"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Chudinka]

Сообщение от Mrs.Underhill

В их сцене с Трандуилом у меня было ощущение, что ее слили оба актера. Что она была нелогичной со всех сторон, и очень отвлекала и странная мимика Ли, когда Торин начал его обвинять - я честно не въехала, с чего он начал корчиться и строить жалобные глазки - и его внезапное превращение в зомби. На втором просмотре я уже не буду этим шокирована, а просто попытаюсь найти в ней смысл. Просто в других сценах с Трандуилом мимика Ли была как раз роскошной и четко передавала смысл и эмоции, а тут она просто ввела меня в ступор, я не поняла, что он пытался передать.

зомби - ужасно, я не понимаю, зачем это сюда впихнули.
а играет он - ошарашенность. Во второй раз меня эти вытаращенные глаза уже не напрягли. Ну даже многомудрый эльф может офигеть, когда видит такого невменяемого гнома.
И вообще Трандуил - шикарен. Во втором фильме он переплюнул для меня Торина, из за которого я год назад и регистрировалась здесь

Сообщение от Mrs.Underhill

А Ричард еще кучу интервью надавал, что у них с Бильбо будет такое классное развитие отношений, что Бильбо станет его конфидантом и пр. и пр. И ни-фи-га. Вообще ноль, как будто первого фильма не было.

мне кажется, со второго раза вы увидите больше. Имхо, развитие было, просто оно потерялось на фоне этого мельтешения и драк. Торин надеялся на помощь Бильбо и доверился ему с бочками. Хотя он и был раздавлен неудачей с дверью, он первым вернулся, когда Бильбо догадался как ее открыть, и был благодарен.. а потом пошло в другую сторону, когда "из за одного взломщика не буду рисковать", и сцена с мечом, когда только появление Дракона вывело его из ступора. Но это уже болезнь предков проявляется. И Армитаж в той сцене мне очень понравился, он уже перестает доверять друзьям и теряет голову от золота. Просто то, на чем надо было притормозить, у Джексона в Пустоши скомкано, а экшн наоборот, развернут больше чем надо.
Я год не читала критиков и удивлена, что Путешествие называли затянутым, мама ж дорогая, где там затянутость..

---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:05 ----------

Сообщение от Endless Summer

Done
Думаю, развитие отношений между Торином и Бильбо мы увидим в третьем фильме. "Нежданное путешествие" суть душевное погружение в мир "Хоббита". "Пустошь" отдана на откуп экшену без должного раскрытия мотивационной и эмоциональной сюжетной арки. По логике последняя часть должна быть исполнена драматизма, а это без соответствующего раскрытия личностей героев и их отношений между собой попросту невозможно.

у меня дурные предчувствия, что третья часть будет сконцентрирована на : убийстве дракона (пожар и ужас, гибель людей и все такое), и битве пяти армий, уж больно много про нее говорят. И Торина с его душевными метаморфозами зажуют совсем.
Битвы я не люблю, вот разборки вокруг ворованного Аркенстона - хочу хочу. Грубое посылание Бильбо и сердечное прощение и понимание собственной дурости - хочу хочу. Но это надо вдумчиво показывать, а если там все время будет занято мочиловом.. Хотелось бы ошибиться.

и совершенно не могу представить, как будет развиваться гномья тема на фоне их разделения. Они же фактически были замурованы в горе, и только Бильбо благодаря кольцу и торговался с эльфами и Бардом. А теперь он придет во вражий лагерь с аркенстоном, а там 4 гнома сидят?

[Water Lily]

Сообщение от Ромасик

много ли у смауга диалогов или больше беготни за гномами?!

У него все больше монологи.

[Marya]

Сообщение от Chudinka

у меня дурные предчувствия, что третья часть будет сконцентрирована на : убийстве дракона (пожар и ужас, гибель людей и все такое), и битве пяти армий, уж больно много про нее говорят.

И Дол Гулдур, Дол Гулдур еще! Махач с Сауроном и всеми девятью Назгулами с участием трех боевых магов и эльфийки 31 уровня!

[Chudinka]

Сообщение от Marya

И Дол Гулдур, Дол Гулдур еще! Махач с Сауроном и всеми девятью Назгулами с участием трех боевых магов и эльфийки 31 уровня!

ой точно, Гэндальфа то не оставишь в клетке сидеть. Сплошной эпик, не до Торина.

[Hellga]

Сообщение от liberis

1) Почему Торин отказался от сделки предложенной Трандуилом? Это просто сверхмеры нелогично

А по-моему это как раз соотвествует характеру Торина, как он в фильмах раскрыт. "Эльфы - бяки, не хочу иметь с ними дела!" Он к Элронду, который вообще не при чем, не хотел даже в гости идти, чтобы он сделку с Трандуилом, которого он лично винит во всем, заключал? Я бы как раз в это не поверила. Затем, думаю, и усилили гномоэльфийский конфликт в начале первого фильма, чтобы эта сцена достоверно смотрелась.

2) Нафига Гендальф поперся в Дол-Гулдур?

Партия сказала - надо, народ ответил - есть. (с) Галадриэль попросила провести разведку боем, ну он и провел. Он же знает, что она его спасет, она ж обещала.

3) Чего Дракон полетел в Дейл, если у него прямо под носом до сих пор незажаренные гномы?

Не знаю. Характер (диалоги и поведение) дракона для меня лично, пожалуй, стал одним из разочарований фильма. В отличие от внешнего вида, внешне мне дракон в целом понравился, а как он раскаляется прежде чем пламенем дохнуть - даже очень. Вот только его двуногость разочаровала. Мне было очень интересно посмотреть, как они решат проблему дополнительного плечевого пояса, а они выбрали путь наименьшего сопротивления.

[фадейка]

Сообщение от Hellga

Не знаю. Характер (диалоги и поведение) дракона для меня лично, пожалуй, стал одним из разочарований фильма. В отличие от внешнего вида, внешне мне дракон в целом понравился, а как он раскаляется прежде чем пламенем дохнуть - даже очень. Вот только его двуногость разочаровала. Мне было очень интересно посмотреть, как они решат проблему дополнительного плечевого пояса, а они выбрали путь наименьшего сопротивления.

И теперь все снова начнут говорить, что у назгулов тоже драконы
З.Ы. Аватарка-супер. Красавица!

[Hellga]

Сообщение от sobocage

Ах да. Ещё показался странным темп фильма. Первая часть была основательной и неторопливой, демонстрируя (несмотря на расхождения и добавки) должное внимание к книге. Я думал приблизительно подобный стиль и темп будут сохраняться всю трилогию. Но здесь всё вдруг начало скакать галопом по европам и внимание начало уделяться в основном тем сценам, которые повлекут за собой какой-либо экшн. Такое ощущение, что фильм изначально должен был быть несколько другим, но студии (WB, MgM, NLC), не очень довольные отзывами о затянутости первой части, решили вмешаться в творческий процесс, дав указание делать картину более развлекательную, дабы зритель не скучал. И переделывалось это всё видать близко к релизу, о чём свидетельствует сильно бросающаяся в глаза недоделанность некоторых экшн-сцен. Просто не успели.

Не знаю, в чем там дело - но если при просмотре первого фильма у меня ощущение затянутости было только на паре сцен, то во втором фильме оно посещало меня довольно часто. И не только по конкретным сценам, но и глобально - один раз у меня было ощущение что прошло часа два, а на деле чуть больше часа... Но я, возможно, не целевая аудитория, меня утомляет просто экшен - ну срубили орка, ну десять - давайте уже чего-нибудь другого, а не рубку еще нескольких десятков орков... и драчка с драконом тоже бы утомляла, но там я местами ржала в голос (не уверена, правда, что режиссер стремился к этому эффекту), поэтому нехай будет. Но посмотрю, как второй раз будет ощущаться, все-таки одного просмотра недостаточно для того чтобы с этим определиться.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от madibayev

Я специально вчера прочитал приложения к ВК, про поход в Эребор. Там написано что Гендальф не случайно встретил Торина в таверне. До этого он думал и про дракона, и про Эребор. Тогда Торин сам не верил в quest, но Гендальф переубедил.

Это где такое написано? Торин как раз хотел идти на Эребор, это была его идея-фикс в последние годы перед Походом - что ему нужно что-то сделать со Смаугом, или как-то отнять у него часть сокровищ, как-то закрыть этот гештальт.
Это его глодало, но он не знал, как это сделать. И это его мысли как раз были - собрать армии гномов и идти на Смауга войной. Но он понимал, что это маловероятно.

А Гэндальф - да, он думал о Смауге, и когда встретился с Торином, и Торин первый заговорил об этом своем желании, у Гэндальфа случилась эврика, что они встретились не случайно. И тогда Гэндальф ему и предложил способ, который, как ему чутье подсказывало, мог привести к успеху.

Гэндальф переубедил Торина как раз не собирать армии, а идти маленькой компанией, и взять с собой Бильбо. Это в книгах, в фильме Гэндальф говорит прямо противоположные вещи, и у Торина мотивация противоположная (не он сам думает, что ему надо идти на Эребор, а Гэндальф его убеждает в этом), поэтому книгу тут никаким боком приплетать нет смысла.

Но главное здесь - что первым было желание Торина идти на Эребор. И лишь услышав об этом желании, Гэндальф предложил совет и помощь, потому что их векторы совпали, потому что Торин сам этого хотел и все равно б как-то сам пошел.

Но Гэндальф, уговаривающий упирающегося Торина идти на Эребор, чтобы Торин на него работал и служил его интересам - это нонсенс. Можно цитату из книги, на основании которой сделан подобный вывод?

[Ромасик]

Сообщение от фадейка

И теперь все снова начнут говорить, что у назгулов тоже драконы
З.Ы. Аватарка-супер. Красавица!

ну всё логично!! твари назгулов по идее были выведены по образу драконов средиземья так что смаугу в итоге оставили две конечности чтобы не было не состыковок

[Mrs.Underhill]

Сообщение от madibayev

Если выходит новый персонаж, Питер обязательнь его/ее хорошо открывает. В книге Даин всего лишь пришел с 500 воинами, и чуть ли не напал на эльфов. Его героизм в БПА не было написано, всего лишь что он после этого стал королем под горою, и похоронил Торина с Аркенстоном. А в фильме Питер его хорошо откроет, значит он сделает что то действительно важное. Я вот боюсь чтобы не случилось как вы сказали, Азога убьет Даин

Я вот думаю, что как раз поэтому Беорн не убьет ни одного из знаковых злодеев в БПА - потому что они будут оставлены для главных, хорошо раскрытых в фильме, героев.
Беорна к 3-му фильму вообще забудут (т.к. там в театралке и помнить особо нечего), и если он вдруг появится непонятно откуда и замочит одного из главных, Больга либо Азога, это будет странно выглядеть.

В книге как раз Беорн был намного лучше развит как персонаж, чем Даин.

Если Беорну отдадут кого-то из "главных" на растерзание, думаю, ему дадут еще какие-то сцены в 3-м фильме, перед этим.

[sergey_l_k]

О, вот вы мне другое скажите: получается кинжал Ангмарца уже вернулся законному, так сказать, обладателю?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Chudinka

у меня дурные предчувствия, что третья часть будет сконцентрирована на : убийстве дракона (пожар и ужас, гибель людей и все такое), и битве пяти армий, уж больно много про нее говорят. И Торина с его душевными метаморфозами зажуют совсем.

Боюсь, что не только Торина - Трандуила тоже будет мало, на него тоже времени не будет.
А главная эмоциональная драма будет с Кили и Тауриэль.

Моменты Торина с Бильбо - в темнице и с бочками, я видела на фанском превью с Хельгой, поэтому они так не порадовали, как могли бы, я их ожидала. Плюс надежда Торина на Бильбо в темнице на превью была без контекста, я тогда подумала, что Бильбо наверно им уже открывался.

А в кино Торин вдруг ни с того ни с сего думает, что Бильбо их обязательно освободит! Причем не зная о Кольце ничего, просто вот так уверен, и все. Может, это должно было тронуть и показать, насколько Торин верит в Бильбо, но у меня реакция была - он что, с дуба рухнул? Паучки мозги отшибли?
Неубедительно и топорно получилось, ИМХО. В книге настолько сильней - Торин сидит один, не знает ничего ни о ком, без всякой надежды, и тут вдруг - Бильбо под дверью! Ну да Бог с ней, с книгой, но хотя бы какие-то предпосылки к этому его заявлению можно было показать?

Вот многие сцены, которых я так ждала - включая Торина с Трандуилом, и вот эту с внезапной надеждой на Бильбо, были сделаны в духе той сцены в Путешествии, где Торин посылает Бильбо - топорно и наигранно, просто надо было перевести персонажи из точки А в точку Б, по-быстрому и наплевать как. Но в Путешествии она одна была такая, а тут их так много оказалось.

Торина с Трандуилом я пересмотрю и попробую увидеть там смысл, но нелогичность Торинового ответа действительно зашкаливает. Причем в книге понятно, почему гномы молчали все как один, даже независимо друг от друга - у Трандуила была определенная репутация среди гномов, которую он и подтвердил, узнав о цели их похода - он хотел отжать у них то, на что не имел никаких прав, если б смог дотянуться.
А в фильме он уверен, что право имеет на те камушки (и Торин в той сцене с камушками был дедом недоволен), и обещает помощь сначала, а камушки гномы могут потом отдать - ну как он тут может Торина обмануть, просто физически? От такой выгодной сделки может отказаться только имбецил, а я о Торине все-таки лучшего мнения, он может быть дубощитом, но не до такой степени.

А оказывается, он был уверен, что Бильбо их спасет, потому и наорал на Трaндуила? Короче, одно другого стоит.

[Altair]

Фух, только вернулся с отечественной премьеры. Вменяемого пока ничего сказать не могу, отмечу только приятное удивление от нашего фандома, которого было много, реагировал он на происходящее неадекватными( в хорошем смысле) вскриками, нечленораздельными звуками при появлении Трандуила, аплодисментами при появление знакомых лиц.

Озвучка на уровне, но смысл в ней местами хромает. Голос Смауга неожиданно напомнил... отечественную озвучку диснеевского Шерхана, как минимум интонациями.

От самого фильма впечатления положительные, хоть и есть к чему придраться...но лень)

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Endless Summer

Беорн, остался, то тогда логичный вопрос: "А последующие поколения беорнингов, праститииии, откуда возьмутся?" Видимо, эту генеалогическую ветвь будут развивать только путем генной инженерии...

Вы действительно думаете что в фильме будут показаны Беорнинги? Даже как бы, если бы на заднем плане бегала какая нибудь медведиха? Плюс может быть я не прав, но по-моему Беорнинги не обладали даром Беорна превращаться в медведя или вобще менять форму. Тоесть Беорн вполне может взять себе в жены, любую женщины. Вон Шакил ОНил как то справляется же.

Сообщение от Endless Summer

6. Тауриэль
К Эванжелин вопросов нет: актриса с задачей справилась. Надо было отыграть Терминатора всея Средиземья - она это сделала. Но если претензий к воплощению образа не возникает, то оные возникают к месту образа в повествовании. Как я уже писала в ФК, образ смертельной машины и его откровенная чуть ли не централизация заставляли меня выгибаться кошкой и люто бешено шипеть! Тауриэль и воин, и мыслитель, и покоритель гномьих сердец, и борец за добро и справедливость. Сэйлор Мун Лихолесского уезда

Ну где же она Терминатор, простите? Такое ощущение что вы просто цитируете все "опасения" которые были перед фильмом, что мол Тауриэль будет прыгать весь фильм. Леголас вобще-то побольше ее прыгает, причем намного. Тауриэль в фильме больше для романтики, которая кстати меня дико раздражала в лицах Арагорн-Арвен. Здесь же разговор о звездах, по-моему очень даже проникновенный. И показывает наглядно любовь эльфов к звездам. Странно, что никто из "пуристов" ничего про это не сказал. Именно в такие моменты я вспоминаю книгу. Не по тексту? Да. Заставляет вспомнить полюбившиеся моменты из книги? Еще как.

Сообщение от Mrs.Underhill

Сорри, это замысел не Гэндальфа, а какого-нибудь Пендальфа. Или Фильмдальфа. Или Сарумана после падения.

Замысел Гендальфа, как и объясняется в прологе, очень прост. Он хочет убить дракона, для этого ему нужна армия гномов. Чтобы собрать их, нужен Аркенстон. Аркенстон, ни в фильме, ни в книге никак не является инструментом зла. Кольцо - зло. Аркенстон символ. Трор сошел с ума не из-за аркенстона, а из-за золота. Сам Аркенстон никак не обладает волей как Кольцо например, так что ничего страшного, или кординально отличающегося от книги, в идеи Гендальфа нет.
Теперь тут сказали что в Бри, Торин не король. Ну он как бы вобще-то еще и не король. Арагорн в Бри тоже тихо сидел вроде и никого не трогал. Торин ищет отца, это видимо не совсем благородное дело? Не по королевски? Когда он приходит в Таверну, к нему подсаживается Гендальф, и о ужас, Торин его с уважением слушает. Что же ему, плевать надо было в лицо Гендальфу? В книге Торина, неумалимо тянуло домой. В фильме же у него глаза загораются когда Гендальф говорит ему о том что путь есть. Чем же тут Торин себя умаляет? Тем что слушает собеседника гораздо умнее его?

Сообщение от Mrs.Underhill

, Профессор бы от такой ахинеи в гробу б перевернулся. Д

Аминь!

Сообщение от Mrs.Underhill

Хатт, вот в этом главное противоречие и главный абсурд этой сцены.
Что Гэндальф(!) Торину(!) говорит, что ему нужно вернуть Эребор. А не Торин Гэндальфу! И что Гэндальф не просто говорит это Торину, а фактически приказывает ему. А Торин берет под козырек.

Не было там никаких приказов. Пересмотрите фильм еще раз.

Сообщение от Mrs.Underhill

А Ричард еще кучу интервью надавал, что у них с Бильбо будет такое классное развитие отношений, что Бильбо станет его конфидантом и пр. и пр. И ни-фи-га. Вообще ноль, как будто первого фильма не было.

Вы наверное пропустили некоторые моменты в фильме:
1) Единственное спасение в которое верит Торин из темницы Трандуила - Бильбо
2) Когда все гномы сомневаются в Бильбо у бочек, Торин заставляет их подчиниться, безоговорочно веря взломщику.
3) Торин очень по доброму, не зло, не огрызаясь, объясняет Бильбо что ждать Мага они не могут
4) Воистину, у тебя зоркие глаза, господин Бэггинс(с)

Как схожу еще раз, еще напишу.

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Проблема взять повод для недовольства, откуда его взять когда нету? Ну ладно, тогда приведем в помощь софистику и расскажем какой нехороший Гэндальф, что на него даже противно смотреть, раз он Торину говорит про лиходейский Аркенстон. Ну, а то что Аркенстон не кольцо всевластия и то что в торговом городе могут быть лошади - это уж умолчим, а то откуда черпать источник бурчаний?

Последнее время под каждым вашим постом, хочется ставить ППКС.

Но в лошади там другая проблема. Она просто ужасно выглядит. Даже в аймаксе видно что она компьютерная. Причем графика хуже чем в том же скайриме. Самый разочаровавший меня момент в фильме.

Сообщение от Red Horse

Аркенстон - это уже не просто символ власти. Если вспомнить первую беседу фильма - не может ведь она быть ни о чём, раз вызвала столько споров.
Гендальф говорит, что он советовал уже отцу Торина собирать все семь кланов и идти убивать Смауга. На что Торин сразу парирует: не пойдут кланы сейчас за мной. Видно, что думал он уже об этом, и не было у него решения. Тогда Гендальф и упоминает Аркенстон и силу его как символа, вокруг которого сплотятся все гномы. Для Торина это нечто новое, не думал он о такой возможности. Именно тогда заранил Гендальф в его душу одержимость этим камнем. Ведь он, и только он, как кажется, может проложить дорогу для мести, дорогу обратно в родной дом. И когда Трандуил упоминает, что хочет взять только белые камушки, про какие такие камушки думает одержимый Аркенстоном Торин? И оттуда же все эти вопросы к Бильбо: у тебя ли Аркенстон. Ведь без него весь поход теряет смысл. Нет шанса сплотить кланы. А ведь Торин пробывал это ещё перед походом. Не доверял он словам Гендальфа о взломщике. И не пошёл за ним не один клан.

Во многом согласен. Однако, почему-то никто не упоминает о том, что Торин переборол себя уже во втором фильме, и бросился за Бильбо внуть горы, а потом и был готов умереть в борьбе с Драконом

Сообщение от liberis

1) Почему Торин отказался от сделки предложенной Трандуилом? Это просто сверхмеры нелогично
2) Нафига Гендальф поперся в Дол-Гулдур?
3) Чего Дракон полетел в Дейл, если у него прямо под носом до сих пор незажаренные гномы?
.

1) Это просто нереально как сверхсуперпуперахтыпупер логично ваще да. Потомуша он как бы не любит Трандуила да, тот чувак его как бы кинул в первом фильме, и теперь Торин скорее съест свою бороду чем заключит союз с Трандуилом
2) Ну как бы фига. Гендальф вобще-то своим походом в Дол-Гулдур понял что Некромант это как бы Саурон. Это как бы довольно таки любопытная информация.
3) Надоело ему гоняться за горсткой коротышек. Смауг, орудие массого поражения. Он полетел туда где он полезней.

Сообщение от Marya

Как прекрасно Вы все изложили. Сама думала написать что-то подобное, в очередной раз покопавшись в Аппендиксе и в "Походе к Э.", но лучше бы не получилось.

Хочу еще добавить мелкую деталь про Бильбо. В книге Гэндальф понимает, что никакими армиями, с Аркенстоном там или без, дракона не положить. Соответственно рассчитывает, как Вы прекрасно написали, на свою майарскую интуицию. Недаром слово chance у Толкина всегда по сути переводится как "Провидение". Соответственно выбор Бильбо - тоже такой высокий "авось" - а вдруг от такого неожиданного выбора что-то да получится. Естественно, Гэндальф не думает, что Бильбо возьмет и заборет сам Смауга и вынесет гномам сокровища на загривке.

Если все мотивации поменялись, и мы считаем, что идея Гэндальфа - побудить Торина пойти искать Аркенстон, то зачем им нужен Бильбо? Гэндальф-то прекрасно понимает, что Бильбо никакой не взломщик и никакого Аркенстона добыть не сможет. Непонятно.

А вдруг... Гендальф все таки понимает что Бильбо никакой не взломщик, и именно следуя своей чуйке, посоветовал Торину "выкрасть" Аркенстон, и предложил на место взломщика Бильбо, потому что "it will be very good for you, and will amuse me".
Хотя навряд ли конечно сценаристы об этом подумали. Они скорее всего как всегда думали о том как же осквернить светлую память Толкина.

Сообщение от Endless Summer

Гэндальф шёл без расчета в принципе. Его цель - убрать дракона. Осуществление этой цели он дал на откуп уже упоминавшемуся провидению. В его распоряжении были исполнители, по отношению к которым маг выступал как координатор, но не более чем: никакой конкретики.

Вы уж простите, никак не хочет умалять божественность Толкина, его замыслов, и уникальную связь его поклонников, которые всегда знают что именно он задумывал, но как-то это странно всегда на авось идти. А пошли ка мы на дракона? Авось и не убъют всех, авось только половину.

Сообщение от Маг

Жаль, жаль.
Фильм меня уже трижды разочаровал до просмотра. Нет падения Бомбура в волшебный ручей, нет Траина, теперь нет Барда-руфера. да и экшена, похоже, стало много больше, чем нужно, и Беорна мало((
Посмотрим, чем компенсирует) по-прежнему полон радостных ожиданий, но легкая грусть уже есть.

Ой Маг, только ты то не будь таким а? Бард попрыгает еще в третьем фильме. Ты вначале "пустошь" посмотри, а потом уже разочаровывайся сколько хочешь

Сообщение от Маг

Хотел еще спросить: когда гномы входят в Эребор, и показываются величественные залы королевства гномов - эта сцена так же цепляет как когда Гэндальф в "Братстве" освещает посохом Дварроудельф? я имею ввиду не только в плане музыки, а ВООБЩЕ Хотя догадываюсь, что совсем не так же...

Нет, потому что это не ВК. Это Хоббит.

Сообщение от Mrs.Underhill

Но Гэндальф, уговаривающий упирающегося Торина идти на Эребор, чтобы Торин на него работал и служил его интересам - это нонсенс. Можно цитату из книги, на основании которой сделан подобный вывод?

Ну зачем же так категорично? Вот неужели прям было такое ощущение что мол, сидит такой Торин, маленькая девАчка, и пришел к нему Гендальф и начал учить уму разуму?
Почему когда я смотрел я просто видел что Торин внимательно слушал Мага, потому что тот говорил интересные ему, Торину, вещи?
Неужели у нас какой-то другой фильм показывают.

Сообщение от Mrs.Underhill

В книге настолько сильней - Торин сидит один, не знает ничего ни о ком, без всякой надежды, и тут вдруг - Бильбо под дверью!.

Это в какой книге? В той что написана для 6 летних? Сильней?

Сообщение от Mrs.Underhill

От такой выгодной сделки может отказаться только имбецил, а я о Торине все-таки лучшего мнения, он может быть дубощитом, но не до такой степени.

А оказывается, он был уверен, что Бильбо их спасет, потому и наорал на Трaндуила? Короче, одно другого стоит.

Как-то странно такое читать, после первого Хоббита. Ясно же ведь что Торин Трандуила ненавидит. При чем здесь логика? Здесь все было на эмоциях. В кои то веки согласен с Хельгой. Если бы он принял сделку, был бы полный маразм, и полное несоответствие с первым фильмом.

[Mrs.Underhill]

Мысля пришла насчет странной мимики Трандуила: а может, у него так лицо корчилось, потому что он начал перевоплощаться в зомби?
Т.е. поминание дракона вызвало у него сильную психосоматическую реакцию? И с него начал сползать гламор, или иллюзия, и под этим показались ожоги, а потом он вернул гламор обратно?
Интересно было б услышать создателей фильма, чего они хотели этим показать.

А еще мысля была во время мультика про гномов и дракона в конце: что за этой попыткой победить ежа голой ж... дракона расплавленным золотом был символизм: что гномы неправильно дракона хотели победить, золотом и гордыней, т.е. драконьими же пороками. Этот гигантский золотой гном буквально эту гордыню и жажду к золоту и воплощал, и потому, естественно, у них ничего не получилось. Он воплощал также и мощь и гордость гномьего народа, но вот это золото оказалось его слабостью.
К сожалению, из-за формата мультика символизм не особо сработал.

---------- Сообщение добавлено в 17:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:28 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Это в какой книге? В той что написана для 6 летних? Сильней?

Я читала ее в 22 года, и написана она для всех возрастов: просто если читаешь ее ребенком, видишь детскую сказoчку, если взрослым - видишь недетские глубины. Самое интересное, и взрослое, там начинается после гибели дракона. Так же как и в реальном мире - со свержением ненавистного дракона проблемы только начинаются. Как по расписанию.

[Marya]

Сообщение от фадейка

А вдруг... Гендальф все таки понимает что Бильбо никакой не взломщик, и именно следуя своей чуйке, посоветовал Торину "выкрасть" Аркенстон, и предложил на место взломщика Бильбо, потому что "it will be very good for you, and will amuse me".

Если опустить ехидство, то да, наверняка сценаристы так и решили.

Что касается Аркенстона и его представления в фильме (в качестве просто символа как власти, так и алчности и жажды золота, или в качестве некоего артефакта со своей "магией"), то до третьего фильма об этом можно только гадать.

Вы уж простите, никак не хочет умалять божественность Толкина, его замыслов, и уникальную связь его поклонников, которые всегда знают что именно он задумывал, но как-то это странно всегда на авось идти. А пошли ка мы на дракона? Авось и не убъют всех, авось только половину.

Если в книге есть нечто красное, а в фильме - зеленое или даже, допустим, розовое, то можно обсуждать разницу без всякой божественности и сакральности. Разница есть и она обсуждается. Да, там так вот все шли на "авось", потому что в этом "авосе" виделось нечто иное. Никто не обязан предпочитать такой вариант, но то, что он имеет место быть - факт.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А еще мысля была во время мультика про гномов и дракона в конце: что за этой попыткой победить ежа голой ж... дракона расплавленным золотом был символизм: что гномы неправильно дракона хотели победить, золотом и гордыней, т.е. драконьими же пороками. Этот гигантский золотой гном буквально эту гордыню и жажду к золоту и воплощал, и потому, естественно, у них ничего не получилось. Он воплощал также и мощь и гордость гномьего народа, но вот это золото оказалось его слабостью.
К сожалению, из-за формата мультика символизм не особо сработал.

Лично мне этот символизм даже в голову не пришел во время просмотра. Правда, я не склонна анализировать синие занавески. Посмотрим, может ПиДжей это потом откомментирует. Мысль вообще интересная.

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Ой Маг, только ты то не будь таким а? Бард попрыгает еще в третьем фильме. Ты вначале "пустошь" посмотри, а потом уже разочаровывайся сколько хочешь

Само собой посмотрю. Не думаю, что разочаруюсь всем фильмом, уверен даже, что мне понравится. Но есть уже вещи, которые я ждал увидеть во втором фильме, но не увижу, и это мне жаль. Думаю, что это нормально.

Нет, потому что это не ВК. Это Хоббит.

Я знаю, что это не ВК, а Хоббит. Но первый фильм впечатлил меня почти так же как трилогия, поэтому надеюсь, что сиквел приквела будет как минимум не менее впечатляющим, чем первая часть.

[Anchan]

У меня мысль насчет золота. Подумалось - то золото, которое пустили на пасхального зайчика-переростка, оно же внутри отливки было, так? Значит - большой обьем, примерно сопоставимый с обьемом сокровищ, по которым наши герои катались вверх и вниз по склонам. Значит - гномы в борьбе за гальванизацию дракона в большую и плоскую камбермедаль сокровищницу-то переплавили!.. А Смауг, гадина такая, вылетел, кучу золота на себе уволок да по горам-то и расплескал. А остатки, соответственно, застыли на дне главного зала в виде большого золотого слитка. Который теперь разве что зубилом по кусочку и можно вынуть, ога. Приходят эльфы и люди требовать свою долю - а Торин искренне руками разводит - ребята, никак. Но не обьясняет, что колоколов больше нет, ибо их на пушки переплавили, да пороху не хватило супостату хвост прищемить. А гордо заявляет - мое золото, не дам. Потому как иначе - фейспалм вселенский, либо делать вид, что так и надо, заявив, что я король, так что имею право мостить золотом полы моей танцевальной залы, господа свободные народы, приглашаю всех на бал!. А тут Бильбо, гад, со своим попертым камешком... ну совсем как-то неловко получается... Xoрошо враги подоспели. Ибо лучше уж пасть смертью храбрых, чем признаться, что с золотом северной части Средиземья сотворил по запарке...

[madibayev]

Сообщение от Mrs.Underhill

Это где такое написано? Торин как раз хотел идти на Эребор, это была его идея-фикс в последние годы перед Походом - что ему нужно что-то сделать со Смаугом, или как-то отнять у него часть сокровищ, как-то закрыть этот гештальт.
4.6. Ради удобства чтения запрещаются оверквотинг (излишнее цитирование)...

Я кажется не правильно высказался. Я ведь не помню целую главу наизусть) Но все же неужели в фильме ГЕндальф так и прикажет Торину чтобы он пахал тому?

---------- Сообщение добавлено в 07:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:42 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Вы действительно думаете что в фильме будут показаны Беорнинги? Даже как бы, если бы на заднем плане бегала какая нибудь медведиха?
4.6. Ради удобства чтения запрещаются оверквотинг (излишнее цитирование)...

А я хочу вам ставить ППКС под каждым постом

[Hellga]

Александр Македонский, конечно, герой, но зачем же стулья ломать такой жОсткий оверквотинг?

[Туромбар]

Вы не спойлерите мне, я просто пока размышляю, как человек еще не посмотревший фильм.

Гробницы должны были быть в Мглистых горах так? И Гэндальф туда должен был изначально заглянуть, догоняя гномов после Ривенделла. Но теперь никакого другого места, кроме как Дол-Гулдура для них не вижу. Не будет же Гэндальф от Лихолесья возвращаться на левую сторону Мглистых гор сейчас.
А тогда это чудовищный ляп - на Белом Совете конкретно сказано, что гробницы (во всяком случае Чародея) находятся в Рудуаре.
Ну насколько я понимаю левые отроги гор в Арнор еще входили, но вот Дол-Гулдур точно нет.))

И еще пытался предположить зачем Азогу заруливать в Дол-Гулдур, (основываясь на информации Lego-наборов), и возникла мысль, что может Саурон послал его, что бы отобрать у Торина одно из 7 колец. Личное задание. Логика по-моему неплохая, ну это если исключить пленение Траина (или его мотивы), судьба которого в трилогии пока непонятна. Ведь Саурон же не знает, что у Торина его нет, вот и вынужден все сам проверять.)

[madibayev]

Сообщение от Туромбар

Вы не спойлерите мне, я просто пока размышляю, как человек еще не посмотревший фильм.

Гробницы должны были быть в Мглистых горах так? И Гэндальф туда должен был изначально заглянуть, догоняя гномов после Ривенделла. Но теперь никакого другого места, кроме как Дол-Гулдура для них не вижу. Не будет же Гэндальф от Лихолесья возвращаться на левую сторону Мглистых гор сейчас.
4.6. Ради удобства чтения запрещаются оверквотинг (излишнее цитирование)...

Спойлерить не буду, и скажу прямо: После просмотра фильма ты сам найдешь ответы на свой вопрос)

[Red Horse]

Сообщение от Anchan

У меня мысль насчет золота. Подумалось - то золото, которое пустили на пасхального зайчика-переростка, оно же внутри отливки было, так? Значит - большой обьем, примерно сопоставимый с обьемом сокровищ, по которым наши герои катались вверх и вниз по склонам. Значит - гномы в борьбе за гальванизацию дракона в большую и плоскую камбермедаль сокровищницу-то переплавили!..

Нет, не так. Золото это уже подготовленным лежало для статуи все эти годы.

---------- Сообщение добавлено в 09:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:58 ----------

Сообщение от Gardaskald

Чем больше читаю про "хитрожопого" Гэндальфа, тем больше "умиляюсь"...

Фильма пока не видел, и что именно сказал Торину дядюшка Г. в Бри в киноверсии я не знаю, но в приложениях к ВК чёрным по белому стоит...

Гэндальф: "Мне сдаётся, что у нас есть по меньшей мере одна общая забота. Дело в том , что я день и ночь думаю о драконе из Эребора и сильно сомневаюсь, чтобы внук Трора напрочь позабыл о нём"... и дальше "Легенды рассказывают, что ...Гэндальф...составил некий хитроумный план, а Торин... выступил... в поход к Одинокой Горе, при чём всё это потом имело самые непредвиденные последствия..." (перевод КК)

Так что предлагаю сначала "забросать тряпками" Автора этих строк, ну а уже потом переключиться на режиссёра... )))

Вот именно это и показали в сцене в Бри.

[Lizzen]

Вчера была на премьере) Спасибо всех, кто там был и создавал эту чудесную атмосферу единения! Когда весь зал аплодисментами встретил ПиДжея в Бои, я растаяла! Премьера в окружении фанатов-это бесценно!
Фильм классный, но пуриста надо убить прежде чем идти в кинозал.
Пока перевариваю и готовлю рецензию.
Единственное, что меня немного взбесило и вроде не было здесь обсуждено, так это поведение Тауриэли в Эсгароте. Какого балрога она не пошла с Леголасом мочить орков? Он ее командир, да и наследный принц к тому же. А она проигнорировала прямой приказ, здесь уже дизертирством попахивает. Какой она воин после этого?
Это при том, что гномы сами знали про ацелас и вылечили бы Кили. Наверное.

---------- Сообщение добавлено в 10:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Ах, да. Еще совсем не понравилась озвучка Трандуила.

---------- Сообщение добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:20 ----------

Теперь, что очень понравилось.
1. Бильбо. Он бесподобен, особенно сцена пробуждения дракона.
2. Лихолесье и бабочки.
3. Трандуил кроме допроса Торина, где он психанул.
4. Леголас - ездок по гномьим головам.
5. Бомбур - бомба в бочке
6. Папа, папа, почему у нас гномы лезут из туалета? Тупо, но смешно.
7. Гэндальф в ДГ. Идеально!

[Anchan]

Сообщение от Red Horse

Нет, не так. Золото это уже подготовленным лежало для статуи все эти годы.

Это было бы логично - иначе кому-то пришлось бы лопатой сгребать его из сокровищницы, пока остальные бегали бы по Эсгароту. Но все равно - куча бесхозного золота в том же месте, где уже три сотни лет откровенно скучает Дракон... который при этом стащил себе под пузо все сокровища с севера Средиземья - эльфячьи, человеческие... а тут такое не унюхал и прохлопал... короче, очередная пиджеевщина без какого либо обоснуя.

[[SaU]Witch-Lord]

[quote=Lizzen;1195581]Вчера была на премьере) Спасибо всех, кто там был и создавал эту чудесную атмосферу единения! Когда весь зал аплодисментами встретил ПиДжея в Бои, я растаяла! Премьера в окружении фанатов-это бесценно!
4.6. Ради удобства чтения запрещаются оверквотинг (излишнее цитирование)...

Фильм начнется со сцены казни эльфийки Тауриэль за измену Лихолесью и ослушание наследному принцу, это будет награда пуристам!
 

[Ritona]

Я в ваше обсуждение не вчитываюсь особо, потому что еще сама фильм не смотрела, хочется самой сначала увидеть, что там, да и спойлеры не нужны. Просто смотрю, вы Гэндальфа обсуждаете. Нашлось интересное интервью с МакКеленом по поводу Гэндальфа как раз.
Немного оттуда:
«It’s very rare that you get to play a character who is not only trying to be good but is good. The best parts are usually thought to be the villains, and I’ve played a few in my time on stage and screen, but «there’s nothing villainous about Gandalf, and so he’s a very good model for young people to admire.»

«What do I enjoy best about him? He’s popular because he’s always on the side of Middle-earth, and that is his job. He’s there to do his best to alert Middle-earth to dangers and try and put them right. He makes his mistakes, but he’s always well intentioned.»

"Thorin is a stubborn young man, and aware of his lineage, and he’s probably got too much pride for Gandalf’s tastes. Gandalf would prefer that Thorin do things his way, but that’s not up to him. He’s got his doubts whether Thorin actually has the inner and outer strength to pull off the job. You’ll have to see if he’s right about that."

Отсюда:
WARNER BROS. CANADA

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Mrs.Underhill

Мысля пришла насчет странной мимики Трандуила: а может, у него так лицо корчилось, потому что он начал перевоплощаться в зомби?
Т.е. поминание дракона вызвало у него сильную психосоматическую реакцию? И с него начал сползать гламор, или иллюзия, и под этим показались ожоги, а потом он вернул гламор обратно?
Интересно было б услышать создателей фильма, чего они хотели этим показать.

Моя мысль очень проста и банальна: Трандуил не начал превращаться в зомби, это была просто иллюзия, как бы память о прошлых ранах, которые физически уже давно забыли, но тело их все еще помнит. Мол, нефик своими драконами выпендриваться, я знаю что такое драконы не по наслышке.
Это кстати придает больше веса прологу в начале первого фильма, когда Трандуил разворачивает свое войско. Он все еще помнит прошлые раны.

Сообщение от Marya

Что касается Аркенстона и его представления в фильме (в качестве просто символа как власти, так и алчности и жажды золота, или в качестве некоего артефакта со своей "магией"), то до третьего фильма об этом можно только гадать.

Только вчера пересматривал первый фильм. Там прямым текстом говорится что Трора свело с ума именно его богатство, но никак не Аркенстон.

Сообщение от Lizzen

Какой она воин после этого?
Это при том, что гномы сами знали про ацелас и вылечили бы Кили. Наверное.[COLOR="#663300"]

Навряд ли бы вылечили. Тауриэль там засветилась как лампочка Ильича. Сомневаюсь что гномы бы так смогли

Сообщение от Anchan

Это было бы логично - иначе кому-то пришлось бы лопатой сгребать его из сокровищницы, пока остальные бегали бы по Эсгароту. Но все равно - куча бесхозного золота в том же месте, где уже три сотни лет откровенно скучает Дракон... который при этом стащил себе под пузо все сокровища с севера Средиземья - эльфячьи, человеческие... а тут такое не унюхал и прохлопал... короче, очередная пиджеевщина без какого либо обоснуя.

Почему прохлопал? Почему ПиДжеевщина? Может это Фрэн Уолш настояла на том чтобы золото было не только у Смауга под пузом? А ПиДжей гордо грудью защищал идею того что не может существо хранить две вещи в разных комнатах? Это какая-то ФрэнУолшинша получается, а не ПиДжеевщина. Кстати, вас это навряд ли интересует, на я как Смауг, тоже храню свои вещи в разных комнатах квартиры. Например у меня есть телевизор в зале, а есть телевизор в спальне. И поверьте мне я в курсе того что у меня два телевизора. Не иначе как ПиДжей и тут руку приложил.

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Теперь я знаю с чего начнется третий фильм!

Фильм начнется со сцены казни эльфийки Тауриэль за измену Лихолесью и ослушание наследному принцу, это будет награда пуристам!
 

[Ромасик]

кто посмотрел отечественную версию скажите кто озвучивал главных героев всех перечислять не надо тока самых важных?!