"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Маг]

Я, может, пока не все внимательно прочитал, и просто не увидел, но скажите пожалуйста, есть ли в фильме паркур в исполнении Барда и если есть, то насколько он крут?? Просто это один из самых ожидаемых мною моментов фильма, поэтому хочется знать заранее. Махровое имхо, при том что в фильмах о Средиземье масса великолепных диалогов, все же считаю, что диалоги в картинах Джексона не самое сильное место, а вот по части экшена Пиджей никогда не подводил.

[Marya]

Сообщение от Endless Summer

Done
Нет, видимо, не закопаем мы эту стюардессу

Как прекрасно Вы все изложили. Сама думала написать что-то подобное, в очередной раз покопавшись в Аппендиксе и в "Походе к Э.", но лучше бы не получилось.

Хочу еще добавить мелкую деталь про Бильбо. В книге Гэндальф понимает, что никакими армиями, с Аркенстоном там или без, дракона не положить. Соответственно рассчитывает, как Вы прекрасно написали, на свою майарскую интуицию. Недаром слово chance у Толкина всегда по сути переводится как "Провидение". Соответственно выбор Бильбо - тоже такой высокий "авось" - а вдруг от такого неожиданного выбора что-то да получится. Естественно, Гэндальф не думает, что Бильбо возьмет и заборет сам Смауга и вынесет гномам сокровища на загривке.

Если все мотивации поменялись, и мы считаем, что идея Гэндальфа - побудить Торина пойти искать Аркенстон, то зачем им нужен Бильбо? Гэндальф-то прекрасно понимает, что Бильбо никакой не взломщик и никакого Аркенстона добыть не сможет. Непонятно.

[Red Horse]

Сообщение от Marya

Если все мотивации поменялись, и мы считаем, что идея Гэндальфа - побудить Торина пойти искать Аркенстон, то зачем им нужен Бильбо? Гэндальф-то прекрасно понимает, что Бильбо никакой не взломщик и никакого Аркенстона добыть не сможет. Непонятно.

Тут весь вопрос в том, насколько Гендальф раскрывает все карты перед Торином. Или что-то остовляет при себе.
А в книге... Скажите честно, а было ли в планах Гендальфа разрушение Эсгарота? Или он пошёл в расчёте: сколько погибнет - и ладно?

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

Ну, а то, что армией дракона не победить. А как до этого были повержены другие драконы? и почему Гендальф должен менять тактику?

[madibayev]

Сообщение от Red Horse

Тут весь вопрос в том, насколько Гендальф раскрывает все карты перед Торином. Или что-то остовляет при себе.
А в книге... Скажите честно, а было ли в планах Гендальфа разрушение Эсгарота? Или он пошёл в расчёте: сколько погибнет - и ладно?

---------- Сообщение добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

Ну, а то, что армией дракона не победить. А как до этого были повержены другие драконы? и почему Гендальф должен менять тактику?

Прочитал все сообщения, которые касаются Бри, и скажу вам - бред! Честно, мы фигней страдаем. Почему нельзя просто подумать и понять что ГЕндальф всего лишь зажег искру по дому, и мотивировал Торина отбить родину у дракона. А мы тут страдаем фигней и обсуждаем, нет осуждаем, что ГЕндальф хитер, он хотел чтобы погибли те, эти.

[Endless Summer]

Сообщение от Маг

Я, может, пока не все внимательно прочитал, и просто не увидел, но скажите пожалуйста, есть ли в фильме паркур в исполнении Барда и если есть, то насколько он крут??

До эльфов-бандерллогов Барду далеко, но, ИМХО, его перемещения по Эсгароту, по лодкам - это классно

Сообщение от Marya

В книге Гэндальф понимает, что никакими армиями, с Аркенстоном там или без, дракона не положить. Соответственно рассчитывает, как Вы прекрасно написали, на свою майарскую интуицию. Недаром слово chance у Толкина всегда по сути переводится как "Провидение". Соответственно выбор Бильбо - тоже такой высокий "авось" - а вдруг от такого неожиданного выбора что-то да получится.

Вот именно В "Походе" чётко говорится, что Гэндальф "позволил событиям вести меня за собой, выжидая некий шанс". И вот заносит его в Шир, где он со всех сторон начинает получать вести о Бильбо, к которому привязался с детства. И среди всех новостей сплетня, что хоббит болтается рядом с гномами. И вот он знак! Гэндальф нутром чует, что неспроста все сюжетные линии вдруг переплетаются воедино:
- Дол Гулдур активизировался,
- тамошнее зло может привлечь на свою сторону Смауга
- Торин хочет отомстить Смаугу и вернуть гномам Эребор
- Бильбо, всегда желавший повидать мир, к недоумению хоббитов пошел на контакт с гномами
Всё это элементы одной мозаики: "И вдруг у меня в голове сложились воедино три обстоятельства: великий в своей жадности дракон с его острым слухом и чутьем; крепыши гномы с их давней жгучей ненавистью, обутые в тяжелые башмаки; и быстрый легконогий хоббит, страстно желающий (как я полагал) выглянуть в большой мир". Гэндальф это не просто понимает - он всё это чувствует. Маг полагается на провидение, и оно его не обманывает.

Просьба

Могу ли я попросить обращаться на "ты"?
 

Сообщение от Red Horse

А в книге... Скажите честно, а было ли в планах Гендальфа разрушение Эсгарота? Или он пошёл в расчёте: сколько погибнет - и ладно?

Гэндальф шёл без расчета в принципе. Его цель - убрать дракона. Осуществление этой цели он дал на откуп уже упоминавшемуся провидению. В его распоряжении были исполнители, по отношению к которым маг выступал как координатор, но не более чем: никакой конкретики.

[Маг]

Сообщение от Endless Summer

До эльфов-бандерллогов Барду далеко, но, ИМХО, его перемещения по Эсгароту, по лодкам - это классно

А по крышам домов мирных жителей?

[madibayev]

Сообщение от Маг

А по крышам домов мирных жителей?

По крышам мирных жителей полз Больг со своей гвардией

[Маг]

Сообщение от madibayev

По крышам мирных жителей полз Больг со своей гвардией

В видеоблогах был показан Бард, прыгающий по крышам (правда там все было в огне, видимо, это уже из третьего фильма во время убийства Смога), на постере тоже Бард на крышах) я хочу именно это от него увидеть во втором фильме х)

[Marya]

Сообщение от Endless Summer

Просьба

Могу ли я попросить обращаться на "ты"?
 

ЯПУ
Конечно! Я на всякий случай только. Сама предпочитаю на "ты".

[madibayev]

Сообщение от Маг

В видеоблогах был показан Бард, прыгающий по крышам (правда там все было в огне, видимо, это уже из третьего фильма во время убийства Смога), на постере тоже Бард на крышах) я хочу именно это от него увидеть во втором фильме х)

Мне сильно не верь) Я видел просто отрывки, думаю что покажут. А если нет (), то придется надеяться на расширенку. Я тоже хотел бы чтобы Барда хорошенько открыли как персонажа.

[madibayev]

Сообщение от Маг

В видеоблогах был показан Бард, прыгающий по крышам (правда там все было в огне, видимо, это уже из третьего фильма во время убийства Смога), на постере тоже Бард на крышах) я хочу именно это от него увидеть во втором фильме х)

В блогах показали много чего (Трандуил на руинах Дейла, армия гномов(да, да!), как Эсгаротцы убегают от города), так что думаю, Бард может прыгать по крышам в третьей части, когда будет охотиться на Смауга)

[Red Horse]

Сообщение от Endless Summer

Гэндальф шёл без расчета в принципе. Его цель - убрать дракона. Осуществление этой цели он дал на откуп уже упоминавшемуся провидению. В его распоряжении были исполнители, по отношению к которым маг выступал как координатор, но не более чем: никакой конкретики.

Цель достигнута, заодно погибли женщины и дети. Жизнь удалась?


Во Властелине Колец у Гендальфа был чёткий план, и ради него шли гибнуть войны. Тут же вы настаиваете, что никакого плана то и не было, поэтому пуская уж гибнут все вокруг.


Мне же кажется, что план был, просто сорвался он. И цена этому - Эсгарот.

[Маг]

Сообщение от Marya

В этом фильме по крышам он не прыгал. Орки - те да, о да!
Бард, он больше низенько-низенько .

Жаль, жаль.
Фильм меня уже трижды разочаровал до просмотра. Нет падения Бомбура в волшебный ручей, нет Траина, теперь нет Барда-руфера. да и экшена, похоже, стало много больше, чем нужно, и Беорна мало((
Посмотрим, чем компенсирует) по-прежнему полон радостных ожиданий, но легкая грусть уже есть.

[арве]

Маг, а ты когда идешь смотреть?

[Marya]

Не печалься, может, еще в расширенной версии будет про Траина (но что ), да и Бард в третьем фильме наверняка еще поскачет.

Мне вот жаль, что почти не было, кроме одного маленького эпизода, Лихолесья. До пауков - со всеми туманными далями, призрачными эльфийскими пирами, белыми оленями итд. И с Бомбуром в ручье, конечно. Визуально это могло быть просто чудом, особенно в руках Даль Торо
Но ИМХО, в Фэери Питера Джексона забанили. Хотя исход эльфов в одной из ВК SEE был ничего. И Лориэн, опять же.

[madibayev]

Сообщение от Red Horse

Цель достигнута, заодно погибли женщины и дети. Жизнь удалась?


Во Властелине Колец у Гендальфа был чёткий план, и ради него шли гибнуть войны. Тут же вы настаиваете, что никакого плана то и не было, поэтому пуская уж гибнут все вокруг.


Мне же кажется, что план был, просто сорвался он. И цена этому - Эсгарот.

Дракон рано или поздно по любому напал бы на Эсгарот! Ведь он уже сьел все население Дейла, а он проголадается когда нибудь, а из пищи есть только морские жители Озерного города. Так что мы как то даже спасли город, ведь не было бы гномов, не было бы и дрозда, и дракон уничтожил бы город полностью.Даже в книге дракон говорил: Надо было уничтожить этот город
или
Рано или поздно я нападу на озерный город! А гендальф думаю не предвидел что дракон нападет на Эсгарот, ведь какой поход без больших рисков?!

[Endless Summer]

Сообщение от Red Horse

Во Властелине Колец у Гендальфа был чёткий план, и ради него шли гибнуть войны. Тут же вы настаиваете, что никакого плана то и не было, поэтому пуская уж гибнут все вокруг

Я ни на чем не настаиваю, просто делюсь мыслями, построенными на логике и причинно-следственных того, о чём читала и что видела. В ВК у Гэндальфа видоизменённый статус белого мага, отсюда и другие абилки и компетенции. В Хоббите его функционал намного уже, а сила меньше. Поэтому он и опирается не столько на последнюю, сколько на интуицию. Интуиция - это вспышка, озарение, но никак не продуманный план. Весь текст "Похода к Эребору" пронизан именно указанием на шанс-провидение, поэтому в данном контексте о выстроенном плане речи не идёт.

Сообщение от Marya

Не печалься, может, еще в расширенной версии будет про Траина (но что ), да и Бард в третьем фильме наверняка еще поскачет.

Главное, чтобы Траин не скакал
Но на расширенную версию надеюсь тоже. Надо же в этой жизни хоть на что-то надеяться?

Забыла написать, что еще понравилось: сцена, когда гномы заходят в Эребор. Очень удачно подобрана музыка. И лица у всех такие... В них и радость, и тоска, и предвкушение, и боль былой утраты. Словом, взяло за душу.

[madibayev]

Сообщение от Endless Summer

Забыла написать, что еще понравилось: сцена, когда гномы заходят в Эребор. Очень удачно подобрана музыка. И лица у всех такие... В них и радость, и тоска, и предвкушение, и боль былой утраты. Словом, взяло за душу.

Значит все таки есть душевные сцены)
Вход перед Эребором. Противостояние Майар, Бильбо дерется за кольцо. Леголас и Трандуил (понемногу)

[Маг]

Сообщение от Endless Summer

Но на расширенную версию надеюсь тоже.

Мне не хотелось еще год ждать SEE, чтобы увидеть Мирквуд, падение Бомбура в реку, Беорна, Траина и т.д. Я обычно расширенную версию не ради этого жду. Я и так долго ждал эти сцены.

[Red Horse]

Сообщение от madibayev

Дракон рано или поздно по любому напал бы на Эсгарот! Ведь он уже сьел все население Дейла, а он проголадается когда нибудь, а из пищи есть только морские жители Озерного города. Так что мы как то даже спасли город, ведь не было бы гномов, не было бы и дрозда, и дракон уничтожил бы город полностью.Даже в книге дракон говорил: Надо было уничтожить этот город
или
Рано или поздно я нападу на озерный город! А гендальф думаю не предвидел что дракон нападет на Эсгарот, ведь какой поход без больших рисков?!

Значит, только половина уничтоженного Эсгарота - это уже хорошо? И Гендальф был доволен? Цель оправдывает средства, всё такое? Об этом писал Толкин?

---------- Сообщение добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:38 ----------

Сообщение от Endless Summer

Я ни на чем не настаиваю, просто делюсь мыслями, построенными на логике и причинно-следственных того, о чём читала и что видела. В ВК у Гэндальфа видоизменённый статус белого мага, отсюда и другие абилки и компетенции. В Хоббите его функционал намного уже, а сила меньше. Поэтому он и опирается не столько на последнюю, сколько на интуицию. Интуиция - это вспышка, озарение, но никак не продуманный план. Весь текст "Похода к Эребору" пронизан именно указанием на шанс-провидение, поэтому в данном контексте о выстроенном плане речи не идёт.

В ВК я про события, когда Гендальф ещё серый.


Что же до Хоббита, то мне кажется, будь Гендальф рядом с Торином в Эсгороте, он бы попытался организовать эвакуацию. Поступить по другому, обладая знаниями волшебника, было бы просто бесчеловечно.

[Маг]

Хотел еще спросить: когда гномы входят в Эребор, и показываются величественные залы королевства гномов - эта сцена так же цепляет как когда Гэндальф в "Братстве" освещает посохом Дварроудельф? я имею ввиду не только в плане музыки, а ВООБЩЕ Хотя догадываюсь, что совсем не так же...

[madibayev]

Сообщение от Red Horse

Значит, только половина уничтоженного Эсгарота - это уже хорошо? И Гендальф был доволен? Цель оправдывает средства, всё такое? Об этом писал Толкин?[COLOR="#663300"]

Почему вы так скептичны и пессимистичны? Откуда Гендальф знал что дракон уничтожит половину Эсгарота?!?!??! Вы просто хотите доказать что сцена в Бри лишняя, и Гендальф действует хитрожопостью?
Откуда он вообще знал, что произойдет в впереди?! Как говорил Бильбо:
Давайте сначала дойдем до двери, а там уже придумаем что делать.
Грубо говоря их рандомный поход немного спас Эсгарот. Восстановил Дейл Эребор с королем. Да были большие потери, но они НЕ знали и не СПЕЦИАЛЬНО сделали так чтобы большинство погибли.

[арве]

Маг, извини, сразу не ответила (телефон отвлек). Мы "всем" Ростовом (уже где-то человек 8 набирается) собираемся в субботу 22 на 3Д (48 - на потом), хотя некоторые пойдут и раньше, может быть, а субботний поход для них будет второй. А в среду 18 я у себя собираю всех, кто хочет и может (меньше. чем эти 8) смотреть Хоббит1 СИИ - освежить перед премьерой, а для кого-то и в первый раз СИИ посмотреть.

[bres]

Да какие-такие "студии", все же видели "Кинг-Конга". Джексон просто так снимает.

[Gardaskald]

Чем больше читаю про "хитрожопого" Гэндальфа, тем больше "умиляюсь"...

Фильма пока не видел, и что именно сказал Торину дядюшка Г. в Бри в киноверсии я не знаю, но в приложениях к ВК чёрным по белому стоит...

Гэндальф: "Мне сдаётся, что у нас есть по меньшей мере одна общая забота. Дело в том , что я день и ночь думаю о драконе из Эребора и сильно сомневаюсь, чтобы внук Трора напрочь позабыл о нём"... и дальше "Легенды рассказывают, что ...Гэндальф...составил некий хитроумный план, а Торин... выступил... в поход к Одинокой Горе, при чём всё это потом имело самые непредвиденные последствия..." (перевод КК)

Так что предлагаю сначала "забросать тряпками" Автора этих строк, ну а уже потом переключиться на режиссёра... )))

[Yar]

Разродился рецензией, получилось несвязно, и про хитрожопого Гэндальфа придется еще раз подумать после моего завтрашнего второго просмотра...

[Ромасик]

много ли у смауга диалогов или больше беготни за гномами?!

[Yar]

Сообщение от Маг

Хотел еще спросить: когда гномы входят в Эребор, и показываются величественные залы королевства гномов - эта сцена так же цепляет как когда Гэндальф в "Братстве" освещает посохом Дварроудельф? я имею ввиду не только в плане музыки, а ВООБЩЕ Хотя догадываюсь, что совсем не так же...

При самом-самом входе в гору у Балина (и остальных гномов) слезятся глаза, играет уместная музыка, торжественно-щемящий момент, и у меня даже подобие "подкатило к горлу" получилось

Залы специально не показывали медленно, как мне запомнилось, но главный зал, в котором будут муровать ящера, был очень громадный, с гигантским гобеленом, - величественно.

Сокровищница была очень по-индиано-джоновски сделана, но несмотря на это достойно!

[TheHutt]

Сообщение от Endless Summer

Вот именно В "Походе" чётко говорится, что Гэндальф "позволил событиям вести меня за собой, выжидая некий шанс".

Не следует забывать, что "Поход" как источник для киношников - off-limits.

---------- Сообщение добавлено в 18:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:46 ----------

Сообщение от Маг

Хотел еще спросить: когда гномы входят в Эребор, и показываются величественные залы королевства гномов - эта сцена так же цепляет как когда Гэндальф в "Братстве" освещает посохом Дварроудельф? я имею ввиду не только в плане музыки, а ВООБЩЕ Хотя догадываюсь, что совсем не так же...

Цепляет- но иначе.

---------- Сообщение добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Сообщение от sobocage

У Конга первоисточник другой совсем, он такой и должен быть. А вот всем Джексоновским фильмам про Средиземье всегда была присуща неторопливость, в этот ряд входит и первый Хоббит, а вот второй вдруг стал резко выделяться, с чего бы?

Не сказал бы. Неторопливость в них приходит только в SEE, киноверсии всегда были довольно динамичны (ну, кроме финала ROTK).

[bres]

Сообщение от sobocage

У Конга первоисточник другой совсем, он такой и должен быть. А вот всем Джексоновским фильмам про Средиземье всегда была присуща неторопливость, в этот ряд входит и первый Хоббит, а вот второй вдруг стал резко выделяться, с чего бы?

Первая часть неспешная лишь в начале, затем экшн расцветает буйным цветом. Многие книжные сцены растянуты и просто насыщены действием: тролли, беготня от варгов к Ривенделлу, каменные гиганты, побег от гоблинов... У меня, честно говоря, к этой стороне претензий к "Пустоши" скорее всего не появится, т.к. я стопроцентно уверен, что атмосфера в угоду действию принесена не будет (а если и будет, всё равно буду ждать SEE и только тогда выносить окончательный вердикт). Жалко пока только Беорна, но тут похоже ничего не попишешь - ситуация почти как с энтами, придётся надеяться на расширенную версию, что хоть немного его да раскроют.