31.01.2003, 18:14 | #31 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Хитрый город
Сообщений: 4,700
Лайки: 3,419
|
Да уж точно! Такое впечатление, что Питер Джексон, буквально понял слова Сарумана о том, что дворец Теодена конюшня. Ей богу очень похоже.
__________________
Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство. |
31.01.2003, 20:07 | #32 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Как угодно. Представте, как ни банально, но Эдорас у Питера не красив, потому что Питер не стремился сделать его красивым. Питер может убедительно показать и красоту, как в Ривенделле и Лориене, и былое величие, как в Мории, и запустение, как в Эдорасе. Не всякий режиссер на это способен. Цитата:
|
|||
01.02.2003, 02:24 | #33 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
Re: Re: Концепция Рохана (перенесено)
Цитата:
Одни деревянные ворота (и вторые тоже) чего стоят! У Хельмовой пади ворота Из тоненьких досок всего-то. Предвидеть таран Для этих крестьян Ума непосильна работа. У Толкина, кстати, ворота разумно завалили - "...железные ворота крепости завалили изнутри камнями"; "От Ворот осталась груда железа, но за нагромождение камней и бревен, закрывавшее вход, враги еще не проникли." А зубцы?! "Из-за ее зубцов мог выглянуть разве что только очень рослый человек." А идиотский водосток, сам похожий на ворота со слабой решеткой, в который входит во весь рост здоровенный орк, вместо "узкого каменного желоба", который в последствии в книге завалили тоже. Короче, крепость не впечатляет. |
|
01.02.2003, 02:54 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Сообщений: 87
Лайки: 0
|
BAndViG, по твоим "апрельским тезисам" на тему неожиданности/случайности прихода эльфов я высказывался в "Логических ошибках...". Наверное, не стоит повторяться.
На предмет Гримы. Весь интерес Сарумана заключался не в том, чтобы взять Метузельд или даже Хорнбург и разбить Теодена с его десятью всадниками личной охраны. Для этого не нужно 10 000-ое войско. И даже не в том, чтобы вырезать женщин и детей. Баб можно и других понабрать и детей заделать (грубо, но исторически достоверно). А в том, чтобы разбить роханцев - РОХАН, т.е. как раз то войско, которое Грима заблаговременно и бережно отослал подальше на север (по фильму, естественно). Так что, Грима, действительно, получается разрушает планы Сарумана, уж извини, ППКС R_Wу. |
01.02.2003, 12:58 | #35 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
02.02.2003, 20:12 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
У Толкиена Гриме пришлось справляться самому, и если бы не Гэндальф Белый, то у Гримы все получилось бы. Так что результат говорит сам за себя. Грима — не так прост, как тебе кажется.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
03.02.2003, 11:59 | #37 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.02.2003, 15:42 | #38 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
|
03.02.2003, 19:13 | #39 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.02.2003, 19:37 | #40 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.10.2002
Адрес: Lappeenranta, Finland
Сообщений: 307
Лайки: 0
|
Слово мудрость здесь не очень удачное. Речь изначально шла о том, был ли Грима "роханским Ришелье". Если слова Гэндальфа и не говорят о мудрости, то о хитрости, и изворотливости и других качествах, необходимых серому кардиналу, говорят прямо.
У Джексона Эомер просто использует слова Гэндальфа, также как, кстати, и Грима, и Леголас, и думаю, что другие герои тоже.
__________________
Сегодня, благодаря ускоряющемуся научно-техническому прогрессу, мы выходим на совершенно новый этап в развитии человечества. FAQ по трансгуманизму |
04.02.2003, 12:42 | #41 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 202
Лайки: 0
|
Цитата:
О "Ришелье". Я так полагаю, RW под Ришелье подразумевал реальное историческое лицо, а не тот весьма поверхностный образ, впрочем вполне достаточный для приключенческого романа, что создал Дюма. Безусловно и реальному Ришелье умение интриговать не мешало. Да только Толкиновский Грима уж с ним никак не сопоставим. Судя по высказываниям о Гриме в книге разными персонажами, вряд ли Толкин представлял его себе "роханским Ришелье". Даже в процитированной не до конца тобой фразы Гэндальф указывает на источник хитроумия Гримы. |
|
09.02.2003, 00:50 | #42 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.09.2002
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,987
Лайки: 0
|
Восстановления мира для
Цитата:
Вообще-то, люди, последние полторы страницы производят на внешнего читателя просто удручающее впечатление. Пора бы вспомнить, что человек все-таки должен быть разумным.
__________________
"Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд |
|
09.02.2003, 20:55 | #43 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Модераториум
Потерто полторы страницы оффтопа. Надеюсь, этого в будущем не повторится. В ближайшие дни я пройдусь по всем остальным рецензиям.
Уважаемый Danila. Если тебе хочется кого-то оскорбить и с кем-то "жестко поспорить", то тебе, однозначно, на какой-либо другой форум. Всем остальным участникам "дискуссии". Sapienti sat. Более на эту тему высказываться администрация не намерена.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
09.03.2003, 01:55 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Люди, вы чё хоть? Кто-нить Москву эдак века 15 представляет? Деревня. С деревянным дворцом и стенами. И столица. А вы все к Эдорасу придираетесь. Между прочим, там и не положено быть многоэтажкам и небоскребам. Если тока недавно (пару веков назад. честно- не помню, когда рохирримы пришли в эти края) произошло разделение на с/х и ремесленников , то в городе проживают (по дяде Марксу) последние + торговцы. Богачей ярко выраженных может и не быть. Заявляю как студент-историк.
Вот только непонятно. В фильме Эдорас стратегически расположен совершенно замечательно: на возвышении. Сделать стены покрепче и повыше- и крепость будет практически неприступной. Неужели за все время пребывания в столице короли так этого и не поняли? Предшественникам Теодена следовало бы этим заняться. О Хельмовой пади я уже говорила в "Логических ошибках". В книге она описана действительно неприступной, а в фильме - немного горного воздуха и voilà, смелый человек кидает что хочет на сердце крепости. По поводу концепции Рохана: RW , ППКС!!! И никто меня не переубедит. Кстати, маленький офтопик (зивините, но ужасно интересно). Как хоббиты занимались торговлей, если они и в соседних-то поселениях не бывали?
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |
11.03.2003, 19:46 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2003
Адрес: Северо-Запад
Сообщений: 50
Лайки: 0
|
Re: Концепция Рохана (перенесено)
Цитата:
По книге , как вы все прекрасно знаете, Грима коварный и двуличный советник Теодена, пытающийся получить власть в Рохане. Это его главная цель. Он поэтому и служит Саруману. По фильму, нет никаких упоминаний о захвате власти. Грима просто слуга Сарумана и предан ему безоговорочно. Исполняет его волю и всё.
__________________
"THE WAY IS SHUT. It was made by those who are Dead, and the Dead keep it, until the time comes. THE WAY IS SHUT." (с) LotR-RotK J.R.R.Tolkien |
|
11.03.2003, 20:38 | #46 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: где-то рядом с Вами...
Сообщений: 102
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
LJ Когда лучник промахивается, он не винит других, а ищет вину в себе самом. (с) Конфуций |
|||
12.03.2003, 12:10 | #47 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.10.2002
Адрес: Северная Пальмира
Сообщений: 463
Лайки: 0
|
Цитата:
Имхо, от Эдораса и не следовало ожидать ни готики, ни барокко. Но если рассматривать дворец внимательно, то можно увидеть, что там все колонны покрыты совершенно потрясающей резьбой. По стенам идет вызолоченный орнамент и развешены штандарты и гобелены. Открытый очаг посередине царской палаты полностью соответствует книге, как и отсутствие там окон. Единственное расхождение - это крыша, которая должна быть покрыта золоченой черепицей а не соломой. Чтобы сияла на солнце и была видна издали.
__________________
Чао ! |
|
12.03.2003, 14:53 | #48 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Нигде не сказано, что крыша сделана из чистого золота. Просто чертог называется Золотым, и для фильма ее покрыли какой-то особенно красивой пшеницей.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
13.03.2003, 18:32 | #49 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.02.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 273
Лайки: 0
|
Слушайте, Москва, Новгород, иго монгольское - несколько не в тему. Абсолютно не согласна ни с одним из высказываний на их счет. Просто-таки всё совсем наоборот. Могу поспорить вне форума.
Насчет Эдораса остаюсь при своем мнении. Просто жаль, что такое благодатное положение было не использовано. Про Тэодена не говорю, т.к. он находился под влиянием Гримы(читать Сарумана), которому не было выгодно усиление Роханской столицы. Но другие-то короли могли об этом подумать. А царские палаты в 15 веке ещё, по-моему, деревянными были. Пойду уточнять. (Ох не удержалась. Простите дуру грешную )
__________________
"Нам всем пора записываться в общество анонимных циников." (с) "Русская куколка" Позавчера я поняла, что я дурочка, но за два дня успела свыкнуться с этой мыслью. (с) Вика К. |