14.06.2005, 14:02 | #211 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,384
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мы, кислые зеленые яблоки, живем своей непостижимой беззаботной жизнью (с) Макс Фрай Мне уже десять лет, и значит - я мужчина, и иду воевать. (с) Йовин Уже и за ручки подержаться нельзя - яой, яой! (с) жж I trust Severus Snape Последний раз редактировалось Ezella; 14.06.2005 в 14:04. |
|
14.06.2005, 14:25 | #212 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
14.06.2005, 14:25 | #213 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Можно и так сказать, хотя это наиболее грубая аналогия. Кстати, Бога в религиозном смысле, ИМХО, не существует... Но это оффтоп, извините )))))))))
Мидж, простите, я не сужу - лишь высказыванию свое мнение.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
14.06.2005, 14:34 | #214 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Тем не менее ваше мнение противоречит задокументированному мнению Толкина. Вам не кажется, что это повод его скорректировать, поскольку оно в данном случае неверно? Или лучше пребывать в заблуждениях, но своих? Это тоже многим нравится.
|
14.06.2005, 14:39 | #215 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Нет, не лучше, Вы правы )))) И все же мне кажется, что он не мог искренне во все это верить. Но ладно, это только мое ИМХО, и я никому его не навязываю .
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
14.06.2005, 15:02 | #216 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Ну разумеется, неискренне. Искренне, как разумный человек, он верил (да ещё и знал) в то, что Арда - порождение его фантазий. А неискренне - создавал миф и развивал его в письмах, книгах, словарях.
|
14.06.2005, 15:16 | #217 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Ну вот это я и имела в виду ))) Впрочем, за этот миф, мне кажется, ему прощаются все грехи. Ведь убегать от реальности иногда тоже очень полезно, это помогает затем с новыми силами вернуться и продолжать с ней бороться. Как сон И хорошо, что он создал такой прекрасный, волшебный сон, из которого иногда и не хочется возвращаться.
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
16.06.2005, 12:14 | #218 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Ну, мне кажется, что на основе "Писем" (особенно поздних) можно доказать и обратное...
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
16.06.2005, 12:56 | #219 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
|
16.06.2005, 13:36 | #220 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Порадовать вряд ли получится. Судя по всему, из прошедшего поста выпал глагол "попробовать". :-)
Я хотел сказать, в первую очередь, то, что не стоит забывать и такие фразы, как: "But as it is — though it seems to have grown out of hand, so that parts seem (to me) rather revealed through me than by me..." (Письмо 153) и "Suddenly he said: 'Of course you don't suppose, do you, that you wrote all that book yourself?' ... I think I said: 'No, I don't suppose so any longer.' I have never since been able to suppose so. " (Письмо 328) Ну, и многочисленные указания на историчность Средиземья (а о том, что было искренним, а что неискренним, не мне судить, это точно). Я знаю, что в Письмах достаточно слов Толкина, в которых он говорит о том, что Средиземье - порождение его фантазии (кстати, почему-то обычно предпочитают верить только им). Но даже на этот случай есть моя любимая фраза о том, что Творец может даровать реальность Вторичному миру, если такова будет Его воля А вообще, если кто не знает, то дивнюком меня называли неоднократно, и здесь, на ХА, в том числе. :-)
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
16.06.2005, 14:34 | #221 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Может быть, какие мыслишки насчет реальности Средиземья и Профессора и проскальзывали. Знаю, среди толкинутых предостаточно фанатов, которые наделяют его произведения сакральным значением - дескать, он не сочинял, а лишь описывал и перессказывал то, что видел. Кстати, два года назад лично я считала эти заявления истиной в последней инстанции.
Теперь, опосля подумавши, я думаю, что он и впрямь мог верить во все это. Потому что поверить в такое по-настоящему мог только наивный человек, а чтобы создать иную реальность и заставить других людей поверить в нее - с ее благородством, высокими чувствами, всем тем, что сейчас в этом мире так немодно - надо самому быть ооооочень наивным... Или просто мир тогда был чище?..
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori Последний раз редактировалось Ойлоссэ; 16.06.2005 в 14:40. |
16.06.2005, 17:34 | #222 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.09.2003
Адрес: М.
Сообщений: 3,283
Лайки: 0
|
Порадовал. Спасибо.
Ещё б цитаты переводил..
__________________
Я буду сдержанной и взрослой. |
16.06.2005, 18:58 | #223 |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
...и совсем бы было здорово
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
17.06.2005, 13:08 | #224 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.12.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,084
Лайки: 1
|
Кажется, меня всё-таки научат переводить цитаты :-)
По переводу С. Лихачёвой: "Но так, как есть - хотя этот мир словно бы вырвался из-под контроля, так что отдельные его составляющие, как кажется (мне), скорее явлены через меня, нежели мною..." (Письмо 153). "И тут он вдруг сказал: "Вы ведь, конечно же, не считаете, что написали всю эту книгу сами, правда?"... Кажется, я ответил: "Нет, теперь я так не считаю". И с тех пор был уже не в состоянии думать иначе." (Письмо 328 - Толкин говорит о человеке, который принёс ему старинные картины, которые были созданы задолго до ВК, и, как ему (человеку) казалось, просто идеально подходили как иллюстрации для этого произведения. А вопрос он задал тогда, когда Толкин совершенно искренне ответил, что никогда не видел этих картин и что они не служили источником вдохновения при написании ВК).
__________________
«And it seems to the fairies and it seems to me who know that town and have often trodden its disfigured ways that autumn and the falling of the leaf is the season of the year when maybe here or there a heart among Men may be open, and an eye perceive how is the world's estate fallen from the laughter and the loveliness of old. Think on Kortirion and be sad - yet is there not hope?» J.R.R. Tolkien |
Келебрин получил(а) за это сообщение лайк от: |
17.06.2005, 18:18 | #225 | |
diligentia, vis, celeritas
Регистрация: 10.04.2005
Адрес: in thoughts about a herd of beautiful wild ponies running free across the plains
Сообщений: 3,420
Лайки: 0
|
Цитата:
//Я не издеваюсь, говорю абсолютно серьезно...//
__________________
girl needs a gun these days hey on account of those rattlesnakes © tori |
|