"Хоббит-3": расширенная версия (SEE) - Страница 78

Волвера · 01.11.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от арве

"И вообще мне не хватало мыслей Бильбо всю трилогию..... "
Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию

Угу, вам бы все логические обоснуи приводить а там картинка красивая. Это важно.

хотя чего это я, сама вышла с "шо это ваще было" после последнего фильма. Режиссерка этого ощущения не изменила.

Хенвен · 01.11.2015, 20:14

Цитата:

А что касаемо "простых зрителей" то большинство ходит, поддавшись рекламе. У 50 оттенков тоже сборы и что?

Более того, у таких фильмов, как пресловутое "Горько" и ему подобные, сборы вполне себе....

Krakodil · 01.11.2015, 20:15

И да:

Цитата:

Сообщение от Маг

Он его не производил в Друзья Эльфов, он сказал, что тот всегда может остаться в Ривенделле, если пожелает. Сказал он так потому, что это Последний Домашний Приют, где рады привечать любых путников, не несущих зла.

Странно не менее. В Ривенделле что, любого мимохожего доброжелателя готов взять на пожизненное содержание?!

Riba · 01.11.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Стихия

Получал, награды были. И актеры получили некоторые. Не Оскара, канешн, но для вас и Оскар не авторитет же?

Прям за Хоббита?

Цитата:

Тогда что показатель?

Вы уводите от темы. Речь шла о том, что были приведены якобы "объективные свидетельства", Вы же стали переводить всё на рельсы "ни у кого из нас нет образования в области кинематографии".

Цитата:

Потому что уровень исходного матерьяла был ниже. Объективно сборы у трилогии Хоббит очень хорошие. Очень хорошие.

Эммм? Ниже? Ниже чего? Хоббит позиционировался автором, как сказка. В отличие от эпопеи ВК. Это несравнимое.

Цитата:

"Накопившегося" в результате чего, простите? Если просто по жизни - то честь и хвала фильме как психотерапевтическому инструменты, если накопившееся в результате осквернения режиссером великого мира Толкина - то что-то уж затянулось очень это выплескивание, тревожная какая-то симптоматика....

Накопившееся в результате обсуждений после просмотров. Давайте про симптоматику лучше не будем, а то на эту тему мне тоже есть что сказать.

Цитата:

Где ж вы кишки то в фильме узрели? Снято предельно тактично, детский рейтинг.

Не надо так буквально понимать Речь идёт о том, что мы предпочитаем видеть не бойню между
двумя народами ведшими борьбу с Тьмой, а немного другое, больше укладывающееся в общую канву.

Цитата:

Это вы щас с кем спорите? Я сама написала выше - что книга - о хоббите, а вот фильма пиджеевская - о хоббите+гноме.

Вот с какой радости Вы считаете, что ПиДжеевская - о хоббите+гноме. И почему тогда об одном гноме, когда там их больше? Это Вам ПиДжей сказал?

Цитата:

Это не мое, это каноническия толкования. Не мои, кстати, а знакомых толкинистов. Хоббиты для мира Толкина и относительно других рас - да, маленькие, как дети. Физически хотя бы они слабее остальных. А иначе в чем фишка что именно хоббит спасает мир, ежели он такой же крутой, как и все?

Перепевы рабиновичей - опасная вещь в руках неофита. Ростом, физически - да. Но вообще - Бильбо взрослый, серьёзный, с устоявшимися взглядами, хоббит. Не маленький мальчик, не крошка, в взрослая половозрелая особь. Как и Фродо.
И "фишка" там в том, что такой вот домосед, которого заботит только его мирок, виды на урожай и житьё-бытьё соседей, вырастает над собой и идёт спасать мир.

Маг · 01.11.2015, 20:15

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Удивилась. На всякий случай заглянула в текст и удивилась еще больше. У меня, наверное, какой-то другой ВК. Вас не затруднит показать, где Гилдор называет Фродо "Другом эльфов" именно исключительно из-за родства с Бильбо?

"Be careful, friends!" - cried Gildor laughing. "Speak no secrets! Here is a scholar in the Ancient Tongue. Bilbo was a good master. Hail, Elf-friend!" he said, bowing to Frodo. "Come now with your friends and join our company!..."

"I name you Elf-friend and may the stars shine upon the end of your road!"

Он называет Фродо Другом Эльфов, при том, что никаких существенных поводов для этого он кроме знания Древнего Наречия эльфов, родственной связи с Бильбо и выполнение задания Гэндальфа, не давал.

MoLee · 01.11.2015, 20:17

Цитата:

Сообщение от Маг

Ну и в книге не лучше: Бильбо подарил брюлики единолично королю эльфов, а он его уже назвал Другом всех эльфов.
Почему-то когда два эльфа в фильме дерутся за гномов - это не может иносказательно говорить о мосте между эльфами и гномами, а когда хоббит дарит одному королю эльфов бусики - он назначается другом всех эльфов и для всех эльфов за раз (даже не лихолесских, что следует из ВК).

Ох, ты ж.... А потому. Девочка-эльф с бурлящими гормонами и влюбленный в нее мальчик , пусть даже и эльфийский принц,-не официальные представители своего народа. А король да.

---------- Сообщение добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:15 ----------

Цитата:

Сообщение от Riba

Да момент с Аркенстоном - одна из многих оборванная сюжетная нить. Коих болтается пучок целый.

После того, что показали в режиссёрке, странно даже, как в ВК гномов в Ривенделле на порог пустили...

Это ещё одна оборванная сюжетная нить.

Тогда с какой радости наш гномолюб в ВК на старости лет отправляется жить не в Эребор, а в Ривенделл, к эльфам?

Ниток там много, мы сейчас макраме наплетем

Krakodil · 01.11.2015, 20:18

Цитата:

Сообщение от Маг

"Be careful, friends!" - cried Gildor laughing. "Speak no secrets! Here is a scholar in the Ancient Tongue. Bilbo was a good master. Hail, Elf-friend!" he said, bowing to Frodo. "Come now with your friends and join our company!..."

"I name you Elf-friend and may the stars shine upon the end of your road!"

Он называет Фродо Другом Эльфов, при том, что никаких существенных поводов для этого он кроме знания Древнего Наречия эльфов, родственной связи с Бильбо и выполнение задания Гэндальфа, не давал.

Слава богу, ВК у нас одинаковый. А где, где здесь про то, что прозвище сие только из-за Бильбо дано?

Niolle · 01.11.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от Стихия

Получал, награды были. И актеры получили некоторые.

Ага. Сатурн - лучшие декорации, лучший фэнтэзи-фильм, лучший актер второго плана (Армитидж). MTV Movie Awrads - лучшая драка. Это всё.

Стихия · 01.11.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от Riba

Я вот только не могу понять - зачем? Зачем оставлять этот вопрос открытым? Это что - триллер? Психологическая драма?

Психологическая драма как минимум.

Цитата:

Боюсь, когда это случится, тогда обсуждение пойдёт совсем в другом русле.

Боюсь, этого никогда не случится) А если бы и случилось - то мы бы все оставили эти прения и каждый бы занимался соответствующим делом.

Цитата:

Кто такой вздорный эльф? От кого от вас? И почему мерзавец?

Известно кто - лесной король. Остальные вопросы уже обсуждались неоднократно и развитие их в етом разделе не приветствуется. Это щас в "Делах королей".

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ага. Сатурн - лучшие декорации, лучший фэнтэзи-фильм, лучший актер второго плана (Армитидж). MTV Movie Awrads - лучшая драка. Это всё.

И этого достаточно. И даже номинации на награды - и то считаются за хороший показатель.
И еще кое что у нас было по мелочам...дай Эру памяти...у Марлиз Ричард отыграл первое место "Лучший актер в кинофильме". Обошел кажись Мартина, кажется Эванса, в общем -точно не помню.

Волвера · 01.11.2015, 20:24

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ага. Сатурн - лучшие декорации, лучший фэнтэзи-фильм, лучший актер второго плана (Армитидж). MTV Movie Awrads - лучшая драка. Это всё.

эмм, погодь актер второго плана? это точно хоббитовская награда?

Niolle · 01.11.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от Волвера

эмм, погодь актер второго плана? это точно хоббитовская награда?

Ну да. Там только Бильбо - первый план))
Все остальные - второй.
В кинонаградах так - если в фильме есть один главный герой, то все остальные - второго плана. Независимо от количества экранного времени.

MoLee · 01.11.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от Стихия

Это не мое, это каноническия толкования. Не мои, кстати, а знакомых толкинистов. Хоббиты для мира Толкина и относительно других рас - да, маленькие, как дети. Физически хотя бы они слабее остальных. А иначе в чем фишка что именно хоббит спасает мир, ежели он такой же крутой, как и все?

При чем тут физическая слабость? И вообще, как он управляется с мечом показывает и силу , не такую как у остальных , но все же. К тому же в некоторых, если не в больших, моментах Бильбо намного более зрелый в рассуждениях. Он устоявшийся характер, а Торин мечется и решения у него

Niolle · 01.11.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от Стихия

у Марлиз Ричард отыграл первое место "Лучший актер в кинофильме".

Кто или что такое Марлиз?

Волвера · 01.11.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Niolle

Ну да. Там только Бильбо - первый план))
Все остальные - второй.
В кинонаградах так - если в фильме есть один главный герой, то все остальные - второго плана. Независимо от количества экранного времени.

Ну хоть кто-то это помнит, а то кажись об этом с в сценарии забыли.

Хенвен · 01.11.2015, 20:34

Чего-то вспомнила, как после ПС, просмотренной в кинотеатре, весь вечер разъясняла "кто на ком стоял" человеку не читавшему книгу и не очень помнящему НП.

Мне кажется, что тогда я сыграла сразу за всех персонажей заново все кино, только заполняя логические дыры собственными комментариями.

Jemima · 01.11.2015, 20:38

Кстати, про "друга эльфов". Если говорить о книге, то там Бильбо особой любви к гномам не питал, его всегда "манили" эльфы. Потому что Профессор любит эльфов. А в фильме, лишь в НП Гэндальф пеняет хоббиту на то, что в детстве он убегал в лес, смотреть на эльфов. То есть на словах упоминание о любови есть, причём не из уст самого Бильбо, а на деле, в фильмовой реальности ему ближе гномы. Этот диссонанс сбивает с толку. И с уходом в Ривендел так же: из содержания книг можно сделать вывод, почему его там как родного приняли. А фильме вырисовывается другая картина: то ли в Эреборе его не шибко ждут, и Бильбо об этом знает, то ли горы не предназначены для отдыха пенсионера, как третий вариант, в фильмовой реальности, нафиг ему без Торина Одинокая гора. А в Ривенделе остался старый знакомый, товарищ Элронд

арве · 01.11.2015, 20:47

Кстати о горах... Хотя тут это наверное офф топ.

Entwife · 01.11.2015, 20:50

Цитата:

Сообщение от MoLee

Может еще за гномский фонтан или за танцы на столе спасибо сказать?

Если бы гномы канонично купались нагишом возле Каррока, а не в фонтане, это было бы более смотрибельно для детворы?
И если бы у ПиДжея на столе плясал не Бофур, а хоббитская молодёжь канонично исполняла свою разухабистую "брызгу-дрызгу", опять же было бы более приемлемо?

Lady_Majesty · 01.11.2015, 20:51

Цитата:

Сообщение от Стихия

если накопившееся в результате осквернения режиссером великого мира Толкина - то что-то уж затянулось очень это выплескивание, тревожная какая-то симптоматика....

Конечно-конечно. Все, кому не понравился фильм - либо оголтелые пуристы, которым не додали синих бород/желтых носков (нужное вставить/подчеркнуть), либо те, которые сперва не добились!11 Третьего не дано

Riba · 01.11.2015, 20:52

Цитата:

Сообщение от Маг

Он его не производил в Друзья Эльфов, он сказал, что тот всегда может остаться в Ривенделле, если пожелает. Сказал он так потому, что это Последний Домашний Приют, где рады привечать любых путников, не несущих зла. И это просто косвенный намек на то, что Бильбо стал причастен к эльфам и стал для них в определенном смысле Другом.

Это всё домыслы, напрямую никакой прослеживаемости в киноне нет.

Цитата:

Сообщение от Стихия

Согласна. Только с поправкой. Можно высказывать свои негативные впечатления, вкусовые предпочтения, видения, мировоззренческия толкования, но нельзя с этого делать далекоидущие выводы об том - что фильма сама по себе неполноценна.

... и нельзя делать выводы о том, что фильма - гениальна, тогда уж.

Цитата:

Не гномы, а эльфы кажись. Маг, рассуди - кто первый выстрелил? как скажешь, так и будет - ты у нас самый внимательный на детали.

Трандуил отдал команду стрелять после того, как гномы понеслись в атаку.

Цитата:

Я тут уже выдвигала предложение: кто ищет в фильме логику пусть смотрит шахматные партии, там все логично.)

Спасибо, мы уж как-нибудь сами решим. В киноне логики нет, ни на грамм. В киноне есть нагромождение всякого, порой не связанного между собой.

Цитата:

В искусстве же логика сознательно нарушается, иначе это будет не искусство ваще, а научный трактат.

Да глупости это всё. Художникам и музыкантам математика нужна, а логика и математика - неразрывны. Сталбыть, искусство у нас - только ~~ПиДжей~~ кино и то не всякое?

Цитата:

Сообщение от Стихия

Психологическая драма как минимум.

Это фэнтази, Стихия. Фэнтази - это жанр. Психологическая драма - жанр. Детектив - это жанр. Тут либо одно, либо другое.

Цитата:

Известно кто - лесной король. Остальные вопросы уже обсуждались неоднократно и развитие их в етом разделе не приветствуется. Это щас в "Делах королей".

Вот, собственно одно из следствий "плодов просвещения" от кинона. Король эльфов становится, внезапно, "мерзавцем" и "вздорным эльфом", хотя создатель Средиземья изначально такой трактовки ни в коем разе не мог допустить. В "Дела королей" не пойду, оттуда прямая дорога в МедведЯ, так зачем мне круги нарезать?

Цитата:

И этого достаточно. И даже номинации на награды - и то считаются за хороший показатель.
И еще кое что у нас было по мелочам...дай Эру памяти...

Только считается. Не прогремел Хоббит, не прогремел. Всё выехало на инерции от ВК.

Цитата:

Сообщение от MoLee

Ниток там много, мы сейчас макраме наплетем

Не получится. Нитки уж больно разные.

Цитата:

Сообщение от Krakodil

Вам же ПиДжей сказал: Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце. Про мозги речи не было. Ничьи вообще в принципе.

Ужс какой. Сердце без мозгов, душа фоном для сердца. Это хоррор какой-то, не фэнтази.

Krakodil · 01.11.2015, 20:53

Цитата:

Сообщение от Стихия

Психологическая драма как минимум.

Эээ... Вы же несколько часов назад писали здесь же, вот тут: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...ml#post1597385

Цитата:

Сообщение от Стихия

Толкин и его фэнтези - это по-любому развлечение. А как развлекаться - так это уже личное дело каждого. Кто-то читает, кто-то фильмы смотрит.

Так фильм для развлечения или как минимум психологическая драма?

Jemima · 01.11.2015, 20:56

Цитата:

Сообщение от арве

Кстати о горах... Хотя тут это наверное офф топ.

Волвера · 01.11.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от Riba

Трандуил отдал команду стрелять после того, как гномы понеслись в атаку.

И таки я настаиваю, первая стрела полетела со стороны гномов, Торином собственноручно выпущенная в эльфийского короля, это считай то объявление войны другому государству.

Entwife · 01.11.2015, 20:57

Цитата:

Сообщение от Волвера

Почему меньше-то?

А, прошу прощения, не меньше. Если было бы снято канонично, мы бы ещё узнали много интересного о river tolls, а так же посмотрели бы замечательную сцену переполоха в безымянной деревушке... и послушали бы много музыкального чихания.

MoLee · 01.11.2015, 20:59

Цитата:

Сообщение от Entwife

Если бы гномы канонично купались нагишом возле Каррока, а не в фонтане, это было бы более смотрибельно для детворы?
И если бы у ПиДжея на столе плясал не Бофур, а хоббитская молодёжь канонично исполняла свою разухабистую "брызгу-дрызгу", опять же было бы более приемлемо?

Я это к тому , что если отошел от канона в важных вещах, то уж это можно было и опустить.

Entwife · 01.11.2015, 21:00

Цитата:

Сообщение от Riba

Сердце без мозгов, душа фоном для сердца. Это хоррор какой-то, не фэнтази.

Хоррор был бы, если б ПиДжей этот ряд продолжил, перечисляя разнообразные органы, соответствующие персонажам фильма. Ну, или другой жанр.

Маг · 01.11.2015, 21:01

Цитата:

Сообщение от арве

Кстати о горах... Хотя тут это наверное офф топ.

Он сказал "I want to see mountains again, and then find somewhere quiet where I can finish my book"

То есть, во-первых, он просто всего-лишь заявил о своем таком желании посмотреть горы, а не сказал, что обязательно пойдет куда-то через горы.

А во-вторых, в "Хоббите" в третьей главе, еще до прихода в Ривенделл, был момент, где Бильбо видит гору из цепи Туманных гор и путает ее с местом конечной цели, Одинокой горой:

Krakodil · 01.11.2015, 21:02

Цитата:

Сообщение от Entwife

А, прошу прощения, не меньше. Если было бы снято канонично, мы бы ещё узнали много интересного о river tolls, а так же посмотрели бы замечательную сцену переполоха в безымянной деревушке... и послушали бы много музыкального чихания.

Между прочим, это было бы отнюдь не плохо. Раз уж в фильме надобно несколько юмора, то вот прекрасный и вполне канонический шанс обеспечить толику веселья.

Lady_Majesty · 01.11.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Стихия

Я тут уже выдвигала предложение: кто ищет в фильме логику пусть смотрит шахматные партии, там все логично.)

Вспоминается знаменитая цитата Профессора про "зеленое солнце". Думаю, про логику в фильме можно сказать примерно то же самое.

Krakodil · 01.11.2015, 21:03

Цитата:

Сообщение от Riba

Ужс какой. Сердце без мозгов, душа фоном для сердца. Это хоррор какой-то, не фэнтази.

А вы не радуйтесь, не радуйтесь

ПиДжей эльфов еще больше не любит, так что неизвестно, какое место он им отписал.

01.11.2015, 20:34	#2325
Хенвен Безумный Вершитель Регистрация: 26.05.2013 Адрес: Трандуиловое КамберГнездо Сообщений: 14,013 Лайки: 0	Чего-то вспомнила, как после ПС, просмотренной в кинотеатре, весь вечер разъясняла "кто на ком стоял" человеку не читавшему книгу и не очень помнящему НП. Мне кажется, что тогда я сыграла сразу за всех персонажей заново все кино, только заполняя логические дыры собственными комментариями. __________________ *Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч* =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного

01.11.2015, 20:38	#2326
Jemima "Keep calm and marry a dwarf" Регистрация: 21.08.2014 Сообщений: 5,478 Лайки: 45	Кстати, про "друга эльфов". Если говорить о книге, то там Бильбо особой любви к гномам не питал, его всегда "манили" эльфы. Потому что Профессор любит эльфов. А в фильме, лишь в НП Гэндальф пеняет хоббиту на то, что в детстве он убегал в лес, смотреть на эльфов. То есть на словах упоминание о любови есть, причём не из уст самого Бильбо, а на деле, в фильмовой реальности ему ближе гномы. Этот диссонанс сбивает с толку. И с уходом в Ривендел так же: из содержания книг можно сделать вывод, почему его там как родного приняли. А фильме вырисовывается другая картина: то ли в Эреборе его не шибко ждут, и Бильбо об этом знает, то ли горы не предназначены для отдыха пенсионера, как третий вариант, в фильмовой реальности, нафиг ему без Торина Одинокая гора. А в Ривенделе остался старый знакомый, товарищ Элронд __________________ "Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”.

01.11.2015, 20:47	#2327
арве melethril Thranduil Регистрация: 31.05.2005 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 20,971 Лайки: 125	Кстати о горах... Хотя тут это наверное офф топ. Если меня не подводит склероз, в ВКБК, Бильбо, покидая Бэг Энд и Шир, говорит Гэндальфу, что опять хочет увидеть горы. А если он шел в Ривенделл, где там горы по дороге? Или это меня кинон сбивает? __________________ ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце».