Сериал "Властелин колец" от Amazon

[Маг]

Я думал, что бородатый Кирдан был исключительным примером.
Или этот дед-пердед на промо-фотах - есть Кирдан?

[Старый Тук]

Сообщение от Samael

Не написал, что Хэлдир не был убит в Хельмовой Пади, значит был.
Не написал, что Арагорн не брякнулся в реку, после драки с варгами на подходе к Хорнбургу, значит брякнулся.
Не написал, что у Кили не было любви с эльфийской девушкой, которую он встретил пару дней назад, значит была.
Не написал, что Фродо и Сэм не зашли в Осгилиат Кольцо назгулу показать... oh, shit
А что он написал? А, например то, что Кирдан был старым, седым и у него была длинная борода

Вот тут Магу обидно было.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Но как верно заметил Маг, Профессор-то достаточно описал реалии и внешний вид своих героев и статистов, чтобы экранизаторам не было нужды высасывать образы из пальца.

Не подлавливаю, но просто хочу увидеть развернутый художественный портрет физического облика Келебримбора в текстах Профессора.

[Маг]

Сообщение от Yar

Я вижу, что это не Ривенделл, который я видел в "Хоббите" и "ВК" экранизаций. Пейзаж и залитость солнцем - есть. Ар-нувошных павильонов Алана Ли не вижу.

Я что-то тут вообще не вижу чего-то для предметного сравнения, этот микроскопический вид домика издалека явно для него не годится.

А вообще недавно тут где-то, кажется, уже звучал хороший комментарий, что (цитирую не дословно) возможности воображения автора могут отнюдь не совпадать с его возможностями как художника.

Сообщение от Старый Тук

Вот тут Магу обидно было.

Да нет, всегда говорил, что падение Арагорна в реку и хоббиты в Осгилиате одни из самых эпичных фэйлов Джексона в Средиземье.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Да

Мне думается, "вечное" - это не синоним "будущего". Это вне времени, это синтез прошедшего, настоящего и будущего.
И я не против вечных ценностей, когда их покажут. Как раз мне интересно, как эти вечные непреходящие ценности будут представлены современными художниками.

[Маг]

Так я и не утверждал, что "вечное" и "будущее" это синонимичные категории. Его волнует вечное, но это никак не противоречит тому, что его картины опережали свое время (да и нынешнее во многом).

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Не подлавливаю, но просто хочу увидеть развернутый художественный портрет физического облика Келебримбора в текстах Профессора.

Нигде и никогда у Профессора не описаны пожилые, морщинистые эльфы. Напротив, он описывает их вечно молодыми и красивыми. Даже древний бородатый Кирдан не обозовёлся какими-то признаками старости, типа лысины и морщин. Впрочем, при желании его серебристые волосы можно трактовать, как седину.
Сравнить с описанием пожилых изначально и всё стареющих магов.
Д - дедукция.

[Стихия]

Сообщение от Маг

Так я и не утверждал, что "вечное" и "будущее" это синонимичные категории. Его волнует вечное, но это никак не противоречит тому, что его картины опережали свое время (да и нынешнее во многом).

В чем опережали, на твой взгляд?

Сообщение от Старый Тук

Нигде и никогда у Профессора не описаны пожилые, морщинистые эльфы. Напротив, он описывает их вечно молодыми и красивыми. Даже древний бородатый Кирдан не обозовёлся какими-то признаками старости, типа лысины и морщин. Впрочем, при желании его серебристые волосы можно трактовать, как седину.
Сравнить с описанием пожилых изначально и всё стареющих магов.
Д - дедукция.

Трандуил, Леголас Джексоновские выглядят как вечно молодые и красивые, на твой вкус?

[Tick]

Сообщение от Старый Тук

Но как верно заметил Маг, Профессор-то достаточно описал реалии и внешний вид своих героев и статистов, чтобы экранизаторам не было нужды высасывать образы из пальца.

И с какой стати такая заведомая уверенность в убыточности экранизированного канона? Повестка - это пустая бочка, которая больше гремит в прогрессивных сетях, нежели отображает действительные "чаянья масс".
Практически, опираться на повестку - это опираться на индуцированный психоз, бесконечно далекий от естества и нормы. Нетфликсов зритель уже повозил мордой по столу.

Так ведь Моисея одевали как венецианского купца не потому, что творцы мало знали о прошлом. Это не проблема восприятия художника. Необходимость адаптации зависит от аудитории, способна ли она воспринять нечто в чуждых культурных кодах или отторгнет по факту несхожести?

Я предполагаю, что нынешняя аудитория, условное поколение MTV и Netflix, дословную экранизацию Толкина оттторгнет как чужеродную. Останутся эстеты и снобы, на которых кассу не сделаешь.

И дело не в повестке. Я вижу, что многих западных блоггеров/ютуберов тоже возмущает wokism и тенденции. Но представляют ли они большинство? Почему менеджеры компаний, цель которых - зарабатывать деньги, с таким упорством продвигают эту повестку? Я не думаю, что они оторваны от реальности настолько, что не просчитывают запросы своей аудитории. И если последнее время все больше того, что нам не нравится, может это мы в меньшинстве?

[Старый Тук]

Сообщение от Стихия

Трандуил, Леголас Джексоновские выглядят как вечно молодые и красивые, на твой вкус?

Ну, точно не старпёрами, вроде амазонского Келебримбора.

[Путник]

Сообщение от Старый Тук

Практически, опираться на повестку - это опираться на индуцированный психоз, бесконечно далекий от естества и нормы. Нетфликсов зритель уже повозил мордой по столу.

Ну а Амазон, тем временем, продлевает Колесо Времени на третий сезон, не дожидаясь премьеры второго, после волны хейта в адрес первого. Кажись, оно так не работает.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Нигде и никогда у Профессора не описаны пожилые, морщинистые эльфы.

Нигде и никогда у Профессора не описан процесс дефекации или флатуленции у эльфов. Должна ли моя дедукция вести меня к выводу об отсуствии кака-пипи у эльфийского рода? Ведь никогда и нигде же.

Когда я читаю описания в The History of Middle-earth, я зачастую вижу оборот "In general":

In general the Sindar appear to have very closely resembled the Exiles [Noldor], being dark-haired, strong and tall, but lithe. Indeed they could hardly be told apart except by their eyes; for the eyes of all the Elves that had dwelt in Aman impressed those of Middle-earth by their piercing brightness.

The History of Middle-earth, vol. XI, The War of the Jewels: "Quendi and Eldar,"

Может, это дает какую-то индульгенцию для адаптаций?

[Старый Тук]

Сообщение от Tick

Я предполагаю, что нынешняя аудитория, условное поколение MTV и Netflix, дословную экранизацию Толкина оттторгнет как чужеродную. Останутся эстеты и снобы, на которых кассу не сделаешь.

Да с чего вдруг такая предубеждённость? Тем более, когда зритель с завидным постоянством показывает приверженность нормам, цинично утопив в уборной Нетфликс с их голубым мультсериалом.

И дело не в повестке. Я вижу, что многих западных блоггеров/ютуберов тоже возмущает wokism и тенденции. Но представляют ли они большинство? Почему менеджеры компаний, цель которых - зарабатывать деньги - с таким упорством продвигают эту повестку? Я не думаю, что они оторваны от реальности настолько, что не просчитывают запросы своей аудитории. И если последнее время все больше того, что нам не нравится, может это мы в меньшинстве?

Как раз пример разорившегося, стоящего на грани банкротства Нетфликаса и показывает, что для повесточников дело не в деньгах, а в принципе. Что, Бесос не знает об этом? Знает? Но упорото прёт в сериал (а эти вещи 100% согласовываются с ним) черных эльфов, гномов и хоббитов. Это культурная, культовая война, если угодно - оккультная. Война против ценностей христианского белого мира.

[Старый Тук]

Сообщение от Yar

Нигде и никогда у Профессора не описан процесс дефекации или флатуленции у эльфов. Должна ли моя дедукция вести меня к выводу об отсуствии кака-пипи у эльфийского рода? Ведь никогда и нигде же.

Вы можете развить эту спекуляцию, занятно даже будет взглянуть, что получится.
Замечу только, что люди и эльфы относятся к одному биологическому виду, поскольку между ними возможны браки с рождением живого здорового потомства.

[Старый Тук]

Сообщение от Путник

Ну а Амазон, тем временем, продлевает Колесо Времени на третий сезон, не дожидаясь премьеры второго, после волны хейта в адрес первого. Кажись, оно так не работает.

Убыточное и провальное Колесо, замечу. Это к реплике Тика про экономически-продуманных манагеров.

[Yar]

Сообщение от Старый Тук

Да с чего вдруг такая предубеждённость? Тем более, когда зритель с завидным постоянством показывает приверженность нормам, цинично утопив в уборной Нетфликс с их голубым мультсериалом.

Сериал Heartstopper о гоморомане двух подростков на Нетфликс чрезвычайно тепло встречен критиками и зрителями, посмотрите не только на консенсус критиков, но и на Audience Score:

https://www.rottentomatoes.com/tv/heartstopper

Мои студенты в восторге от сериала (разумеется, особенно девушки). Повестка в кубе. И никаких проблем

[Samael]

Или этот дед-пердед на промо-фотах - есть Кирдан?

Это точно не Кирдан, у этого же нет бороды. И точно не Махтан, по той же причине - нет бороды, который был исключительным, ведь его борода появилась аж во втором цикле жизни, а не в третьем. Может и усишки даже были

[Samael]

Сериал Heartstopper о гоморомане двух подростков на Нетфликс чрезвычайно тепло встречен критиками и зрителями

Кстати, сериал про Чаки тоже, хоть и не избежал ревью-бомбинга. Там тоже протагонист вздыхает об однокласснике (взаимно).

[Tick]

Сообщение от Старый Тук

Убыточное и провальное Колесо, замечу. Это к реплике Тика про экономически-продуманных манагеров.

Ну, если это всё так, то Нетфликс и Амазон скоро обанкротятся, их место займут защитники "ценностей христианского белого мира", и всё будет замечательно. Осталось только подождать.

[Yar]

Так, немножко чувствую себя подростком-читателем "Молотка" из двухтысячных, но вот тут каст позирует поштучно.

Хорват (невыговариваемая Eärien) красотка, конечно.

 

[AlterEgo]

Нетфликс выпустил адаптацию романа

Дальше истории с таким вступлением можно не читать, содержание примерно одинаковое

Нетфликс это же прям отдельная история, ситхи, которые возвели все в абсолют (и довели до абсурда)

С Тиком согласен на счет упрощения, это уже чувствуется в образах эльфов, имхо. Но амазон это все-таки не нетфликс, надежда еще есть.

Мне кажется, вся эта фигня с упрощением и извращением произведений происходит по следующим причинам:

1) Развитие стрминговых платформ, когда количество зрителей получается очень разнородным. Любой ребенок, пенсионер, домохозяйка (которые могли не ходить в кино) могут купить подписку за пару баксов и смотреть все, что угодно.
2) Увеличение количества контента в интернете, включая сами стрминги
Раз больше людей, то и конкуренция больше. Как между стримингами, так и внутри. Людям нужно больше выбирать, и выбор падает на то, что они могут проще понять. Стриминг это понимает и намеренно создает произведения, которые будут легко "потребляться"
3) Общая тенденция США и Европы на инклюзивность, которую пихают адекватно и нет (так бывает чаще)

И весь вопрос заключается в том, реально ли идут процессы "отупления" или стриминговые платформы так думают, перестраховываются и выдают такой контент, который выдают.

[Старый Тук]

Убеждения.

Сообщение от Yar

Сериал Heartstopper о гоморомане двух подростков на Нетфликс чрезвычайно тепло встречен критиками и зрителями, посмотрите не только на консенсус критиков, но и на Audience Score:

https://www.rottentomatoes.com/tv/heartstopper

Мои студенты в восторге от сериала (разумеется, особенно девушки). Повестка в кубе. И никаких проблем

Реальность.

 

[Старый Тук]

Сообщение от Tick

Ну, если это всё так, то Нетфликс и Амазон скоро обанкротятся, их место займут защитники "ценностей христианского белого мира", и всё будет замечательно. Осталось только подождать.

Но слизнячный след на наследии Профессора они оставят конкретный, предопределив представления юного зрителя, не знакомого с творчеством Толкина, о Средиземье.

[Tick]

Сообщение от Старый Тук

Реальность.

https://www.ixbt.com/img/n1/news/202...5-15_large.png
 

Ага. Это ведь не общее падение рынков вследствие повышения ставки ФРС, а индивидуальная проблема Нетфликса. Остальные медиа-корпорации ведь растут, так?

[Entwife]

Сообщение от Yar

Все, что я вижу, это:
https://64.media.tumblr.com/2f079992...c145cfb550.jpg
Ар-нувошных павильонов Алана Ли не вижу.

А они уже существуют на этом рисунке Профессора. Просто нужно быть Аланом Ли, чтобы не только их неясный образ в лёгком наброске разглядеть, но и воплотить во всей красе. Обрати внимание на этот многократно повторяющийся мотив арки в изображении гор и деревьев на заднем плане. Присмотрись к дереву справа - такой идеально прямой ствол, словно колонна и элегантный изгиб ветвей, создающий ажурный купол эльфийской беседки. И ещё раз внимательно посмотри на архитектуру Ривенделла в фильмах.
Уж если кто и читал мысли Толкина, так это Алан Ли, ИМХО.

[Старый Тук]

Сообщение от Tick

Ага. Это ведь не общее падение рынков вследствие повышения ставки ФРС, а индивидуальная проблема Нетфликса. Остальные медиа-корпорации ведь растут, так?

Кто ещё так рухнул из стримминг-гигантов за эти полгода?

[Путник]

Сообщение от Старый Тук

Убыточное и провальное Колесо, замечу. Это к реплике Тика про экономически-продуманных манагеров.

Так, подождите! Я совсем не улавливаю основную мысль: т.е, все эти нетфликсы и амазоны сознательно доводят себя до банкротства, продвигая повестку? Ну мне как-то в это совершенно не верится. В моём представлении тот же Безос - это махровый капиталист, который думаёт о деньгах в первую, вторую и третью очередь. И разве не в этом, кстати, обвиняют Амазон? В том, что они думают не о творчестве, как, скажем Пи Джей, а о бабле. И тут капиталисты, владеющие стримингами будут сознательно разорять себя во имя какой-то идеи? Это уже напоминает какого-то джеймсбондовского злодея вроде Хьюго Дракса. Мультимиллиардер-безумец, наживший своё состояние ради уничтожения человечества во имя какой-то больной идеи.

Сообщение от Yar

Хорват (невыговариваемая Eärien) красотка, конечно.

Ну а я проголосую за Бониади и Кларк. Меньше гламура и смазливости - больше женственности.

[Маг]

Сообщение от Стихия

В чем опережали, на твой взгляд?

Ряд технических ачивментов, которые были применены либо впервые, либо расширяли возможности предыдущих наработок, и в дальнейшем были переняты другими ведущими кинематографистами и индустрией в целом: написание Massive, первичное в кинематографе использование цифровой базы данных для мгновенного получения доступа к отснятому материалу с возможностью редактирования, первая реализация перехода к проекции в 48 к/с, решительная эволюция Motion capture, одно из первых применений возможностей virtual cinematography, один из первых фильмов перешедший на частично цифровые сториборды etc

Логистические и экономические ачивменты связанные с полноценным переносом крупномасштабного кинопроизводства в Новую Зеландию, куда в дальнейшем стали устраивать и по сей день устраивают паломничество Нарнии с Аватарами

Активное использование интернета как обратной связи самого режиссера и творческой команды с фанбазой, и соответственно как площадки для продвижения картин, в этом Джексон тоже новатор или в числе новаторов. Опять же, по сути здесь впервые было изначальное промотирование фильмов как цельного 10-часового кино, а не "мы тут сбацали вам один фильмец с оборванной концовкой, зрители вы нам денег занесите и мы может быть снимем продолжение"

да много всего

Но главное никто ни до ни после Джексона не создавал на экране столь грандиозных фэнтези-вселенных, с таким основательным подходом к производству и вовлеченностью причастных, почему фильмы и пересматривают с упоением до сих пор.

[Старый Тук]

Сообщение от Путник

Так, подождите! Я совсем не улавливаю основную мысль: т.е, все эти нетфликсы и амазоны сознательно доводят себя до банкротства, продвигая повестку? Ну мне как-то в это совершенно не верится. В моём представлении тот же Безос - это махровый капиталист, который думаёт о деньгах в первую, вторую и третью очередь. И разве не в этом, кстати, обвиняют Амазон? В том, что они думают не о творчестве, как, скажем Пи Джей, а о бабле. И тут капиталисты, владеющие стримингами будут сознательно разорять себя во имя какой-то идеи? Это уже напоминает какого-то джеймсбондовского злодеем вроде Хьюго Дракса. Мультимиллиардер-безумец, наживший своё состояние ради уничтожения человечества во имя какой-то больной идеи.
.

Они бы и рады не доводить до банкротства - и на йолку сесть и фишку съесть - да не выходит каменный цветок. Большой Брат спустил план на пятилетку, и они взяли под козырёк. Как взяли под козырёк почти все правительства Европы с началом ковидобесия. И если амазоны с нетфликсами упорно продолжают гнуть убыточную линию, то, как вы правильно заметили, это не потому, что они решили довести себя до банкротства. Просто так получается. Зритель неразвитый, не прогрессивный.

[Yar]

Сообщение от Entwife

А они уже существуют на этом рисунке Профессора. Просто нужно быть Аланом Ли, чтобы не только их неясный образ в лёгком наброске разглядеть, но и воплотить во всей красе. Обрати внимание на этот многократно повторяющийся мотив арки в изображении гор и деревьев на заднем плане. Присмотрись к дереву справа - такой идеально прямой ствол, словно колонна и элегантный изгиб ветвей, создающий ажурный купол эльфийской беседки. И ещё раз внимательно посмотри на архитектуру Ривенделла в фильмах.
Уж если кто и читал мысли Толкина, так это Алан Ли, ИМХО.

Мне понравилась Ваша трактовка, Алану действительно удалось передать это взаимодействие природного ландшафта и эльфийской архитектуры куполов беседок.

Но я все равно убежден, что более каноничный образ того пряничного домика у Толкина получился у Хильдебрандта



https://arthive.net/res/media/img/oy.../[email protected]