10.04.2015, 14:10 | #61 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Разве? Там, кажется, разные варианты... С чего бы синда Орофер жил в Дориате? Или я все как всегда перепутала...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.04.2015, 14:23 | #62 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ну, значит - перепутала.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.04.2015, 15:43 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 438
Лайки: 0
|
возможно, злыми он не считает именно что хоббитов, а их отношение к деревьям?Это я вспоминаю момент не помню, из какой главы, когда хоббиты вырубили полосу леса, считая, что он их постепенно "вытесняет".
ведь для лориэнских эльфов деревья и растения едва ли не священны. То есть дело не в характере хоббитов.Как-то так Цитата:
и кто бы захотел покидать Лориэн по собственной воле? |
|
викунчик получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2015, 16:07 | #64 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Знаете, я сама эти цитаты готова была перечитывать бесконечно Так что, красота она для всех красота.
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
10.04.2015, 16:39 | #65 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Эо, я наверно тебя удивлю, но из Лориэна эльфы не уходили не из-за Галадриэль.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». Последний раз редактировалось арве; 10.04.2015 в 16:43. |
10.04.2015, 17:02 | #66 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А можно цитатку про меллорны в Валиноре?
Но даже если и есть, и Галадриэль это знает, не думаю, что она устраивала о Валиноре пресс-конференции с кем бы-то ни было. Хотя...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.04.2015, 17:27 | #67 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
За цитату спасибо. Остальное из области догадок. Но предположить можно. Все, что угодно. Например то, что ей было больно рассказывать о месте, куда ей до определенного момента возвращаться было нельзя.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.04.2015, 17:47 | #68 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Ранимой и сентиментальной может быть и нет. Но и мазохисткой - тоже...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
10.04.2015, 20:51 | #69 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Кстати! Арагорн похоже не собирался идти к эльфам. Он говорил, что они пройдут по берегу реки краем леса до Андуина. Выходит, они на эльфов наткнулись случайно? А то пошли бы мимо.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2015, 21:00 | #70 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
И объясните мне пожалуйста, ну почему, почему меня так трогают описания природы, которые я читаю на малознакомом языке? Это магия текста? Ведь это мое первое чтение по-английски.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
10.04.2015, 21:09 | #71 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Вряд ли это была случайность - у эльфов там явно постоянный сторожевой пост. И наверняка не один. Неужели Арагорн, бывавший в Лориене, не знал, что эльфы стерегут свои границы?
|
10.04.2015, 21:24 | #72 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Я думала, что они целенаправленно к эльфам и шли. И Элронд гонцов отправлял в Лориен, наверняка, чтобы те Братство встретили. А Арагорн меня что-то с толку сбил.
И как вы думаете, что случилось с Нимроделью?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
10.04.2015, 21:38 | #73 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
офф |
|
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
10.04.2015, 22:11 | #74 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Да и мало ли лесов по Средиземью рубили! Те же эльфы из чего корабли строили? Да в том же Лориене эти самые таланы наверняка деревянные - какие же ещё? И луки свои знаменитые наверняка гнули из веток каких-то растений. Лодки строили опять же. Только лес добывали наверняка на стороне, а не в Лориене. |
|
11.04.2015, 06:06 | #75 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Ладно лодки, а чем они топили свои многочисленные камины в холодные дни! Не мелорном конечно, но деревья рубить должны были, время от времени.
|
11.04.2015, 06:29 | #76 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Я вообще подозреваю, что в эльфийских помещениях должно быть довольно прохладно по нашим меркам. Они же холод гораздо меньше чувствуют, смысл им особенно отапливаться. А в Лориэне даже снега зимой нет, так что вряд ли они много дров переводили.
|
11.04.2015, 06:39 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
А так-то, конечно, эльфы дерево использовали во всю, наверное, в приграничных районах рубили какие-нибудь деревья попроще, не мелорны.
|
11.04.2015, 07:55 | #78 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
А что до мелорнов - интересно, кто-нибудь прикидывал, какова должна быть прочность древесины, чтобы удерживать этакую махину? Так что мелорн срубить, наверное, при всём желании не получится. |
|
11.04.2015, 08:10 | #79 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 1,342
Лайки: 0
|
Я лучше буду думать, что мелорны занесены в красную книгу Средиземья и поэтому их не использовали, а брали другую древесину. Серьезно, ну редкое же растение, как его рубить. Ну, и да, твердое должно быть.
Последний раз редактировалось dlees; 11.04.2015 в 08:17. |
dlees получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
11.04.2015, 08:24 | #80 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Кстати, эльфы вообще этим отличаются - скорбят, что это и то уходит из мира, но палец о палец не ударят, чтобы что-то активное сделать. Сидят по своим анклавам, сберегают остатки былого, но не более. Вон сыновья Элронда вместе с дунаданами со всякой нечистью сражаются, а другие эльфы что? |
|
11.04.2015, 09:07 | #81 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
11.04.2015, 11:01 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
А я вот думаю, недаром в книге говорится, что время эльфов прошло. Эльфы и сами это чувствуют. Они пришли первыми, долго жили в Средиземье, много видели, много знают. Но сейчас они, как человек в старости, когда он уже не очень интересуется тем, что происходит вокруг, живет воспоминаниями и все больше думает об уходе. А люди, действительно " младшие", менее мудрые, более деятельные, у них все впереди, а у эльфов в прошлом.
Отсюда и отношение, этот мир больше не принадлежит им, а они ему. |
Nora получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
11.04.2015, 11:09 | #83 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я еще вот что про деревья подумала. Бред, но выскажу. Может быть были у эльфов специальные деревья для срубания и делания из них всего - от лодок и луков до дров. Ну, типа, как у нас - птица и скотина, выращиваемая для поедания; мы же на кур и свинюшек не охотимся, а разводим и едим.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
11.04.2015, 11:54 | #84 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.04.2015, 13:52 | #85 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
К вопросу о воздействии оригинального текста.
Цитата:
Цитата:
Переводчик же объединяет эти предложения и распространяет их, добавляя достаточно много уточняющих деталей, которых в тексте и в помине нет, объясняет читателю то, что по его/её мнению имел в виду автор. Зачем? Во-вторых, выбор слов. Например: a strange feeling – расплывчато, неясное чувство = странную уверенность (уверенность – это уже совершенно определённое ощущение, и уже не спасает слово «странную», это уже ни разу не strange feeling, которое сразу находит отклик в воображении). При чтении в переводе для меня самым важным было действие. А от оригинала я получаю какие-то совершенно новые эмоции и ощущения. Поэтому застреваю на каждой главе, возвращаюсь, перечитываю и сравниваю. Да, оригинал "работает" совершенно особым образом. |
||
nebula получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
11.04.2015, 14:08 | #86 | ||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Жаль все-таки, что такой хороший замысел, как эльфы, потерпел фиаско и себя не окупил.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
11.04.2015, 14:21 | #87 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Дословно не получится красиво. В переводе главное - передать суть средствами другого языка. Средства могут очень сильно различаться, вот в чём проблема. Конечно, в приведённом отрывке, да как и во всём переводе КК, суть передана хорошо, а вот структура, которая воздействует на эмоции напрямую, размазана. Но создать такую структуру, не с нуля, а на основе оригинального текста, с помощью средств другого языка - это высший пилотаж перевода. А всё равно будут недовольные, которым будет написано недостаточно цветисто и развесисто, как тут или где-то ещё ругали перевод КК.
|
11.04.2015, 14:28 | #88 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
11.04.2015, 14:29 | #89 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 438
Лайки: 0
|
Цитата:
какие тогда объяснения можно дать тому, что Халдир назвал хоббитов "не злыми"?Какие будут версии? Цитата:
Хотя Nora выразилась достаточно ясно и понятно,выскажусь. Объясни, пожалуйста, критерии, по которым ты судишь, что эльфы ленивы? Они достаточно положили сил на то, чтобы этот мир не был порабощен силами зла.И сражались за него, не щадя своих жизней с Первой эпохи.Противостояли самому Морготу.Неужели в твоих глазах это ничего не стоит? я считаю, этого достаточно, чтобы проявить уважение и позволить им жить так, как хотят того они. Настало время людей, и теперь их долг защищать Средиземье. |
||
11.04.2015, 14:39 | #90 | |||
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Братство на Карадрасе. Арагорн и Боромир разгребают снег и таскают хоббитов. Леголас стоит сложа руки и улыбается. Каким другим словом это назвать? Цитата:
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|||
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |