09.01.2003, 19:52 | #31 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.10.2002
Адрес: moscow
Сообщений: 722
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
09.01.2003, 20:17 | #32 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,739
Лайки: 1,400
|
Да, а так как у гномов представительницы женского пола выглядили точь в точь, как и мужчины, можно предположить, что у гномов повсеместно были развиты кадыки - еще один намек на связь между гномами и хоббитами (кудуками).
Также следует отметить сходство между древнеславянской и гномской письменностью. Вот пример древнеславянской писменности: (Дощечка Велесовой Книги, Новгород, 9-й век. Примитивная форма глаголицы) И по сравнению, гномские руны: Последний раз редактировалось TheHutt; 10.01.2003 в 14:26. |
10.01.2003, 14:16 | #33 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Еще к вопросу об этногенезе хоббитов и гномов. Как сказано в источниках, Бильбо совместно с гномами совершил славный поход за сокровищами. Какое же главное сокровище удалось ему добыть? В другой летописи указывается, что это была кольчуга, стоимость которой превышала стоимость всего поселения, в котором находилась резиденция Бильбо. Не исключено, что этот сюжет позднее вошел в славянский фольклор, правда, вместо "похода за кольчугой" это славное деяние стало именоваться "походом за зипунами".
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
10.01.2003, 15:04 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Так это же поход Аргонавтов!
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.01.2003, 15:16 | #35 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Именно! На самом деле дракон, упоминавшийся в сказании о походе гномов, редуцировался до драконьих зубов из мифа о походе Аргонавтов.
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us |
10.01.2003, 15:20 | #36 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Не, почему, там был дракон, охранявший руно. Его сначала усыпили, а потом гуманно умертвили.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.01.2003, 16:32 | #37 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Но об этом вскоре забыли, поскольку у гномов (и мужчин, и женщин), росли бороды, за которыми кадыки были не видны. Цитата:
Кириллица, а не глаголица Ранний вариант. Кириллица, более поздний по происхождению алфавит, напоминает руны кертар, которыми часто и с удовольствием пользовались гномы. Хотелось бы добавить, что собственно нашими предками гномов нельзя считать, я думаю они принадлежат к западной ветви славян, а сейчас растворились в таких народностях как румыны и венгры
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
||
10.01.2003, 16:35 | #38 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
Ну, а Саурону пришла на ум мысль сделать кольцо, после того, как он откопал старые славянские рукописи с подробным описанием выгодног использования шапки-невидимки
|
10.01.2003, 16:35 | #39 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Это противоречит лингвистическим доказательствам, предоставленным Indefinite! А как же "Дурень", "Бардак, назад! Назад, измена!" и "Ишь какой, дуру гнул!"?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.01.2003, 16:44 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Mos-Qua
Сообщений: 2,355
Лайки: 37
|
Цитата:
Не зря же гномий язык был сверхтайным. Потому что его вообще не было. Они наверняка общались между собой на вест... английском, но для пущей важности давали горам названия из странных сочетаний звуков. А когда надо было выругаться, использовали русский. Все логично.
__________________
То, что меня не убивает, делает меня сильнее. |
|
10.01.2003, 16:54 | #41 |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
У меня есть своя теория - откуда взялось "Ишь какой, дуру гнул". Джексон знал, что гномы используют русский, когда им нужно выругаться. Но Джексон не знал русского. Поэтому он обратился к русскоязычному специалисту - компьютерщику Сереге. А тот, решивши немного пошутить, выдал Джексону этот набор слов (звучит он довольно угрожающе) и уверил, что это страшное, но все-таки допустимое (не забывайте про PG-13) в обществе ругательство.
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
10.01.2003, 19:57 | #42 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А вам не кажется, что началось все с того, Саурон стал шизофреником? У него же было классическое раздвоение личности - один Саурон - собственной персоной, второй - Кольцо. Причем, готовое поступить на службу любому кто пожелает, и обратиться против Саурона-1. Естественно, съехал он после того, как позавидовал Келебримбору, у которого было сразу расчетверение, правда тому это быстро надоело, и сам он остался просто раздвоенным, а также раздвоил Галадриэль и растроил Гил-Гэлада. И пошло поехало, массовое раздвоение личности королей людей, гномов, чтобы остановить это безумие пришлось спецназ из Валинора посылать. Впрочем, с теми тоже не все понятно, Синие маги - это не одно ли лицо? Про Глорфиндейла я вообще молчу, всем известно, что его частенько проглючивало насчет того, что он, на самом деле, Глорфиндейл Гондолинский.
Теория об "одном Бэггинсе" неожиданно приобретает новый смысл, какой - сами понимаете.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
10.01.2003, 20:30 | #43 |
Читатель
Регистрация: 05.01.2003
Адрес: Вместе с ним
Сообщений: 1,783
Лайки: 0
|
А вам не кажется, что Голлум-это вообще посланнец со Звезды Элберет, которого Перворождённые отправили в Средиземье, изучать воздействие Кольца на психику окружающих? Но под воздействием губительного климата его хрупкое здоровье было подорвано, он впал в депрессию, начался склироз, и, проснувшись олднажды в своей пещере, он воскликнул: А ведь я не Голлум! А кто же тогда я?
Саурон-это неуловимый мститель-все знают его имя, но никто не знает его в лицо |
11.01.2003, 21:47 | #44 | |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
Re: Дурацкие теории
Извините, что влезаю в вашу дискуссию, но должна отметить, что
Цитата:
Телепузики - это хоббиты с другой планеты. Если вы видели хотя бы одну серию, то могли бы обнаружить несомненную идентичность хоббичьей норки и места, где живут телепузики. Кроме того, живут они на озеленённой территории, где вокруг поля и реки, а по тропинкам бегают зайчики. Т.е. образ жизни у них в принципе совпадает. Но поскольку всё-таки климат или какие-либо другие условия жизни на этой планете отличаются от наших, телепузики, во-первых, выглядят несколько по-другому внешне (оволосение разного цвета, непонятные отростки на головах, квадратные наколки на животах и пр.), а во-вторых, имеют более низкую форму развития - для чего и повторяют по много раз одно и то же при общении. Но тем не менее, родство телепузиков и хоббитов несомненно.
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
|
12.01.2003, 10:01 | #45 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.04.2002
Сообщений: 1,211
Лайки: 0
|
более низкую форму развития, говоришь? А я и не заметила... :р
__________________
Финдарато, подыми корону и не дури. Еще не хватало, чтобы венец Нарготронда под стол запинали. (с) |
12.01.2003, 11:33 | #46 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
На ваши нападки, дэвушка, я не реагирую. :р
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
12.01.2003, 12:38 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
12.01.2003, 12:41 | #48 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Вы хотите сказать, что женщины-гномы - это хоббиты?
|
12.01.2003, 12:52 | #49 |
Бывалый участник
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 1,277
Лайки: 0
|
Нет уж, я категорически против!(с)
Если гномские женщины - это хоббиты, то нужно пересмотреть всю историю Средиземья!
__________________
В грозы, в бури, В житейскую стынь, При тяжёлых утратах И когда тебе грустно, Казаться улыбчивым и простым - Самое высшее в мире искусство. (с) С. Есенин, "Чёрный Человек" |
12.01.2003, 13:25 | #50 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 51
Лайки: 0
|
Цитата:
Мне лично импонирует теория о тождественности хоббитов, гномов и славян (хотя на мой взгляд скорее украинцев, чем венгров), и кажутся неверными и даже обидными измышления о бородатых женщинах. Мы-то с вами знаем, какие теории измышляли некоторые, чтобы оправдать свой "дранг нах остен"... |
|
16.03.2003, 09:47 | #51 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Самый Зеленый Город Мира
Сообщений: 162
Лайки: 0
|
Вопрос такой, скажем, не совсем в тему. [Перенесено из другого треда. Vasya]
После некоторых раздумий у меня возникло предположение, что Саурон вовсе-то не майар. а майя. Этот вопросик я вылаживал на одном другом форуме, но ни к какому выводу не пришел. 1. Саурон(а) сделал кольца. Напару с Келебримбором. Законное возмущение - это как - свадебные, что ли? 2. Галадриэль ооочень не любила Саурону. Соперница? 3. Если Саурон -Саурона, то более ясен становится выбор Сауроной назгулов - все, кажись, мужики, никто в туфельках на конях не ездил. 4. Да и повышенный итерес к гномам - и в Мории, и в Эреборе -"все ради них, сильных и красивых". Тогда понятно повальное пристрастие эльфиек к гномам. 5. Как-то не по мужски слил Саурон Нуменор. 6. Да и само кольцо - нет, что бы сделать, скажем, кольчугу всевластия, или там, танк всепобеждения. Так нет - побрякушку, украшение, которое так легко потерять. 7. Бой Хуана с Сауроном на мосту возле Минас-Тирита не особо впечатляет. Ну, обратился бы Сау в какую моль, и выпорхнул. Значит, что-то здесь не так. Может, Мелиан и Саурона - одно и тоже лицо. (это уже стеб пошел). 8. Отличие Сау от Моргота - в последний бой он(а) ве-таки вышел(вышла). Это скорее похоже на женскую ганарливость, чем на мужской маразм. 9.Агрегат для просмотра - Глаз. Ну, это самый паршивый аргумент. Каждая девушка должна гордиться своими глазками.
__________________
-Quo vadis, Господи? - Апостол Петр. -А полностью по латыне не можешь? - Господи. © Х.А.П. Кошку видали? Колыбельку видали? © Малыш Ньют. Курт Воннегут, "Колыбель для кошки". Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 16.03.2003 в 14:47. |
16.03.2003, 19:46 | #52 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Сообщений: 368
Лайки: 0
|
Цитата:
После смерти Тингола о Мелиан ничего не слышно, соответственно, никто не может сказать, где она была. Дочь ушла, муж умер, королевство разграбленно, вот она и пошла к темным. А то, что Лутиэн не узнала Мелиан, вполне нормально, ведь Сау менял (а ) обличия.
__________________
...now bring me that horizon...(с) |
|
17.03.2003, 03:24 | #53 | |
Бывалый участник
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,878
Лайки: 1
|
Re: Re: Дурацкие теории
Цитата:
__________________
Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я |
|
17.03.2003, 10:29 | #54 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Северная Венеция
Сообщений: 696
Лайки: 0
|
Я, помнится, возводила генеалогическое древо хоббитов к Берену. На основании того, что "периан" это искаженное "бериан"... или наоборот...
|
20.03.2003, 14:16 | #55 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.03.2003
Сообщений: 511
Лайки: 0
|
Ещё о тождестве гномов со славянами. Есть одна старинная легенда (с веками выродившаяся в сказку) о некоей принцессе, известная и в России, и на Западе. Только у них она называется "Белоснежка и семь гномов", а у нас -- "Сказка о мёртвой царевне и семи богатырях". Вряд ли тут может идти речь о заимствовании с чьей-либо стороны, так как классический (дотолкиновский) западный образ гнома ну никак не ассоциируется с богатырём -- в отличие от гномов толкиновских.
И ещё об упоминавшемся тут когда-то тождестве эльфов с индейцами. Кто-нибудь читал "Сердца трёх" Джека Лондона? Один довольно длинный кусок оттуда мне лично что-то очень сильно напоминает... Проход героев под горами в затерянную долину... Королева с Зеркалом... ------------------- И ещё. Понимая, что для опытного толкиениста это отнюдь не откровение, всё же рискну поместить сюда следующее. Авось кто не знает... ...Мотсогнир старшим из племени карликов назван тогда был, а Дурин - вторым; карлики много из глины слепили подобий людских, как Дурин велел. Нии и Ниди, Нордри и Судри, Аустри и Вестри, Альтиов, Двалин, Бивёр и Бавёр, Бёмбур, Нори, Ан и Анар, Аи, Мьёдвитнир, Гандальв и Вейг, Виндальв, Траин, Текк и Торин, Трор, Вит и Лит, Нар и Нюрад - вот я карликов - Регин и Радсвинн всех назвала. Фили и Кили, Фундин, Нали, Хефти, Вили, Ханар, Свиор, Фрар и Хорнбори, Фрег и Лони, Аурванг, Яри, Эйкинскьяльди. Еще надо карликов Двалина войска роду людскому назвать до Ловара; они появились из камня земли, пришли через топь на поле песчаное. Это был Драупнир и Дольгтрасир с ним, Хар и Хаугспори, Хлеванг и Глои, Дори и Ори, Дув и Андвари, Скирвир, Вирвир, Скафинн и Аи, Альв и Ингви, Эйкинскьяльди, Фьялар и Фрости, Финн и Гиннар; перечень этот предков Ловара вечно пребудет, пока люди живы. (Старшая Эдда) (Замечу, что Эйкинскьяльди -- это Дубощит.)
__________________
Зря я это сказал... Последний раз редактировалось ???; 20.03.2003 в 14:27. |
01.04.2003, 11:05 | #56 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
У меня вопрос возник: Есть ли у орков феа?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 02.04.2003 в 10:17. |
01.04.2003, 11:18 | #57 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Вася, конечно, да.
Но можно обсудить. У кого-нить есть свежие мысли на эту тему? Или тут кто-то еще не знает, что орки произошли от гномов? См. сигнатуру.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 01.04.2003 в 11:23. |
01.04.2003, 11:23 | #58 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
От гномов? Это еще откуда?
Я вот твердо уверен, что орки были выведены из балрогов.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
01.04.2003, 11:34 | #59 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Ну как же! Гномы уродливые, и орки тоже. Гномы за столом громко рыгают, и про орков написано, что они ведут себя плохо. Гномы хороши в беге на короткие дистанции, и орки тоже. Гномы плохо сидят на лошади, и орки тоже. У гномов уродливые женщины, которых никто не видел, и у орков тоже. Гномы громко сопят и орки тоже.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
01.04.2003, 11:38 | #60 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Твою аргументацию ничего не стоит опровергнуть.
Барлоги уродливее, чем гномы. Орков за столом никто никогда не видел, как и барлогов (те за барной стойкой стоят обычно). Орки хороши в беге именно на длинные дистанции, в отличие от гномов, а вот барлоги тоже хорошо бегают - см. забег Ангбанд-Ламмот. Барлоги не сидят на лошади, а вот гномы - на волках. Женщин у барлогов никто не видел. И наконец, убойный аргумент: у барлогов нет феа (как и у орков)! Но вообще-то, конечно, барлоги выведены из энтов.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи Последний раз редактировалось Vasya Gondorsky; 01.04.2003 в 11:51. |