Хоббиты, эльфы, люди, тёмные силы. Кто во что играет и почему?

[Rohirrimka]

Эээ.. Бильбо, ты думаешь среди модераторов есть эльфы? И они обидятся

[Bilbo Baggins]

Ро, как ты смеешь? У нас модеры абсолютно беспристрасны! Они защищают интересы всех народов и расс!

[Kvesta]

может, будем называть их просто - Валары?

[Live (Evil)]

Мне тут вспомнился один тест по определению своей расы в мире Толкина и помню как обсуждая его на каком-то форуме (то ли это ХА был, то ли какой другой форум, не помню)хоббитолюбы удивлялись, почему они хоббитами не выходят. А секрет был прост - надо было отвечать на вопрос тем пунктом, в котором говорилось - "я хочу всю жизнь просидеть дома", "я никогда не подберу магический предмет неизвестного назначения"и т.д. (Точно я ответы не помню, но смысл примерно такой). А многие ли среди толкинистов так ответят? Ведь настоящие хоббиты по жизни никакого Толкина никогда не читали и читать не собираются, ни о каком Средиземье они не мечтают. Им и тут хорошо. Хоббит, мечтающий о подвигах в ином мире - это не хоббит. Те пять хоббитов, которых описал Толкин - это же ненормальные, чокнутые, это хоббиты-эскаписты, если угодно. Ни одному нормальному хоббиту никогда не придет в голову отправиться в логово дракона или в Мордор.
Это то что касается моего мнения, почему толкинисты-ролевики (особенно мужчины) не любят отыгрывать обычных хоббитов. Женщинам проще - они меньше мечтают о подвигах, они более приземленны. Поэтому им отождествить себя с хоббитами легче.
Если же говорить об отыгрывании нашей пятерки хоббитов-героев, то тут дело обстоит следующим образом. Отыграть Бильбо еще можно - в "Хоббите" полно всяких приключений и подвигов. Отыграть Фродо - а как это сделать вообще? Его подвиг - подвиг внутренний. Ведь что он делает на протяжении всего ВК? Он тащится, сжав зубы, с единственной мыслью - не поддаться Кольцу. Дорогу от различных опасностей ему расчищают спутники - сначала товарищи по Братству, потом Сэм и Горлум. Как это все можно было бы отыграть я не представляю. Сэма отыгрывать тоже не слишком интересно - он ведь оруженосец, а все хотят быть рыцарями. Мерри и Пиппина играть тоже не слишком хочется, их подвиги под стать подвигам людей и эльфов, а играть за человека или эльфа, по-видимому предпочтительнее.

[Isilme]

Почему мальчики не играют хоббитов? Потому что мальчики - сильные и смелые мачо. Они скорее удавятся, чем появятся на публике в образе миленьких, кудрявеньких, кругленьких хоббитов. Все очень просто.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Live (Evil)
Хоббит, мечтающий о подвигах в ином мире - это не хоббит. Те пять хоббитов, которых описал Толкин - это же ненормальные, чокнутые, это хоббиты-эскаписты, если угодно.

Вот, что я поняла. Я когда создавала тред, явно не задумалась над этим, но ведь я явно имела в виду не приземлённых, а чокнутых хоббитов. И ещё я подумала, почему ж я сама (ну не разу не хоббит), а на эльфов особо не запала? Они мне нравятся, мне что-то в них явно близко. Но... почему-то чувств они вызывают меньше. Но вопрос не в том, какая раса лучше-хуже.
Вопрос в том, что хоббиты (не раса, а конкретные герои) неизменно больше вызывают симпатий у женщин, чем у мужчин. И вот с ролевыми играми всё ясно стало: что к чему. А вот само отношение к этой теме... Вот Бильбо (в смысле наш) показал, что у него отношение другое. Однако чаще всего я сталкиваюсь с обратным.

Это то что касается моего мнения, почему толкинисты-ролевики (особенно мужчины) не любят отыгрывать обычных хоббитов.

Но ведь они и необычных не любят. Причём речь не только о ролевиках.

Женщинам проще - они меньше мечтают о подвигах, они более приземленны.

Ну, про призмелённость женщин я вообще не согласна. По-моему, признак приземлённости или наоборот вовсе не исчисляется жаждой подвигов. Для меня, например, мерилом эскапизма является жажда чудес, а вовсе не подвигов.

Отыграть Фродо - а как это сделать вообще? Его подвиг - подвиг внутренний.

Да, это верно. Однако, я повторюсь и скажу, что я бы не стала ограничивать данную тему ролевыми играми, тем более, реально-полевыми, так сказать.

Эх, кажется, разговор таки зашёл в тупик.

[Rohirrimka]

Значт мы его оттуда вытащим! Я поняла, какой вопрос надо ставить в опросе. "Какие герои Толкина вам больше всего нравятся" И ответы "я мужчина и мне нравятся хоббиты", "я женщина и мне нравятся хоббиты", "я мужчина и мне нравятся эльфы", "я женщина и мне нравятся эльфы".. и т.д.

[Amor]

Ро, !!! Опрос в обществе анонимных алкоголиков...

[Kvesta]

в палате номер 6, скорее))

специально для духа СХИ надо сделать:"Я хоббит, а нравятся мне человеческие девушки")"

[Velya]

Амор, оч. верно ты про чокнутых хоббитов сказала. Приземленных кругом хватает.

Вопрос в том, что хоббиты (не раса, а конкретные герои) неизменно больше вызывают симпатий у женщин, чем у мужчин.

Может, у женщин на Хоббитов, некий материнский инстинкт? У меня это есть отчасти. Фродо хочется обнять, пожалеть и самой его любить, а с каким-нибудь Арагорном в большей степени наоборот.

Для меня, например, мерилом эскапизма является жажда чудес, а вовсе не подвигов.

Полностью согласна. Вот с приземленностью сложнее. Даже определить сейчас не могу, что я под этим подразумеваю. Но уж точно не отсутствие стремления к подвигам. Это, скорее желание тихо жить в своем эскапизме или без него.

Рохирримка, такая постановка вопроса и ответов, я думаю, не даст точной картины. Например, я люблю всех %), а играла бы (и все больше играю :-)) в Эльфа. Так мы только жесткую статистику получим, а причин не узнаем.

[Rohirrimka]

Ну для начала как раз и хотелось бы собрать статистику - действительно ли хоббиты вызывают больше симпатий у женщин.

[Emi]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Ну для начала как раз и хотелось бы собрать статистику - действительно ли хоббиты вызывают больше симпатий у женщин.

Вот, увы, ничего не могу сказать по существу - ни разу в жизни не видела хоббита Познакомь хоть с одним!

[Amor]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Ну для начала как раз и хотелось бы собрать статистику - действительно ли хоббиты вызывают больше симпатий у женщин.

Ну, по моим наблюдениям хоббитов всё-таки в основном любят женщины. Может, я ошибаюсь, однако никто не спешит меня убедить в обратном. Вон, в этом треде кроме Бильбо никто из мужчин не был. Молчат, как в танке или стороной обходят, наверное.

[Лльяма]

Я параллельно отношусь к хоббитам..хоть и девушка..Мне нравятся эльфы, особенно темные, все , что связано с Тьмой и такими силами...люблю я это..а Свет неа...не мое...

[Amor]

Так в общем-то про девушек и не спрашивали.

[Nimestel]

Если честно, в живую я видела только одного человека, который с гордостью говорил что, мол всегда играю эльфов.
Все остальные мужчины при слове эльф всегда плевались и кричали "отыгрывать их? да ни в жисть. Мы - гномы или люди, на худой конец"

Но мужчин, не подростков, отыгрывающих хоббитов, не встречала вообще

[Amor]

Эх, пропасть мне в вековухах...

[Nimestel]

слабое утешение, но хоббиты чем-то похожи на мальчиков-подростков
а их заманить для игры в хоббитов - раз плюнуть

[Lady Vaako]

Заманить и совратииить... (кто о чем, мдааа... )

Ты знаешь, мне кажется, что подростки больше направлены на героическое. Поэтому их заманить играть хоббитов будет не раз плюнуть.

[Tash-Light]

так может в том и дело, что хоббиты-герои - совсем не мальчики? И Сэм и Фродо, став героями, были довольно зрелыми хоббитами.
может просто никто не хочет быть старым и больным?

[Amor]

Таш, !!!!! Вот, недаром у меня где-то в прошлом году была подпись: "ищу хоббита-извращенца". Типа чуток постарше, философичнее...

[Isilme]

Первоначальное сообщение от Lady Vaako

Ты знаешь, мне кажется, что подростки больше направлены на героическое. Поэтому их заманить играть хоббитов будет не раз плюнуть.

Вот-вот. И я про то же.

Мальчики-подростки большинством своим особо не стремятся делать хоббитов объектом симпатии и подражания, ведь почти все из них воспринимают их в образе одомашненных, тихих, заурядных простаков, а в таком нежном возрасте собственная "крутизна" и мужественность чуть ли не основной критерий для самооценки. И это касается хоббитов-героев - они-то, конечно, герои, но "истинным", "возвышенным" (каким считают его большинство мальчиков) героизмом там и не пахнет.

Первоначальное сообщение от Tash-Light
так может в том и дело, что хоббиты-герои - совсем не мальчики? И Сэм и Фродо, став героями, были довольно зрелыми хоббитами.

Я бы не сказала. Сэвайсу было 35, т. е. всего три года назад он находился в возрасте, который хоббиты считают подростковым. А Фродо - всего 50. Учитывая, что хоббиты живут гораздо дольше нас, это не так уж много. Так что всякий мальчик, при желании, смог бы отыграть любого из них.
Хотя, дело здесь даже не в физическом возрасте.

[Amor]

Ну, скажем, хоббитские 50 лет - это совсем не подростковый возраст, а скорее, в районе 30 лет где-то. Ну, правда, я по своему собственному тритцатнику не могу сказать, что я к нему стала взрослой, но всё ж это не 14 лет.
А вообще дело действительно не в возрасте, а в характере, глубине. Всё-таки это наиболее сложный образ, очень психологический.

[Nimestel]

А может дело не в характере и в глубине, а просто взрослый люд не приемлет волосатых лапок?
Я например когда впервые узнала какие у хоббитов ноги, то мучилась вопросом - и как они в постель ложаться?
Понятно что ножки моют, но ведь у нас людей как? Пришел уставший, скинул обувку, завалился на диван и тебе уже хорошо.
А хоббитам? Ведь замахаешься ноги мыть

[ЕвГриффит]

Первоначальное сообщение от Nimestel
А хоббитам? Ведь замахаешься ноги мыть [/B]

А может все как раз не так плохо? Домой пришел, на шерсти просто пыль в виде грязи. Стряхнул ее щеточкой, на совочек все это поддел и в хоббичий "мусоропровод". И уже отдыхаешь, душой и телом.

[Amor]

Честно говоря, я как-то не вижу смысла над этим ломать голову. Ведь это своего рода сказка, а играя в неё или мечтая мы всё-таки играем психологию образа, а не в то, насколько гигиенично было ложиться в постель с такими ногами. Хотя признаюсь, есть в моей жизни знакомые, которые любят ходить босиком по крайней мере по дому и ложиться спать, не отмывая грязюку. Признаться, лично мне это не по душе, я так не могу делать.
Но я таки говорю немного о другом. Я вот всё думала на протяжении этого треда, как бы толком сказать. Так вот мне важно понять эффект, чем не угодили хоббиты многим мужчинам вовсе не потому, что они с волосатыми ногами и маленького роста. Ведь ИМХО в книге нет образов более психологичных, чем Фродо и Сэм. И дело не в том, какие они внешне. Я не умаляю серьёзности образов, скажем, Арагорна или Боромира. Но просто история Фродо - это своего рода некая основа, в том смысле, что показано, как вполне обычный человек, привыкший жить спокойной жизнью, смог оказаться где-то духовно выше многих более сильных и опытных персонажей. Помню, когда я впервые читала ВК я толком себе этого героя внешне не представляла. Однако он сразу зацепил меня больше всех остальных. Так что для меня это не просто свун по Элвуду с его красивой внешностью.

[Rohirrimka]

Амор, так в том и дело все. В словах "обычный человек". Вот Арагорн, Боромир, эльфы. опять же - они вовсе не обычные, тем и привлекают романтиков. А к хоббитам тянет тех, кому подавай психологизм

[Amor]

Так в том-то и дело, что на мой взгляд он самый необычный и есть. Они там все изначально герои, рыцари этакие. А он... эскапистский интеллигент среди пейзанской обстановки.
Мне, как романтику, этого в жизни как-то явно не попадается. А проблема в том, что в некоторые вещи я не играю, я ими живу.

[Феаноровка]

Есть тема про эльфов по жизни. Ну, здесь все более менее понятно.
Не вдаваясь (а можно и "вдаваясь") в философию, хотелось бы узнать - а кем ВЫ себя чувствуете по жизни? Ну хотя бы иногда? Речь идет о толкинских героях, есссно. Конечно, у некоторых ник говорит сам за себя. Ну а если нет?
Неужели никто никогда не чувствовал себя к примеру, безумным феанорингом, отчаянным орком, отважным гондорцем, зловредным магом, да и что там... возвышенным эльфом. И все это, заметьте, без всякой "дури" и не на ролевке, а.... прямо-таки... по жизни? А??
И - если "да", то как это отражалось на реальной жизни? Ведь отражалось же?

[KG (aka Archer)]

Спасибо за открытие темы. А то я бы и вправду долго копался.
Собственно, все мы по жизни отыгрываем некие роли, нес па ? И увлечение тем или иным произведением, как мне кажется, никогда не обходится без ассоциирования себя с некими персонажами. А поскольку в произведениях Прфессора присутствуют совершенно четко выраженные народы, то невольно так или иначе у каждого, как мне кажется, появляется "свой любимый" народ.
Для меня такими стали Dunedain of South, вне всяких сомнений. Можно очень долго объяснять, почему так (начиная с внешности и заканчивая игрой слов Итиль/Ithil), но разве это так необходимо? Важно, что эти люди вызывают у меня наибольшую степень сопереживания. Вот и все. При этом я прекрасно помню, кто я, откуда и где - т.е. связи с реальностью решительно не теряю. Хотя безусловно, в игре (а настоящая игра, по-моему, сродни магии - всегда немного изменяет человека) есть некая опасность. Типичный пример - как раз дивню... (ой, я этого слова неговорил ) ЭПЖ. Поскольку в присутствии этих личностей из страны эльфов мне как то сразу хочется играть не южного дунедайн, а самого настоящего Ч0рного Нуменорца. Практически Кольценосца. На них, это, кстати, действует самым радикальным образом. Только это и радует .
Так что играть можно очень по-разному. Мне лично больше всего нравится иногда побывать в зоне между "игрой-шуткой" и состоянием заигрывания, когда собственно личность начинает вытесняться фантазиями.