14.01.2017, 19:48 | #211 | |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Цитата:
|
|
15.01.2017, 00:28 | #212 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
Имхо, думаю это просто игра слов, чего стоит формулировка Бильбо про "Were-worms in the Last Desert" - "Вервормы из Последней Пустыни".
Кстати, термин данный - вервормы давно применяю, по аналогии с вервольфами.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 15.01.2017 в 00:37. |
Elvenstar получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.01.2017, 01:43 | #213 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Сэм говорит это с явной гордостью за уцелевших соотечественников, и хочется верить, что эта гордость обоснованна. С учетом привычки хоббитов писать путевые заметки, даже 2-3х уцелевших "Афанасиев Никитиных" хватило бы, чтобы в Шире была информация о южных краях. О боевых слонах, я думаю, хоббиты узнали в Гондоре (а если кому повезло быть там во время харадских вторжений 2758 и 2885 годов, то и вживую могли увидеть). Тем более, до разрушения Тарбада путешествие из Шира в Гондор никаких особых опасностй не представляло - ни тебе перевалов с гоблинами, ни лесов с пауками (волки разве что). В ранние века Шира Умбар был одно время частью Гондора, особо безбашенные Туки могли и туда добраться. Цитата:
Обстрел хоббитами Бомбадила, кстати, довольно нехарактерный инцидент, имхо. Возможно, именно после этого деревья Леса атаковали баклэндскую Изгородь ("Бомбадил наносит ответный удар"). Или наоборот, Лес первым решил расширить границы, после чего хоббиты не жалели стрел для всего, что оттуда идет или плывет. Зато с Мэгготом у Тома отличные отношения, а все почему? Границы общей нет. "Сосед моего соседа - мой друг" Цитата:
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Curumo; 15.01.2017 в 01:48. |
|||
15.01.2017, 13:38 | #214 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
[модераториум] Удален личный наезд [/модераториум] Цитата:
Удален личный наезд [/модераториум] Цитата:
[модераториум] Удален оффтопик и флейм. [/модераториум]
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 15.01.2017 в 18:45. |
||||
15.01.2017, 14:33 | #215 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
По просьбе трудящийся.
__________________
Мой контакт! |
15.01.2017, 14:45 | #216 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
А, тут слово-то многозначное.
И змей, и червь, и дракон. Но что в данном случае имел в виду Профессор - понять трудновато. |
15.01.2017, 15:10 | #217 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
3,14
Принято, дискуссию со Старым Туком завершаю |
15.01.2017, 18:54 | #218 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Curumo получает бан на неделю, т.к. продолжил флейм в адрес хозяйки треда после Предупреждения именно о таких последствиях такого поведения. Просьба тут завязать с оффтопиками и вести их в других местах. Разговор про дунаданов и нуменорцев перенесен сюда: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...e-tolkina.html Разговор про Бомбадила продолжаем здесь: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...-bombadil.html [/модераториум]
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
16.01.2017, 10:42 | #219 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
А, интересно... Мне не верится, что Айвендил погиб - он просто отвлекся на птиц-зверей. Ушел в глушь. Ни люди, ни эльфы не могли его найти - и потому молчат о Радагасте хроники.
И моя любимая карта при деле. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.01.2017, 11:46 | #220 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
17.01.2017, 15:14 | #221 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 4
Лайки: 0
|
Цитата:
А то в Народе Дурина как раз наоборот, указывается, что Траин с Торином пришли и поселились по ту сторону залива Лун (beyond the Lune) и на восточной стороне, что как раз соответствует окрестностям прежних Ногрода и Белегоста. Выходит, либо они потом устроили масштабный переезд, либо Толкиен сам не мог определиться с их местом жительства |
|
17.01.2017, 17:22 | #222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.07.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,460
Лайки: 0
|
О!..
Надо тут разбираться - и опять оффтоп. http://www.henneth-annun.ru/forum/so...tolkina-2.html Сюда лучше писать. Я тоже подключусь. |
Гильбарад получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.01.2017, 21:22 | #223 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Вот вопрос, ответ на который я то ли позабыл, то ли упустил.
Когда Толкин писал Хоббита, он уже знал, что Некромант - это Саурон? И существовал ли Саурон до Хобита? |
19.01.2017, 21:35 | #224 |
Князь Дол-Амрота
Регистрация: 12.09.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 339
Лайки: 1
|
В Письмах Толкина же давался ответ: «В "Хоббите" я на сознательном уровне еще не представлял себе, что такое означает Некромант (кроме разве вечно проявляющегося зла), равно как и его связи с Кольцом. Но ежели писать продолжение, отталкиваясь от финала "Хоббита", думаю, кольцо неизбежно послужило бы необходимой связкой. А ежели при этом задумаешь крупномасштабное произведение, Кольцо тут же обретет заглавную букву; и сей же миг возникнет и Темный Властелин». (c) Письмо №163.
А потом он переписал его, связав с Легендариумом, но изначально Хоббит не был связан с ним.
__________________
Мой контакт! Последний раз редактировалось Elvenstar; 19.01.2017 в 21:37. |
19.01.2017, 21:40 | #225 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Я читал это письмо, да не всё там столь очевидно... (как и везде у Толкина). Фокус в том, существовал уже Саурон или нет.
|
22.01.2017, 13:34 | #227 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
О, какой подробный, развернутый ответ! Спасибо.
В широком понимании мои подозрения оказались обоснованы, и Толкин в письме №163, что привел Элвенстар, был не совсем точен, говоря, что "на сознательном уровне еще не представлял себе, что такое означает Некромант". |
25.01.2017, 23:25 | #228 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Толкин ховал славизмы, старательно обрывая ниточки к ним ведущие, иногда напрочь, как с Медведом-Беорном, сменив откровенный славизм на германизм, иногда под внутренними неологизмами, как с Боромиром; но с Радагастом решил просто промолчать. Но ведь зачем-то же он его сделал Радагастом? Не оставил просто Айвендилем...
|
25.01.2017, 23:37 | #229 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Так вторая картинка это же вроде не Радагаст, а Световид (очень похоже на Збручского идола)
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
26.01.2017, 00:13 | #230 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Толкин - старый тролль. Сория-Мория... ))
Ну, про гору Мориа в Иерусалиме все, наверное, помнят. Но мало кто знает, что была ещё и Морея или Морейское княжество; такое название получил п-ов Пелопоннес в годы славянского владычества и сохранил его вплоть до захвата полуострова турками (т.е. орками) и в последующее время. Морея упорно сражалась с османами и после падения Константинополя, и во время турецкой оккупации, будучи очагом неоднократных восстаний славян и греков против османов, и в конце концов первой областью свободной Греции, сбросившей турецкое ярмо. |
27.01.2017, 01:41 | #231 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну и вдогонку Радагасту – краткая предыстория его квеста в Шир: Цитата:
__________________
Треугольник будет выпит. |
||
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
27.01.2017, 11:04 | #232 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
|
27.01.2017, 19:29 | #233 | |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,329
Лайки: 811
|
Цитата:
__________________
Господа, падем же ниц пред Коронодателем... (с. Гильбарад) |
|
29.01.2017, 20:04 | #234 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Берлога у Медведа как есть овин-зимовник с открытым подогревом. Так что Радагаст - не единственный "зеленый" в Мидлоэрте.
|
05.02.2017, 03:51 | #235 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
А тишина-то какая в библиотеке, лепота
Ладно, раз все равно никого нет, продолжим вытаскивать изюм из булки. Обсуждая происхождение слова «хоббит», Рэйтлифф приводит дивную сказку о волшебных существах «хобьях», которую в Шотландии рассказывали детям на ночь Edit: переводы собраны в отдельном треде. Интересно, что эту милую, добрую сказочку в Австралии в ХХ веке проходили в обязательной программе школьного чтения. Уж не поэтому ли австралийцы до сих пор
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Curumo; 31.10.2018 в 18:34. |
Curumo получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
05.02.2017, 14:04 | #236 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Хобья, значит.
Есть мнение, что с Толкиным сыграла шутку память. Читанная в детстве маменькой сказка забылась, но название всплыло в памяти. Сидел Профессор, вспоминал, как мальчишкой бабочек сачковал и увидал кролика у норы. И - раз: "В норе под землей жил- был хоббит..." |
06.02.2017, 01:50 | #237 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну, это же колыбельная сказка - монотонное перечисление отрезаемых лап должно было способствовать успокоению ребенка и его скорейшему засыпанию. Думаю, шотландские мамы не раз пожалели, что Тэрпи была всего лишь собачкой, а не, например, сороконожкой
__________________
Треугольник будет выпит. |
||||
Curumo получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.02.2017, 09:42 | #238 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Цитата:
В русском переводе Рахмановой хобгоблины, увы, отсутствуют. "редкий хобгоблин долетит до середины Днепра"... Причем, тут даже на злокозненную советскую цензуру не пожалуешься - разве что всесильный КГБ знал о хобгоблинах что-то, чего не знаем мы [модераториум] Удален перевод, запощенный после того, как автор перевода не разрешил его выкладывать. [/модераториум] Любопытно также, что Беорн, инструктируя путников, достаточно уверенно указывает границы своей сферы влияния («сотня миль к северу от моего дома») и на этом основании прогнозирует погоню гоблинов с привязкой к местности: «они пересекут реку южнее и прочешут всю опушку леса, чтобы вас отрезать, а варги бегают быстрее пони – поэтому вам безопаснее двигаться на север». То есть, гоблинам придется сделать крюк – спуститься из Гоблин-тауна на юг, пересечь Андуин по Старому Броду, и (не найдя гномов на Старой Лесной Дороге) начать прочесывать лес на север.
__________________
Треугольник будет выпит. Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 12.02.2017 в 19:44. |
|
07.02.2017, 09:50 | #239 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2013
Адрес: планета Зима
Сообщений: 256
Лайки: 0
|
Кстати, раз уж зашла речь о мобильности орков, добавлю сюда еще и хронику охоты за Хранителями из Маркеттских манускриптов (перевожу с сокращениями, текст Толкиена - черным, мои комменты, как обычно, [красным]).
15 января [3019 года 3-й Эпохи]. Морийские орки преследуют Хранителей через Серебрянку, отогнаны эльфами. Посланцы отправлены из Мории в Изенгард, доставляют Саруману вести о произошедшем [проходе Хранителей через Морию] и о появлении Голлума. От Мории до Изенгарда 260 миль по прямой, но орки-гонцы преодолевают это расстояние менее чем за 4 дня [260 миль – это по пересеченной местности, прошу заметить, через горы или лес Фангорн]. Сведения также отправлены в Барад-Дур, в том числе посредством злых птиц. Вороний путь от Мории до Барад-Дура – 680 миль, но слухи достигают Саурона через 3 дня. Гришнак и орки Мордора высланы немедленно. 17 января. Голлум много дней шныряет возле Лориена, постепенно продвигаясь к его южным границам. 18 января. Орки-гонцы достигают Изенгарда. Саруман потрясен новостями, но не смеет действовать независимо от Саурона, пока нет полной уверенности. Высылает своих разведчиков под командованием капитана Углука. Отряд Гришнака покидает Мордор. 22 января. Агенты Сарумана возвращаются в Морию и собирают отряд горных орков. Они не в силах проникнуть в Лориен, но стерегут его границы, особенно речной путь из Лориена. 24 января. Изенгардцы поймали Голлума, пытают его ради информации [ну как обычно, ага. Интересно, хоть какая-нибудь фракция в Средиземье его не ловила и не пытала? Гномы разве что]. Голлум выдает, что хоббиты из Шира были с Гэндальфом. Углук услышал достаточно, чтобы понять, что Кольцо было в Отряде Хранителей. Голлум отпущен. Углук посылает в Изенгард сведения о хоббитах, но не о Кольце [странно. Если Углук утаил сведения, потому что хотел присвоить Кольцо, зачем потом дисциплинированно тащить двух хоббитов в Изенгард живьем?]. 26 января. Гришнак пересекает Андуин у порогов, следует вверх по течению по западному берегу. Перехватывает гонцов Углука, узнает их вести. Отступает, устанавливает связь с Назгулом возле Сарн-Гебира, ожидает приказов. 30 января. Саруман получает новые известия и решается действовать самостоятельно. Высылает Углуку сильное подкрепление и приказ доставить хоббитов живыми в Изенгард. 2 февраля. Гришнак тоже получает подкрепление [из Мордора, очевидно], ему приказано сотрудничать с Углуком. 6 февраля. Углук прочесывает северный Рохан. 10 февраля. Гришнак и Углук устанавливают связь через Сарн-Гебир. Рохиррим [это, видимо, не Эомер, но какой-то другой отряд. Эомер еще не вышел] отгоняют изенгардцев, те отступают в Эмин-Муил, оставляя западный берег без охраны. Гришнак наблюдает за восточным берегом возле Сарн-Гебира. 22 февраля. Разведчики Гришнака учуяли приближение Хранителей. Призвали Назгула, но Саурон пока не позволяет Назгулам пересекать Андуин. 23 февраля. Замысел орков сорван, Леголас подстрелил Назгула. Орки в растерянности, но Гришнак пересекает Андуин и смело бросается по западному берегу в погоню – он уверен, что Хранители идут в Минас-Тирит. 25 февраля. Гришнак и Углук встречаются в западном Эмин-Муиле, отправляются на поиски Хранителей. 26 февраля. Атаковав и разбив отряд Хранителей, орки торопятся в Изенгард. На закате – ссора между Гришнаком и Углуком, Гришнак побежден, бежит на север к Сарн-Гебиру. Углук спускается в Рохан и начинает безумный марш-бросок к Фангорну со своей добычей (Мерри и Пиппином). Разведчики докладывают о продвижении орков Эомеру, но тот не смеет нарушить приказ короля, который направил его в Истфолд собрать своих людей для защиты Эдораса. 27 февраля. В Эдорас приходят сообщения об орках, пересекающих Рохан. Хама, друг Эомера, посылает сообщение Эомеру в его дом в Истфолде, предупреждает о недовольстве короля, но советует выдвигаться против орков [так вот кто в Рохане серый кардинал… Это тот самый Хама, который халатно не отобрал у Гэндальфа посох на входе в чертог Теодена]. Эомер решается ослушаться короля и выступает со своим эоредом в полночь с 27 на 28 февраля, направляясь прямо на север. Арагорн достигает Восточной Стены [East Wall - видимо, так в Рохане называли край Эмин-Муил] 27 февраля на рассвете, в 8 утра изенгардцы в 36 милях от него на равнине, их видит Леголас. После заката орки бегут быстрее, итого они прошли 72 мили (теперь опережают Арагорна на 47 миль), достигают южного края Увалов [Downs – название холмистой местности между Эмин-Муил и Фангорном] к 9 вечера. Гришнак 27 февраля добрался до Сарн-Гебира, туда прибыл другой Назгул с указаниями преследовать Углука. Назгул отправляет своих орков через реку, Гришнак устремляется на северо-запад перехватить Углука. 28 февраля. Изенгардцы прошли северный край Увалов в 4:30 утра, отдыхают через 5 миль после Увалов. В 5 утра продолжают марш, в 10 утра замечены Всадниками (в 25 милях севернее Увалов, поворачивают к Фангорну, им осталось еще 25 миль до его опушки). Орки отдыхают до 10:30, видят преследующих их Всадников, а также Гришнака и его орков на подходе со стороны реки. Гришнаку пришлось пройти более 100 миль до встречи с Углуком (в 30 милях севернее Увалов, 11:20), у него на это ушло около 35 часов. С 11:25 [да-да, 11:25. Я все жду, когда же Профессор начнет секунды указывать] все орки бегут вместе без отдыха, но в одной миле от Фангорна Всадники их перехватили. Шпионы Гнилоуста докладывают о неповиновении Эомера, король в ярости. Обычный темп орков – 4 мили в час, они могут держать его до 5 часов, но потом им нужен час передышки. Так они могут при необходимости пройти 4 x 20 = 80 миль в день 5 дней подряд (итого 400 миль за 5 дней), однако после этого им требуется долгий отдых. Если придется, они могут недолго бежать со скоростью 6 миль в час - примерно 50 миль. Изенгардцы могут двигаться немного быстрее, и им нужно только полчаса передышки. [/конец перевода] Вспомним сцену из ВК: Эомер при встрече с Арагорном подсчитывает, что Трое проделали 45 лиг (=135 миль) погони за менее чем 4 дня, и восхваляет это, как великий подвиг, достойный песен. Получается, орки бегают примерно в 2 раза быстрее.
__________________
Треугольник будет выпит. |
Curumo получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
07.02.2017, 11:56 | #240 |
Читатель
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,431
Лайки: 551
|
Curumo
О, сколько нам открытий чудных... Текст требует внимательного изучения. Но пара вопросов возникает сразу. Саруман отослал вестовых ворон в БД, или это были Сауроновы птицы? Насколько и в чем этот текст расходится с вошедшим в канон? |