Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 26.02.2013, 13:00   #91
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А обязательно брать кого-то из соратников Торина, для морального права? А то у Даина вообще-то на тот момент уже вполне взрослый и дееспособный сын был.
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Так они и разобрались - Даин.
Что характерно, никто не протестовал.
У Даина в фильме (а тема все-таки о нем, а не о книжном) таки пока что видится меньше морального права на корону, чем у тех прямых потомков Дурина, которые лично участвовали в походе, но в очереди престолонаследия стоят за Даином. В фильме его и при Азанулбизаре не заметно, и от участия в походе он отказался. Может, потом он так себя проявит, что моральное право станет бесспорным, а пока - вполне себе спорно. И уж точно "если не Даин, то некому" - не аргумент в доказывании его права на трон Эребора.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А вообще интересно, почему когда Даина Первого дракон слопал, и гномам пришлось покидать Серые Горы, они разделились. Часть с Трором пошла обратно обживать покинутый три с лишним века назад Эребор, а большая часть пошла с его младшим братом Грором в Железные Холмы. Почему они вдруг разделились? Просто братья между собой поругались? Что-то с Эребором все же было не того? В Железных Холмах было все-таки не только железо? Стратегическое решение - расширять сферу влияния?
Может, дело в том, почему гномы сначала ушли из Эребора? Насколько помню, Серые горы были гораздо более богатым на ископаемые районом. А Эребор и Железные Холмы примерно равноценны и гораздо менее перспективны. Возможно, Трор и Грор решили, что только одного из этих двух участков недостаточно, чтоб обеспечить желаемое благосостояние всему племени целиком.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.02.2013, 13:08   #92
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
У Даина в фильме (а тема все-таки о нем, а не о книжном)
Про этого Даина мы пока мало что можем сказать - мы его не видели.
Нет данных.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 13:25   #93
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Данных нет, а тема есть. Вот ведь парадокс
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Eraen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 26.02.2013, 15:51   #94
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
*пожимает плечами*
Торина тоже до фильма обсуждали.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 19:53   #95
Mephistophelles
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mephistophelles
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
Глядя на актёра, мне кажется, что Даина, как и Балина, сделают старше Дубощита. А гномов Ж.Х. - не относящихся к Эреборским. Ведь в начале фильма Двалин выпытывает у Торина про собрание кланов. От рода Дурина там был Торин. А Даин представлен - мне так показалось - представителем другого, хоть и союзного, клана.
Mephistophelles вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 20:06   #96
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
У Даина в фильме (а тема все-таки о нем, а не о книжном) таки пока что видится меньше морального права на корону, чем у тех прямых потомков Дурина, которые лично участвовали в походе, но в очереди престолонаследия стоят за Даином. В фильме его и при Азанулбизаре не заметно, и от участия в походе он отказался. Может, потом он так себя проявит, что моральное право станет бесспорным, а пока - вполне себе спорно. И уж точно "если не Даин, то некому" - не аргумент в доказывании его права на трон Эребора.
Кстати, интересная мысль - что его тут не было при Азанулбизаре. Аж интересно, что из него в фильме лепить будут. А точно его королем сделают? Про то что Балин стал государем в Мории в фильме-ВК упоминали, а про то, кто Король-под-Горой что-нибудь вообще было? Не помню... А то если Азога роль увеличили в Хоббите, урезав Больга-Язнега, почему бы не уменьшить роль Даина. увеличив чью-то еще?

Цитата:
Может, дело в том, почему гномы сначала ушли из Эребора? Насколько помню, Серые горы были гораздо более богатым на ископаемые районом. А Эребор и Железные Холмы примерно равноценны и гораздо менее перспективны. Возможно, Трор и Грор решили, что только одного из этих двух участков недостаточно, чтоб обеспечить желаемое благосостояние всему племени целиком.
Серые Горы были новым и богатым регионом, да. А насчет перспективности Эребора - меня смущает что они за неполных двести лет в Эреборе вон сколько богатств собрали (ну, сколько-то из Мории вывезли, сколько-то из Серых Гор. но это-то бы поделили...). Или это Смауг натащил с миру по нитке, а не только Эреборское себе прибрал? А племя у них не особо многочисленное после всех этих неурядиц было, два места практически с нуля разрабатывать нужно много народу, так что мне кажется разделяться не рационально. Потом уже можно отселять кого-то, когда обустроят одно место...

---------- Сообщение добавлено в 11:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:06 ----------

Цитата:
Сообщение от Mephistophelles Посмотреть сообщение
Глядя на актёра, мне кажется, что Даина, как и Балина, сделают старше Дубощита. А гномов Ж.Х. - не относящихся к Эреборским. Ведь в начале фильма Двалин выпытывает у Торина про собрание кланов. От рода Дурина там был Торин. А Даин представлен - мне так показалось - представителем другого, хоть и союзного, клана.
Вполне может быть...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 22:24   #97
Mира
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mира
 
Регистрация: 16.01.2012
Сообщений: 476
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Про то что Балин стал государем в Мории в фильме-ВК упоминали, а про то, кто Король-под-Горой что-нибудь вообще было?
Не было, а зря, только Одинокая Гора вроде упоминается в контексте приключений Бильбо. "Второй фронт" под Дэйлом и Эребором в кино убран, как и третий - эльфийский. Пиджея можно понять, это чтобы у массового зрителя не вскипели мозги, но все равно жаль линии. Хотя я у кого-то читала, что сын Даина Торин III мелькал то ли на совете в Ривенделле, то ли на коронации... может, кто в курсе?
__________________
Десять гномов с арбалетом охраняют Казад-Дум.
Приходите в гости, орки, поиграем с вами в Doom.
Mира вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.02.2013, 22:40   #98
Daria_pinkfish
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Daria_pinkfish
 
Регистрация: 04.09.2012
Адрес: Ижевск
Сообщений: 2,732
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mира Посмотреть сообщение
Не было, а зря, только Одинокая Гора вроде упоминается в контексте приключений Бильбо. "Второй фронт" под Дэйлом и Эребором в кино убран, как и третий - эльфийский. Пиджея можно понять, это чтобы у массового зрителя не вскипели мозги, но все равно жаль линии. Хотя я у кого-то читала, что сын Даина Торин III мелькал то ли на совете в Ривенделле, то ли на коронации... может, кто в курсе?
Ну вскользь второй фронт упоминался. После падения (буквального) Сарумана, наша компания заглянула в Эдорас отпраздновать, а наутро, когда Арагорн вышел покурить он увидел Леголаса на крылечке и спросил:"Ну что может наших позовем на помощь?" и Леголас ответил: "Неа, у наших и так война на пороге".
__________________
Don`t trust the trololo boys
Daria_pinkfish вне форума   Ответить с цитированием
Daria_pinkfish получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 27.02.2013, 01:41   #99
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Кстати, интересная мысль - что его тут не было при Азанулбизаре. Аж интересно, что из него в фильме лепить будут. А точно его королем сделают? Про то что Балин стал государем в Мории в фильме-ВК упоминали, а про то, кто Король-под-Горой что-нибудь вообще было? Не помню... А то если Азога роль увеличили в Хоббите, урезав Больга-Язнега, почему бы не уменьшить роль Даина. увеличив чью-то еще?
Ну вот, теперь и у меня начинаются параноидальные опасения, что на роль Даина специально взяли актера, первоисточник не читавшего, - в расчете, что такой не станет возражать против сценария, где его законную корону кому-то другому отдадут

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А насчет перспективности Эребора - меня смущает что они за неполных двести лет в Эреборе вон сколько богатств собрали (ну, сколько-то из Мории вывезли, сколько-то из Серых Гор. но это-то бы поделили...). Или это Смауг натащил с миру по нитке, а не только Эреборское себе прибрал? А племя у них не особо многочисленное после всех этих неурядиц было, два места практически с нуля разрабатывать нужно много народу, так что мне кажется разделяться не рационально. Потом уже можно отселять кого-то, когда обустроят одно место...
Сколько-то вывезли, остальное при помощи колечка притянулось в рекордные сроки, наверное.
А в последраконьем Эреборе было определенно тесновато и скудновато. Вернувшиеся в Эребор после отстрела Смауга вряд ли были многочисленны, однако они очень скоро ощутили недостаток размаха, про Морию заговорили.
А Железные горы, хоть и невелики, и разнообразием ресурсов не блещут, все-таки горы во множественном числе, а не одна Гора. И являются основным источником железной руды в Средиземье. Мне странно, скорее, что весь клан туда не ушел. Зачем Трору какой-то Эребор понадобился?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 02:09   #100
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Ну вот, теперь и у меня начинаются параноидальные опасения, что на роль Даина специально взяли актера, первоисточник не читавшего, - в расчете, что такой не станет возражать против сценария, где его законную корону кому-то другому отдадут


Цитата:
А в последраконьем Эреборе было определенно тесновато и скудновато. Вернувшиеся в Эребор после отстрела Смауга вряд ли были многочисленны, однако они очень скоро ощутили недостаток размаха, про Морию заговорили.
ЕМНИП, там было дело не в недостатке места и ресурсов, а в том что на волне общего подъема они решили "отвоевали одно царство, чего бы и еще одно не отвоевать"... Вечером дома проверю...
Цитата:
А Железные горы, хоть и невелики, и разнообразием ресурсов не блещут, все-таки горы во множественном числе, а не одна Гора. И являются основным источником железной руды в Средиземье. Мне странно, скорее, что весь клан туда не ушел. Зачем Трору какой-то Эребор понадобился?
Все-таки Железные Холмы всегда были только колонией, а Эребор пару сотен лет был домом королей. Поэтому, наверное? У гномов концепция отчины-дедины была сильнее развита, чем у людей. Опять же, ресурсы разнообразнее там, вроде бы...

Когда я прочитала, что Железные Холмы давно существовали как колония Казад-Дума, я еще больше начала задумываться, почему Грор почти официально отделился (ну не король, но Лорд), хотя раньше Холмы обходились как-то без лордов королевского рода (наместники? муниципальный совет?)? А ведь он еще даже несовершеннолетний был! 27 лет - еще совсем подросток, что тем более странно.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)

Последний раз редактировалось Hellga; 27.02.2013 в 02:12.
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 08:10   #101
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Так, в БК:

"... a shadow of disquiet fell upon our people. Whence it came we did not at first perceive. Words began to be whispered in secret: it was said that we were hemmed in a narrow place, and that greater wealth and splendour would be found in a wider world. Some spoke of Moria: the mighty works of our fathers that are called in our own tongue Khazad-dum; and they declared that now at last we had the power and numbers to return. [...] Moria! Moria! Wonder of the Northern World! Too deep we delved there, and woke the nameless fear. Long have its vast mansions lain empty since the children of Durin fled. But now we spoke of it again with longing, and yet with dread. [...] Balin listened to the whispers and resolved to go."

ИМХО, "hemmed in a narrow place" - это не про нехватку места, это про бесперспективность, особенно с учетом того что дальше - про то что в мире можно найти куда больше богатства и величия.

Далее, "now at last we had the power and numbers to return" - "наконец-то нас было достаточно много и мы достаточно сильны, чтобы вернуться" - т.е. отвоевать обратно (тогда не получилось, двести лет назад).

"spoke of it again with longing" - говорили о Мории с тоской/желанием (у слова longing семантика - не только тоскую, а еще и очень-очень хочу)

Непонятно откуда поползли слухи, Балин наслушался - и решил идти. Уж не Саурон ли постарался, чтобы ослабить королевство Даина? Учитывая что Саурон к нему потом непосредственно перед Войной Кольца аж несколько раз послов засылал, явно считал его не просто хреном с горы под горой, а помехой наполеоновским планам.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 08:38   #102
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
ЕМНИП, там было дело не в недостатке места и ресурсов, а в том что на волне общего подъема они решили "отвоевали одно царство, чего бы и еще одно не отвоевать"... Вечером дома проверю...
Глоин на совете у Элронда говорит, что "среди гномов пробежал шепоток: жить, мол, стало тесно, пора бы выйти в мир на поиски большей славы и большего богатства. Все чаще стали мы вспоминать Морию (...). Наконец некоторые стали открыто заявлять, что, дескать, теперь нас много и мы достаточно сильны, чтобы вернуться туда". Ну и плюс Балин еще надеялся отыскать там Кольцо, последним владельцем которого был Траин.
То есть, помимо амбиций, мотив тесноты и недостаточного богатства Эребора там присутствовал.

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Когда я прочитала, что Железные Холмы давно существовали как колония Казад-Дума, я еще больше начала задумываться, почему Грор почти официально отделился (ну не король, но Лорд), хотя раньше Холмы обходились как-то без лордов королевского рода (наместники? муниципальный совет?)? А ведь он еще даже несовершеннолетний был! 27 лет - еще совсем подросток, что тем более странно.
Разве есть данные, что до Грора среди губернаторов колонии в Железных горах не было принцев?
Вопросы вызывает факт, что после изгнания из Эребора Трор не повел остатки народа именно туда. Ведь тогда многие эреборские гномы, как потом обнаружилось, сами ушли именно в Железные горы. Почему же Трор начал водить остальных по Средиземью, как Моисей по пустыне, если у них под боком свое жилье есть, хоть и поскромнее прежнего?
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 08:57   #103
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
То есть, помимо амбиций, мотив тесноты и недостаточного богатства Эребора там присутствовал.
Я выше запостила цитату на английском - там мотив тесноты можно интерпретировать как буквально, так и фигурально. Я последние 10 минут вкуривала толковые словари и цитаты - и так, и так... То что использовано "narrow place" вместо "tight space" лично меня толкает к метафорическому толкованию. Но американский английский 21 века и британский английский первой половины 20 века могут различаться семантически. В общем, можно и так, и так.
Цитата:
Разве есть данные, что до Грора среди губернаторов колонии в Железных горах не было принцев?
Нет. И за столько тысяч лет, возможно, были, даже вероятно.
Цитата:
Вопросы вызывает факт, что после изгнания из Эребора Трор не повел остатки народа именно туда. Ведь тогда многие эреборские гномы, как потом обнаружилось, сами ушли именно в Железные горы. Почему же Трор начал водить остальных по Средиземью, как Моисей по пустыне, если у них под боком свое жилье есть, хоть и поскромнее прежнего?
В Приложении и в Хоббите упоминается торговля Эребора с людьми Дэйла и Эсгарота - в Железных Холмах упоминается торговля с Эребором, но не с окрестными людьми. Опять же, с эльфами торговля велась из Эребора, мы знаем из слов Торина в Хоббите. Одинокая гора однозначно более выгодно расположена для торговли с западными народами... Так что вероятно поэтому она имела большее стратегическое значение и досталась старшему брату.

А почему Трор потом в Железные Холмы не пошел? Не захотел ни обижать младшего брата, который там 180 лет все обустраивал, смещая его - ни приживальцем быть? Он все-таки был гордый гном... С учетом двадцатилетней разницы в возрасте между ними, в какую-то жуткую ссору из-за неподеленного игрушечного топора я как-то не верю...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 09:52   #104
Eraen
Диагноз:топор лобной кости
 
Аватар для Eraen
 
Регистрация: 11.01.2013
Адрес: шишкин лес
Сообщений: 489
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Я выше запостила цитату на английском - там мотив тесноты можно интерпретировать как буквально, так и фигурально.
Да, мы одновременно, видимо, написали с цитатами. Может, и нужно интерпретировать фигурально, но по сумме этой цитаты с фактом, что Эребор когда-то был оставлен как менее перспективный, я склонна думать, что особых богатств там уже не осталось, все выкопали)))
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А почему Трор потом в Железные Холмы не пошел? Не захотел ни обижать младшего брата, который там 180 лет все обустраивал, смещая его - ни приживальцем быть? Он все-таки был гордый гном... С учетом двадцатилетней разницы в возрасте между ними, в какую-то жуткую ссору из-за неподеленного игрушечного топора я как-то не верю...
Очень странная какая-то гордость - родного брата побеспокоить неловко, а скитаться хрен знает где вообще по чужим домам - нормально. Не похоже сие на братские отношения.
Eraen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.02.2013, 12:39   #105
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
Начнем с того, что решение принимал не Торин и даже не Траин, а вполне еще живой и дееспособный Трор. Это после ухода Траина Торин увел желающих в Эриадор и дальше, в Синие Горы.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2013, 04:37   #106
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
Очень странная какая-то гордость - родного брата побеспокоить неловко, а скитаться хрен знает где вообще по чужим домам - нормально. Не похоже сие на братские отношения.
Ну потому что к брату это было бы эквивалентом не "в гостевой спальне окопаться" и даже не "на диване в гостиной приземлиться до лучших времен" а либо "из собственной спальни брата на диван вытеснить", либо "на коврике свернуться"... А по чужим домам он и не скитался. Он по пустым землям скитался, пока постепенно до Дунланда не дошел... Подозреваю, что они шли северным путем вокруг Лихолесья (как Гэндальф с Бильбо возвращались) - во-первых, ближе, во-вторых, если бы шли южным - оказались бы рядом с Железными Холмами. А в Приложении однозначно написано что долгое время Трору, Трайну и Торину было неизвестно что от Смауга успело сбежать куда больше народу, только они в основном в Железные Холмы подались. В Дунланде никто не жил (и они не смогли, нечего там ловить особо), а потом уже Трайн повел гномов в Синие Горы. В которых тоже, думаю, не в чужие дома вселялись. Ногрод и Белегост были разрушены в результате Войны Гнева, выжившие жители подались в основном в Морию (ближе, однако, чем находящиеся у черта на рогах Орокарни)... кто-то наверное остался в Синих Горах и потом кто-то вернулся - все-таки не одна тысяча лет прошла... но горы большие, не думаю чтобы Трайн поселился в тех местах где кто-то еще жил. Он вон, прямо Торину сказал: "Вернешься со мной к наковальне? Или будешь попрошайничать у дверей гордецов?"

А еще может быть совсем прозаическая причина типа "тем кто спасся по эту сторону горы, дорога была открыта только за Запад от Эребора" - дракон же реку вскипятил, особо к югу гору не обойти было, прилетел с севера, устроил лесной пожар... бежали куда могли, там уже сгруппировались. А почему потом не пошли к Железным Холмам... решили, что видно не судьба?

Пока листала соотвествующие страницы, прочитала что по крайней мере в юности Даин бился красным топором. Необычно и колоритно. Интересно, что нам в фильме покажут?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 02.03.2013, 01:00   #107
heugwen
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для heugwen
 
Регистрация: 05.01.2013
Сообщений: 315
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Eraen Посмотреть сообщение
хоть тот же Балин, будущий государь Мории. Как-нибудь разобрались бы, кому быть правителем.
Балина в президенты!
__________________
Мечи и стаканы на стол
А для некоторых средство держаться – чрезмерно тщательный анализ (с) Буджолд
жж
heugwen вне форума   Ответить с цитированием
heugwen получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 05.03.2013, 09:31   #108
Mephistophelles
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Mephistophelles
 
Регистрация: 26.10.2012
Адрес: Грузия, Тбилиси
Сообщений: 300
Лайки: 0
Пересмотрел видео про создание Азога, и появились кое-какие мысли. Если в роли орка, сражающегося с Торином, был Язнег, то быть может, Болг и Двалин были изначально Азогом и Даином? да и ирокез совпадает
Mephistophelles вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 10:48. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования