29.08.2005, 09:11 | #61 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Phaengris, может, вы и среди белых пешек, но нас, черненьких, не надо так уж красочкой мазюкать И аргументы у нас как не из серии *Просто не нравится.* Вы почитайте темку, тут немного - всего две странички.
А вообще, пытаюсь выловить одного своего товарища, который в свое время ТАК прошелся по гражданину Пабло Гурычу Коэльо прямо с текстом в руках, что мы, осилившие от силы 10-15 страниц просто бились в истерике.
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
29.08.2005, 12:05 | #62 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,052
Лайки: 0
|
Опять тут всплывает Коэльо. Барышня, для Коэльо тут соседняя тема, туда идите, там лучше, честно говорю.
|
29.08.2005, 12:32 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
mangust, не придирайтесь к словам, лучше скажите что-нить по теме. Причём желательно по теме трэда. Всё-таки в трэде про Баха приятнее разговаривать про Баха. Вот я, честно признаюсь, Коэльо не читал, а потому в соответствующий трэд и не иду - мне там сказать нечего.
Деление на чёрные и белые фигуры условно, как и в шахматах. Если вам так хочется, будьте белыми. Я не очень понимаю, почему в качестве последнего часто используется аргумент "идите, почитайте трэд". Это примерно из той же оперы, как "идите, почитайте Баха" - применительно к этому трэду. Перед тем, как писать свои посты, я: 1. прочитал трэд; 2. воспринял его смысл, используя моё понимание русского языка; 3. интерпретировал этот смысл, используя свой жизненный опыт. Исходя из этого, ещё раз заявляю, что аргументы что одной стороны, что другой сводятся к "нравится - не нравится". Только это "нравится - не нравится" прикрыто некоторым набором умных оборотов речи. В общем-то это соответствует заявленной цели трэда Цитата:
Я уже понял, что есть люди, которым не нравится Бах. Не нравится по той или иной причине. Как не крути, это будет субъективное мнение, потому что такова уж природа литературных произведений - их нельзя измерить объективно, разве что посчитать количество символов в них. Вот я и хотел бы пообщаться с теми, чьё субъективное мнение касательно Баха совпадает (или близко) с моим. Есть желающие?
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
|
29.08.2005, 18:06 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот ваше же сравнение: Цитата:
Точно то же самое происходит и с Бахом и многими другими писателями. Попал в нужный возраст и душевное состояние - будешь любить его искренне и нежно. Не попал - или ничего не поймешь, или будешь считать его проповедником прописных истин. Просто я к моменту прочтения Баха его несколько "переросла" и все его простые истины прочла уже у других писателей и другими словами. Разве что "Иллюзии" поразили меня до глубины души. Вот они - попали в точку. Прочее - нет. оно уже было наивным и не моим. Вот и всё.
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
||
29.08.2005, 18:34 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Sienna, благодарю за аргументированный ответ. Вот что я имею по нему сказать:
1. не очень понял, вы мне возражаете или со мной соглашаетесь? И о чём мы спорим? В своём первом посте я писал примерно то же самое, только другими словами. Да, я согласен, что каждой книге своё время и своя жизненная ситуация, ничего против этого не имею. 2. два моих последних поста были посвящены не пропаганде Баха среди тех, кому он не нравится, не подходит, не является "моим", они были приглашением к разговору среди тех, кому на данный конкретный момент с учётом его жизненной ситуации и жизненного опыта Бах нравится. Уф. Язык сломаешь от таких формулировок, но, может быть, хотя бы так я смогу объяснить, что я имею в виду. 3. собственно говоря, те же "Иллюзии" (для меня это, например, первая книга Баха, в смысле, хронологически я её прочитал первой) - что они для вас? Если вы, конечно, не против пообщаться на эту тему. Может, попросту стоит начать самому... Попробую, если сегодня будет время, выложить более или менее подробно свой взгляд на те же "Иллюзии" - не самая плохая тема для обсуждения, ИМХО...
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
29.08.2005, 18:41 | #66 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Сообщений: 3,415
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Нравятся мне тупиковые ветви развития. Есть в них нечто безбожно оптимистическое. © Орловский |
||
30.08.2005, 00:28 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Sienna, к сожалению, обещанный пост сегодня не выложу - не успеваю
Цитата:
"Давайте жить дружно"(с)
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
|
30.08.2005, 02:33 | #68 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
romx, Бах Коэльо не слаще.
Phaengris, все было сказано выше - художественная ценность текстов маловата. Вчера во время перерыва решила совершить подвиг и почитать чего-нибудь из Баха с монитора. Извини, но тексты убоги. Я не хочу тебя оскорбить, но мне все равно не понятны восторги по поводу этого автора. Возможно, для определенного возраста это и в самый раз. Ведь не будем же мы спорить с 5-летним ребенком об изменении его взглядов на хлебобулочные изделия после прочтения Колобка? Так и с Бахом. Потом меня потрясла милая рецезия, в которой восторженный автор поносил неловольных Бахом и Коэльо. Видите ли, не желают критики понять этих писателей и потому они бяки-буки. Да, мы бяки и временами буки. Но лично для меня та же *Хрестоматия западной философии* Бертрана Рассела более значительная книга, чем Бах-тире-Коэльо. Кстати, хотелось бы примеров из текстов. Что же там так потрясло вас?
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега Последний раз редактировалось mangust; 30.08.2005 в 03:16. |
30.08.2005, 03:25 | #69 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.11.2004
Адрес: Tlön, Uqbar, Orbis Tertius
Сообщений: 906
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
С нами габузиться для вашего оглода не сростно. На том и покалим сростень. Последний раз редактировалось Void; 30.08.2005 в 03:35. |
|||||
30.08.2005, 03:35 | #70 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.02.2004
Адрес: Vladivostok
Сообщений: 2,573
Лайки: 0
|
Да всегда пожалуйста
__________________
Грех предаваться унынию, Когда есть другие грехи Я никогда не прислушиваюсь к шепоту за моей спиной. Я и так о себе высокого мнения. Мой сайт Мой ЖуЖу Официальный сайт Ковчега |
01.09.2005, 01:39 | #71 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.02.2004
Сообщений: 303
Лайки: 0
|
Цитата:
Боюсь, чтобы сойтись на какой-то определённой "художественной ценности" книг Баха, нам придётся определить некое объективное правило её определения - до этих пор мы можем спорить до хрипоты. Нет, ты меня нисколько не оскорбила. Спокойно и без наездов высказанное мнение для меня не является оскорблением. Ассоциацию с Колобком, признаться, не очень понял. Сейчас - да, не будем, ибо нам не пять лет. Если бы у меня был пятилетний ребёнок, мне пришлось бы с ним спорить на эту тему и переводить свои аргументы в доступные ему понятия и образы - в целях воспитания. Кстати, как насчёт художественной ценности той же сказки о Колобке, изложенной "взрослым" языком, с использованием философских понятий, аналогий и элементов различных религиозных систем? Не получим ли мы в таком случае одну-единственную идею с разных точек зрения? И не имеют ли тогда наивысшую художественную ценность десять заповедей - изложенные кратко, понятно и доступно любому человеку независимо от возраста (лишь бы читать умел) и уровня развития (лишь бы не совсем идиот)? И зачем тогда нужны все остальные книги? Цитата:
Про Коэльо я вообще ничего не писал. Цитата:
ИМХО, его книги не "потрясают", у них другой эффект. Я хотел выложить длинный и подробный пост про "Иллюзии", но оказалось, что я их малость подзабыл. Посему пока я их читаю, что для меня есть не худший способ времяпрепровождения. А вот навскидку несколько мыслей выскажу. Цитата:
Он не зря приводил аналогии с повешением, распятием, сожжением и пр. На самом деле быть счастливым - сложная задача. Согласитесь, нас не устраивает примитивное счастье, заключающееся в еде и совокуплении. Навскидку - "Полдень, XXII век" Стругацких - хороший пример не-примитивного счастья.
__________________
И о медалях-орденах и помышлять не моги, всего награды - только знать наперёд, что по весне наткнётся кто-то на твои сапоги и идиотский твой штандарт подберёт. (c)Олег Медведев Васи на вас всех нет (c)Мидж |
||||