15.04.2004, 02:59 | #2101 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
Цитирую одну малоизвестную книжку: Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. Цитата:
|
||
15.04.2004, 03:02 | #2102 |
Профессор. Был. Прав.
Регистрация: 10.02.2003
Адрес: в ЖуЖе
Сообщений: 1,981
Лайки: 0
|
Господи. ещё и кулинария
"И ты ещё хочешь, чтобы я молчал!" (с)
__________________
"Оцепенело слушая все эти доводы, Флориан ответил: - Что такое честь, мой дорогой брат, по сравнению с любовью, которую мы питаем друг к другу?" (с) Дж Б Кейбелл Таинственный замок |
15.04.2004, 03:13 | #2103 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.05.2003
Адрес: возле Байкала
Сообщений: 238
Лайки: 0
|
Alde
Цитата:
Хотелось бы упорядочить аргументы. Итак: 1. Все произведения судятся по качеству текста. Если текст написан хорошо, он имеет право на существование, если нет - не имеет. 2. По этому критерию хорошо написанный слэш имеет право быть. 3. Но хорошо написать слэш, по мнению Кагеро, невозможно. Если слэш будет написан хорошо, он выйдет за рамки порнографии (и станет, по видимому, литературой?). 4. Против слэша надо бороться, потому как он является низкокачественной литературой, а низкое качество у него из-за потолка, который устанавливается изначальными целями автора (то есть сведением персонажей А и Б). При постановке такой цели написать что-то хорошее и качественное априори невозможно, потому как качественная литература не может ограничиваться только воссоединением любящих сердец (и с этим утверждением я склонен согласиться, сравнивая "Унесенные ветром" и "Скарлетт"). Я ничего не упустил в аргументах антислэшеров?
__________________
The striking transparency of the Baikal water has become a legend. In spring the lake is so strikingly blue that no one can divert his eyes from it. |
|
15.04.2004, 03:36 | #2104 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Ну дык..
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
15.04.2004, 04:10 | #2105 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
15.04.2004, 09:28 | #2106 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
Alligate :
ППКС под последним пунктом
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
15.04.2004, 09:30 | #2107 |
Доставляю всегда, везде!
Регистрация: 21.06.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 3,256
Лайки: 0
|
По поводу баранок: если установить аналогию, то зло появляется там, где нет добра. Стало быть, зло - отсутствие добра. Я бы добавила - его отрицание.
__________________
ЛЕГОЛАС: жаль, что в пределах возможного. Потому что то, что находится в этих самых пределах, мне как раз и не нужно (с) - ПГ-2. |
15.04.2004, 09:40 | #2108 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
kagero, ну, вот есть твоя реплика на 70 странице, до моего длинного поста, есть реплика на 72 странице.
[Самомодерирование убрано. V.] Рекомендовать мне выпить водки всё же не стоит. [Переход на личности убран. V.] "...Овёс за лошадью не ходит..." Ну, что ж. Посоветуй совершить путешествие не состоявшемуся автору, имеющему средства, а обычному, скажем студенту технического вуза или библиотекарю, или врачу. Я посмотрю, а вернее послушаю, что он вам смущенно ответит. Ведь писателями становятся не только посетители мастер-классов или музыкантами. Вот тот же Стинг, простой английский учитель. Я не видел и не слышал, чтобы он до сцены усиленно в консерваторию пробивался. [Переход на личности убран. V.] [Самомодерирование убрано. V.] [Переход на личности убран. V.] [Самомодерирование убрано. V.] [Переход на личности убран. V.] Моя критика существуещей системы верна и пост kagero, практикующего автора книг, на 72 странице треда есть прямое подтверждение моих слов. Katherinn Kinn, ну, кто теперь скажет, что я не знаю о чём говорю? А? [Переход на личности убран. V.] [Оффтоп убран. V.] [Переход на личности убран. V.] Ах, дааа, kagero, совсем забыл. ИНЦЕСТ в "ПТСР" как нельзя лучше соответствует так называемому образу "Средиземья", "духу книги "Властелин Колец", католическим догмам, общепринятой в цивилизованном мире морали, вообще это нормально, в порядке вещей, а слэшеры со своими "голубыми" как говаривала Kinn уже задолбали...даа....многоточие! kagero, многоточие. Последний раз редактировалось Swordfish; 15.04.2004 в 10:50. |
15.04.2004, 10:05 | #2109 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Цитата:
Да уж, тред безумно содержательный! |
|
15.04.2004, 10:34 | #2110 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Модераториум
Прошу впредь обходиться в этом треде без переходов на личности и взаимных оскорблений. Снова стало многовато оффтопа. Swordfish, это я главным образом о тебе. Напоминаю, что к теме треда отношения писатель-автор и писатель-редактор не имеют прямого отношения.
Помните, модератор в гневе страшен и будет раздавать предупреждения направо и налево.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
15.04.2004, 10:44 | #2111 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Сообщений: 2,211
Лайки: 2
|
Слово Модератора - закон!
И тут ещё некоторые говорят, про предвзятое отношение к некоторым пользователям! хехе Офф-топ уменьшим. |
15.04.2004, 10:47 | #2112 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
15.04.2004, 11:14 | #2113 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот еще Ваша фраза: "Пока что мы говорили, что толкиновским персонажам (включая эльфов как расу) не выйдет приписать голубизну. Ибо по описанным Толкином законам его вторичной реальности не получается ну никак. А попытки таки скрестить Леголаса с Арагорном (например) мы сурово осуждаем." Как это понимать? Я ничего Вам не приписываю. Впрочем, не в этом дело, предположим, что Вам все равно, искажены персонажи или нет. Мне непонятно только, почему Вы считаете слэш реализацией сексуальных фантазий? Ведь пишется он, как неоднократно отмечалось, женщинами про мужчин. Это фантазии женщин, которые хотят быть мужчинами, что ли? И означает ли это, что Вы выступаете против любого изображения сексуальных действий? Или только если "написано плохо"? Просто непонятно, почему такая адресная нелюбовь к слэшерам как к классу, это просто следствие принципа "плохая литература мастдай" или что? Почему Вы считаете, что из принадлежности к жанру слэша следует низкое качество литературы? Только попрошу без отсылок к Лотману, у него все равно этого нет. Цитата:
Цитата:
Допускают прелюбодеев к причастию? Я бы с удовольствием поговорил с Вашим священником, как насчет этой субботы? Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||||
15.04.2004, 12:27 | #2114 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Грехом, требующем небесной кары названа содомия, а это вовсе не то же самое, что гомосексуализм. Содомия - это гомосексуальные действия, но не влечение лиц одного пола.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
||
15.04.2004, 13:45 | #2115 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Я живу наяву
Сообщений: 631
Лайки: 14
|
Re: Ну дык..
Цитата:
А вот очередное подтверждение: "Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"? Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?" (Плач. 3:37,38) Последний раз редактировалось Mai; 15.04.2004 в 13:47. |
|
15.04.2004, 16:00 | #2116 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
15.04.2004, 16:48 | #2117 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
+ Напоминаю, гомосексуализм может являться супружеской изменой.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! Последний раз редактировалось Kurt; 15.04.2004 в 16:53. |
||
15.04.2004, 17:24 | #2118 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.01.2003
Адрес: Север
Сообщений: 522
Лайки: 0
|
А в слэше тоже не всегда все анатомически изображается - бывает и вот также - на чувствах описания построены. И что? Надо считать, что это не слэш, поскольку слэш - это порнография, а здесь - не порнография?
__________________
If you can dream - and not make dream your master... (c) R. Kipling И снова он едет один, без дороги, во тьму... (с) Б. Окуджава Верность своим игрушкам - черта людей (с) О. Медведев |
15.04.2004, 17:35 | #2119 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Есть и другие примеры. "и обеих несчастных распяли на земле, приколотив деревянными колышками, а потом насиловали до смерти" "Руско, повалив ее и запустив руку ей за порванный ворот, наслаждался новыми ощущениями долго - целых три минуты, а может, и все пять. Он раньше видел украдкой, как старшие парни хватали девиц за все мягкое и упругое, но никогда не думал, что это будет так приятно; и что удивительно - хватаешь рукой, а приятно совсем в другом месте. Он понял теперь, почему отец стонал, а иногда даже плакал, делая матери детей" Это тоже описание чувств? Цитата:
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
15.04.2004, 18:19 | #2120 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Цитата:
Слэш-порнография обычно - NC-17, слэш без намеков даже на секс - G или PG. Просто мало кто из антислэшеров читал что-то помимо "Форменоса", кажется. Да, это порно, но те, у кого получше с чувством юмора, просто посмеются, - там же изображены люди, набор характеров с эльфийскими именами. К Толкиену это произведение имеет мало отношения. Но - да, возмущает, как возмущает тот же Еськов.
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
|
15.04.2004, 18:30 | #2121 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.04.2004, 18:39 | #2122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
Мидж, ну видела ж на слэшерском сайте G, и не раз.
Значит, там народ ошибся? Это не слэш, а просто "слэшево"?
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
15.04.2004, 18:43 | #2123 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
А на каком? В принципе, система ещё не устоявшаясе, тем более в России. Могли и не быть в курсе.
|
15.04.2004, 18:48 | #2124 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 25.02.2004
Адрес: 500км к югу от Москвы
Сообщений: 154
Лайки: 0
|
На Слэшфикшене. Это "пограничные вещи", одна, к примеру, лежит в очень известном архиве и там слэшем не считается, естественно.
__________________
Множество форм я сменил, пока не обрел свободу (с) Cad Goddeu |
15.04.2004, 18:49 | #2125 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И это не жанр. Как и порнография, кстати. Слэш, как и порнография вообще, маскируется под разные жанры. Цитата:
Так вот, выше были перечислены четыре пункта. Они и по отдельности-то не очень, а уж в сочетании... "- Нормальные ребята. - Да, днем. И каждый в отдельности"(с)"Хищные вещи века" Цитата:
Цитата:
Я спорю с приписыванием мне Васей точки зрения, которой я не придерживаюсь. Причем я это Васе говорил уже неоднократно.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 15.04.2004 в 18:59. |
||||||
15.04.2004, 18:55 | #2126 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
"Порнография состоит в изъятии сексуального акта, реального или симулированного, из интимности партнеров с целью выставить их преднамеренно на показ другим. Она оскорбляет целомудрие, потому что извращает супружеский акт, интимный дар партнеров друг другу. Она наносит тяжкий ущерб достоинству тех, кто участвует в таких действиях (актеры, коммерсанты, публика)." И вот эту-то статью Вася и шьет ПТСР... По Васе выходит, что у католиков, как в СССР, секса нет, и любое его упоминание подпадает под порнографию.
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак Последний раз редактировалось Гофман; 15.04.2004 в 19:23. |
|
15.04.2004, 18:59 | #2127 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
15.04.2004, 19:05 | #2128 | |
моргаю в кустах
Регистрация: 01.09.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 2,862
Лайки: 36
|
Цитата:
__________________
Невеста, согласно традиции, сидела в избе и вышивала своему суженому специальную тряпочку, в которую он должен будет молчать всю совместную жизнь. |
|
15.04.2004, 19:06 | #2129 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.09.2002
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 736
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я совершенно не люблю правых людей, я, может быть, не прав и не хочу быть правым!(с)Б. Пастернак |
|
15.04.2004, 19:08 | #2130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
А, понятно. Да, Вы уже объяснили, что судите по соответствию толкиновскому миру, наличию порнографии и мессаджу. Как и я, впрочем.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |