короли народа Дурина (по-очереди, видать), начиная с Первой Эпохи. Это написали лично Вы, а не я. И Вы у меня спрашиваете, какие еще были королевства народа Дурина? Это я должна Вам этот вопрос задать.

Я на них ответил, вообще-то, и даже не раз. Что это были за королевства и почему Трор не мог быть их общим королем, хотя они ему присягнули?

См. выше. Потому факт принесения какой-то клятвы неизвестного содержания не означает утраты суверенитета.

Вашими же словами.
Цитата:

А где в приведенных Вами цитатах меня я обсуждала Вас вместо Ваших доводов? Или призыв восполнить пробел в Вашем образовании и был Вашим доводом??

Вы снова ушли от ответа. Что-то я часто это повторять стал, заметили?

Конечно. И я столько же раз сказала Вам, как это называется.

Что до траты вашего личного времени, я вас предлагал осуществить вас же совет и покинуть спор. Вы сами не захотели.

Вот на спор мне угодно тратить мое личное время, а на Ваше образование - нет. My time is my own to spend, почти как сказал некий Даин.

Что я понимаю под "Домом" и что я оспариваю, я напишу, когда получу от вас то, что прошу.

Я не могу пойти не знаю куда и принести не знаю что. Если Вы что-то от меня хотите, будьте добры, сформулируйте это точно. Я не обязана гадать, что Вы имеете в виду под каким-то "домом" или еще чем-нибудь.

Цитата:

Цитата:

Цитата:

Оскорбления Вас подчеркните, пожалуйста. На всякий случай напоминаю значение этого слова в русском языке: "Оскорбление — это умышленное унижение чести и достоинства личности, выраженное в неприличной форме." Каким конкретно словами они Вам были нанесены?

Либо пруф, что я вас назвал "нелогичной", либо "идиотский жаргон" извинения за поклеп.

Мы ходим по кругу. Ваш пост потерт модератором. Кстати, видимо, от того, что там были сплошные комплименты в мой адрес, да?

[Лора]

1. Разговор Гендальфа и Торина в Бри. Ненавижу эту сцену, а тут её еще и расширили. Оказывается, неугомонный Гендальф не только к Торину приставал на предмет немедленно идти воевать дракона, но и куда раньше - к Траину, с тем же самым. Флешбек про Трайна в битве у врат Мории - понятно зачем, чтоб зрители вспомнили, кто это вообще такой. Оказывается, Трайн знал, что Азог личную неприязнь к Дуриновичам испытывает. И по-прежнему непонятно, почему.
И Беорн об этом же спрашивал, но тоже ответа не получил.
2. Знакомство с Беорном. Лучшая из добавленных сцен. Я смеялась. Одно удовольствие смотреть на Маккелена. И в ней много солнца! А Беорн мне совершенно не нравится. В книжке (извините) он - веселый жестокий и опасный мужик. В фильмовом я не вижу ни первого, ни второго, ни третьего. Какая опасность, что вы, этот Беорн сам всего боится. Когда гномы выходили знакомится, создалось ощущение, что Беорн сейчас от ужаса уронит топор себе на ногу и с воплями сбежит в леса и поля. Не яростный человек-зверь, а чудом выжившая жертва преступления, до сих пор не оправившаяся.
В общем, если отвлечься от Беорна и от логики (извините) то чУдная сцена.
/пришел страшный и крайне опасный человек домой, а там закрыто, и непонятные люди заперлись в доме. Ну и ладно, подумал страшный и крайне опасный человек, пойду дрова порублю, вдруг сами исчезнут/
3. Разговор Гендальфа и Беорна про Некроманта и гробницы Радаура. Ничего не скажу за похороны короля-чародея Ну, зато Ройд Толкиен засветился!
4. Лихолесье. Надо было оставить эти сцены в театралке. С ними нет ощущения, что весь лес прошли за пару часов. В нем появился объем и ощущение времени.
Непонятно, зачем Торин стрелял в оленя, непонятно, почему промахнулся (странною любовью создатели любят своего героя). У Толкиена-то (извините) совершенно понятно, зачем там олень, зачем в него стреляли, зачем Торин попал. Зато олень милый такой.
И самое интересное: зачем Торин ломанулся с тропы?
5. Обед бургомистра. Мерзский бургомистр мерзко ест мерзскую еду. Потому что Пиджей любит показывать всякую гадость. Дайте мне это развидеть.
6. Беготня гномов в Эсгароте и "жена Браги". Нууу, еинственный смысл этих сцен - показать, что стражников в городе не любили, вон как дружно роняли горшки на головы несчастным.
7. Бильбо поручился за Торина на площади Эсгарота. Очень трогательно, не очень, правда, понятно, почему эсгаротцы поверили впервые виденному им гному после того как за него поручился тоже впервые им увиденный хоббит.
8. Гномы просят помощи у бургомистра для Кили, тот их посылает. То бишь совсем не верит, что Торин вернется. Теперь понятно, почему гномы пошли к Барду после всего, а куда ж им еще идти, бедолагам?
9. Гендальф в Дол-Гулдуре и Трайн. Ничего не понимаю. Сколько же лет сумасшедший Трайн бегал по крепости? Почему его варги не съели? Что он сам там ел? Клёво, что он помнит Торина и любит его, а как же другие дети? Он их не любит? Откуда у Торина вообще племянники взялись?
Трайн сообщает, что Торину даже приближаться к Эребору нельзя, потому что Некромант и Смауг заодно.
Загадочно у них все, не помню, чтоб Некромант книжный хоть как-то интересовался Торином. Своих дел у него не было?
Впрочем, в этом Средиземье просто все темные силы адресно помешались на Торине, а с чего - непонятно.
Вроде все. Могла что-то упустить (кроме рассуждений про Аркенстоун, их я сознательно игнорирую) или перепутать, режиссерку смотрела вчера, а театралку - давно и в кинотеатре

[Samael]

[moderator]Удален наезд. [/moderator] Когда Вам надоест?

Мне не надоест. [moderator]Удален наезд. И модератору, кстати, надоело, и думаю, не только модератору.
Просьба спорить по существу, а все бесконечно повторяющиеся обсуждения личности и манеры спора оппонента свернуть.[/moderator]

Почему Бильбо? Откуда Вы вдруг взяли слово "Бильбо"?

Слово - ниоткуда, а разве вы тут

наш необходимый Взломщик еще под стол пешком ходит

не про Бильбо говорили? А про какого Взломщика тогда?

Гэндальф предлагает Траину идти на дракона без всякого взломщика

С чего вы это взяли? Гэндальф сказал? I would say the same to you. Гном напоминает, что без камня не выйдет. Маг намекает, что для камня у него есть придумка. И вот тут мы учитываем 2 фактора.
1. Маг мог предложить Взломщика еще Трайну, но тот все равно отказал. Раз уж "тоже самое"
2. Вы спрашивали, почему маг не отдал карту и ключ раньше? Ответ: он отдал, когда все необходимое для его плана было готово. Трайн сам отдал магу ключ и карту, значит отверг план мага, хотя у него даже армия верная была под рукой.

Так почему Гэндальф тянул десятки лет, прежде чем предложить Торину тот же самый план?

Т.е. Гэндальф должен бегать за Торином и уламывать его? Я расписание мага не знаю, но одно только

This is no chance meeting is it, Gandalf?

говорит само за себя. Плюс, Трайн был другом мага, а тут

The Lonely Mountain troubles me, Thorin. That dragon has had long enough, sooner or later darker minds will turn towards Erebor

, что раньше, видимо, было не так остро.
Этот вопрос давно можно закрывать, не прицепитесь.

[moderator]Удалена рекурсия с обсуждением манеры спора оппонентов.[/moderator]

И в фильме не сказано, в чем именно эти семь гномьих королевств присягало Трору![/quote]
Действительно, в чем они могли присягнуть?

[moderator]Удалена рекурсия с обсуждением манеры спора оппонентов.[/moderator]

При том, что я, в отличие от вас, уже не раз писал, на чем построены мои доводы. И что считаю, что ПиДжей в фильме все упростил намеренно. Что все эти Firebeards, Broadbeams, Ironfists, Stiffbeards, Blacklocks, Stonefoots и Longbeards - все это у него - Durin's Folk. И что, после присяги Трору, все они стали его вассалами, пусть и сохранили своих старейшин или кто там у них. В фильме нет ни слова о том, что эти королевства оставались королевствами, пока правил Трор. Считаете, что в фильме это не так? Докажите, приводите свои аргументы. Все цитаты, которые вы привели, не упоминают ни чьи это были королевства, ни почему Эребор - седьмое королевство народа Дурина, а не седьмое королевство гномов, вообще. Как пример - Ангмарец и его история, такое же упрощение.
Диалог из первого фильма.

Thorin: Aye, envoys from all seven kingdoms.
Dwalin: And what did the dwarves of the Iron Hill say? Is Dain with us?

Торин не говорит о dwarf lords, но Двалин упоминает именно гномов. Если королевства только гномов, то кто еще как не гномы там могли быть?
Так что, либо давайте-ка свои пруфы, [moderator]Удалено обсуждение манеры спора оппонента.[/moderator] Пока (и если) в допах к этой или финальной части, не разжуют все авторы. [moderator]Удалено обсуждение манеры спора оппонента.[/moderator]


---------- Сообщение добавлено в 04:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:04 ----------

Samael мне бы твои нервы

[moderator]Удалено обсуждение манеры спора оппонента.[/moderator]
Я бы советовал форумчанам взять на вооружение, и как только человек снова начнет длительный спор на пустом месте - использовать.
[moderator]Да, пожалуйста, возьмите это на вооружение. Если чувствуете, что спор идет по кругу, может, его просто свернуть? А то люди тут уже жалуются, что это им тред мешать читает. Или может сделать для таких споров отдельный тред? [/moderator]

[Маг]

Сообщение от Ritona

Камео Джексона, которое вырезали, как говорит Филиппа по причине того, что Фрэн Уолш сказала: "Эта актерская игра одна из худших, которые она когда-либо видела".
Он должен был быть шпионом в Эсгароте.

Блестяще:-) Шикарное камео:-)
Фрэн, за что?! : ) Это бесчеловечно) Актерские таланты Питера не кончаются бомжом с морковкой:-)