А вы считаете реальным существование эльфов и гномов?

[Тин]

*задумчиво* Уважению нет предела...

Сирин, Келебрин! Ну... вы поняли

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Cell
...наукой было доказано, что ... драконы летать не могли

*осторожно кладет челюсть на стол*
какой наукой? какие драконы?

[Тин]

Вот, что я вчера вспомнила: типичная фраза из рекламы, чтобы поймать простого обывателя: "Ученые доказали..." (варианты: "ученые провели исследования...", "наука подтверждает...")

[falk]

А чем вас так не устраивает биологический подход?.
Что нелепого в том что заостренная раковина ушей позволяет увеличить диапазон слышимых звуков в несколько раз? Если этим приспособлением пользуются те же кошки, почему бы им не воспользоваться и эльфам. Вот одарила их природа таким ушами специально для этой цели а не только для красоты в качестве отличительного признака в мифологии. Где тут нелепица я вот лично как человек с биологическим образованием не вижу.
Или нелепо то что эльфы моглы передвигаться бесшумно и быстро по любому ненадежному грунту, как гласит та же мифология, возможно благодаря длинным ногам и тонкокостному строению? Что это возможно не миф а существовавшая когда-то реальность. я не говорю что они существуют реально сейчас прямо в данной стране под названием Россия и именно в Москве, Питере и т.д.

Я что-то не слышала о доказательстве наукой что драконы летать не могли, а вот в NG я видела фильм, созданный кстати серьезными учеными в которых драконы рассматривались, как один из вымерших видов гигантского птеродактиля. И ничего смешного и нелепого в этом нет.

Корвин мой глубокий респект

[Тин]

falk, вы по ссылочкам ходили, которые я Вам давала?

[radio_weiss]

Да собснна, ничем не устраивает.
Надо доказывать (доказывать, понимаете?), что чуть-чуть заостренные на манер формы листа уши позволяют именно в лесу лучше слышать и "увеличивать в НЕСКОЛЬКО раз диапазон слышимых звуков". Кстати, как Вы себе представляете увеличенный в несколько раз диапазон звуков? От ультразвука до инфразвука? Это жестоко
Надо доказывать, что какая именно была у эльфов легкокостность, и сколько они должны были весить, чтобы не оставлять следов на траве. Это при том, что можно выйти на улицу и увидеть следы птиц, к примеру.

И про драконов. Почитайте описание толкиновских. Прикиньте их вес. Наукой определен (дьявол, дурацкое, дурацкое выражение, но я могу пошариться и поискать точную статью) максимальный вес птицы ли, динозавра ли, при котором тот может летать. Толкиновские драконы в земных условиях летать не могут. И "гигантские вымершие птеродактели" тоже.

falk, Вам уже 3 или 4 раза объяснили, что наукой подобные вещи не доказываются. Право, если вы твердо убеждены в своих теориях и никакие аргументы на Вас не действуют (есть такая поговорка - "как об стенку горох"), то стоило про это написать в первом посте треда.

[Тин]

А еще бы неплохо поучить физику. Она многое объясняет, честное слово!

А то я до сих пор, например, встречаю удивленные речи о том, что, мол, как это, разные по массе предметы падают на пол одновременно. Мистика, мистика!!!

А тут - заглянул в учебник - и никакой мистики, зато в 10 раз интереснее и понятнее

ЗЫ: это я просто пример привела, просьба к нему не цепляться.

[Cell]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss

*осторожно кладет челюсть на стол*
какой наукой? какие драконы?

*осторожно сдвигает челюсть со стола*
Честно говоря, не поняла твоего удивления. Ты сам ответил на свой вопрос по поводу веса и способности летать. Думаю, любой человек со школьным знанием физики должен это понять.

И если уж речь зашла о биологии, то ни одна живая клетка, даже ороговевшая ткань не способна выдержать даже секундного воздействия огня такой температуры, а учитывая, что вымышленные драконы палили им изо рта со всей силой, всё становится ясно.

[radio_weiss]

Cell, ни один ученый в современном смысле этого слова никогда не станет доказывать что-либо про драконов, потому что их нет и не было никогда.
Сама ж понимаешь.
(Это я все к точности формулировок взываю. Глас вопиющего в пустыне)

[Cell]

Аааа...вот ты о чём...Я имела в виду, что наука своим прогрессом автоматически и доказала, что их существовать не могло.

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Cell
Корвин, уже давным-давно наукой было доказано, что во-первых, драконы летать не могли, а во-вторых огонь метать они тоже не могли...

Был такой мультик (убей не помню название) про парня из к.19-н.20в. худого такого и в очках, который совершенно закономерно попал в фэнтэзийный мир и стал драконом. Так вот он там совершенно научно доказал, каким образом он летает и выпускает пламя (химия, физиология, основы воздухоплавания и т.п.). Драконам для полетов надо было известняк лопать, при этом в желудке при реакции с кислотой выделялся водород, служащий и подъемной силой, и горючим для огнемета

[Тин]

Мультик называется "Полет драконов". Только, Сэмушка, не будешь же ты утвержать, что мультик есть доказательство?
Это чудесная и милая фантазия

[Cell]

Сэм, не сомневаюсь, что над этим мультиком работали лучшие научные умы планеты

[Sam O`War]

Первоначальное сообщение от Tineriel
Мультик называется "Полет драконов". Только, Сэмушка, не будешь же ты утвержать, что мультик есть доказательство?
Это чудесная и милая фантазия

Тин, а мне большего и не надо Человек априори не может выдумать то, чего нет. Если смогли выдумать и квазинаучно обосновать - значит это уже есть

[Cell]

Кхе-кхе...нет, я всё-таки это скажу...

Помимо эльфов, драконов и прочих милых созданий человек придумал ещё Чипполино, Буратино, Бабу-Ягу, Кащея Бессмертного, а ещё фениксов, терминаторов, чужих и т.д. и т.п. Давайте обсудим существование всех этих персонажей,а ?

[Тин]

Нет, я соглашусь, что кое-что, изначально существовавшее только в воображении писателей-фантастов (но подчеркну, пишуших научную фантастику), теперь существует и в реальности: лазер, роботы... и проч. Но! Это результаты научной деятельности человека. (Извините, если криво выражаюсь).

Ни лазеры, ни роботы не противоречат законам физики. То же, что описала falk в первом посте, противоречит.

ЗЫ: кстати, только существования чужих нам и не хватало. Уж лучше их не будет вместе с эльфами, чем будут и эльфы, и они...

[Крошка]

оффтоп, но не совсем...
если совсем оффтопом, то ЯПУ.



...Опасайся пенья в темноте,
Опасайся локонов льняных.
Их лучи направлены на тех,
Кто еще ребенком видел сны
О прозрачных замках в высоте,
О мостах над морем золотых.

Ты забудешь свой родной язык,
У чужого имени в плену,
Ты забудешь все, к чему привык,
Даже пол, гражданство и страну,
Кто тебе отец и кто твой бог?
Опадает вереск в синий мох…

Это сделал бессмертный профессор.
Три талмуда изрядного веса
Он писал, не надеясь на спрос…
С этих пор жизнь полетит под откос.

Кровь течет меж пальцами в траву -
Человечна, смертна и красна.
Покидает сердце клеть свою,
Чтобы им наелась Их весна.
Их сиянье гибельно для глаз.
Там, где есть Они - не будет вас.

У причалов плещется вода,
Зов ее властителен, но тих -
Не вернется память никогда,
Потому что ты - один из Них,
Кто отмечен не был в должный час,
Тот добыча каждого из Нас.
Мы растопчем твой унылый мозг,
То, что было камень, станет - воск.

Нас придумал бессмертный профессор,
Наша речь - это музыка леса,
Наша тайна - ответ на вопрос.
После нас твоя жизнь полетит под откос.
Это сделал бессмертный профессор.
Три талмуда изрядного веса
Он писал, не надеясь на спрос…
После них твоя жизнь полетит под откос."

(с), Лора.

[Tauriel]

falk и Корвину, ИМХО, было бы чрезвычайно интересно почитать книгу г-жи Софии Павловой "Дорога к Единорогу". А также сходить по ссылочкам, данным Tineriel. Уверяю Вас, на тех форумах Вас примут с распростертыми объятиями.

[Корвин]

Келебрин, наряду с чудью обычной (карело-финские племена) в легендах встречается чудь белоглазая. Этот народ наделялся большой мудростью и способностью к сильному колдовству. По преданию, они не захотели покорится славянам и ушли под землю. Часто в поморских быличках их видели на Новой Земле.
Ещё вспомнил. В мифах саамов маленькие подземные человечки называются сииртя.

В Ирландских сагах упоминаются племена богини Дану. Они были высоки, вечно прекрасны и молоды, владели магией и были чрезвычайно мудры.


Morgana, из Пратчета я ничего не читал...


Radio_Weiss, я не имел ввиду толкиновских драконов. Я просто пытался доказать, что огнедышащие животные могут теоретически существовать.
На счёт неприменания травы при ходьбе… Аналогичные случаи происходили с великими христианскими Святыми. Они тоже могли ходить по траве и не оставлять следов.

Cell, а вот попробуйте доказать где-нибудь на неоязыческом форуме, что Кощей не существует…



Вообще, в отношении мифов и легенд, я предпочитаю руководствоваться принципом «нет дыма без огня». То есть «дым» - конечно же, -красивая сказка, но ведь «огонь»-то пылает…

[Корвин]

Первоначальное сообщение от Tauriel
falk и Корвину, ИМХО, было бы чрезвычайно интересно почитать книгу г-жи Софии Павловой "Дорога к Единорогу". А также сходить по ссылочкам, данным Tineriel. Уверяю Вас, на тех форумах Вас примут с распростертыми объятиями.

А что за ссылки? Нельзя ли повторить?

[Tauriel]

Пожалуйста.
http://elfheim.allelves.ru/forum
http://www.allelves.ru/forum

Но сначала советую все же зайти на сами сайты, а потом на форумы. Наслаждайтесь.

[Cell]

Корвин, хождение по траве как и по воде вовсе не относится к мифам и т.д. У этого явления есть вполне научное название - левитация. И существуют зафиксированные случаи таких способностей, например у индийских йогов. Неважно как они это делают, или фальсифицируют, важно, что это хоть кто-то видел.

А на форуме, где верят в Кощея, извините, мне делать просто нечего

На фразу "нет дыма без огня" я отвечу так: "сказка - ЛОЖЬ, да в ней намёк"

[Наталиэ]

Крошка, пробирающее стихотворение...

[Morgana]

Первоначальное сообщение от Корвин
ВMorgana, из Пратчета я ничего не читал...

У него про болотных дракончиков рассказывается. Очень нежизнеспособные существа

Первоначальное сообщение от Корвин
Аналогичные случаи происходили с великими христианскими Святыми. Они тоже могли ходить по траве и не оставлять следов.
[/B]

Давайте уж что-нибудь одно: или христианские святые, или эльфы.

[Айля]

Я тут мимо, как всегда, пробегала...
До меня здесь все уже сказали. и не раз. Так что займусь любимым делом - попридираюсь к деталям.
Вернусь к теме острых ушей. Я вот сейчас оттянула себе ухо вверх... и знаете, я бы не сказала, что теперь я улавливаю все звуки в радиусе километра, причем в "увеличенном в несколько раз диапазоне". Может, у меня уши неправильные? Какая причинно-следственная связь между, извиняюсь, лишним кусочком хрящика и кожи и диапазоном воспринимаемых слуховым аппаратом (барабанные перепонки etc.) - я не поняла...
Следуя такой логике, получается, что целесообразнее всего эльфам было иметь не просто острые, как у кошки, уши (кстати, не у всех кошек они острые), а еще и иметь их на макушке. Вот тогда поистине всенаправленный слух. А еще и вертеть ими, как кошка, ориентируясь на звук.

Про динозавров и иже с ними не надо. Ученые много чего такого находили странного. например, самый настоящий окаменевший винтик в отложениях мелового, если не ошибаюсь, периода. Эльфы? Инопланетяне? Гномы?

В общем, ладно. Далеко в чащу лезть не буду.

[Amor]

Первоначальное сообщение от Корвин
Cell, а вот попробуйте доказать где-нибудь на неоязыческом форуме, что Кощей не существует…

На таких форумах, правда, чаще всего о физике речь не идёт.

[Elvira]

Ну, ладно, эльфы, драконы... но надеюсь уж, существование хоббитов точно никто опровергать не будет... гыыы...

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Крошка
Это сделал бессмертный профессор.
Три талмуда изрядного веса
Он писал, не надеясь на спрос…
С этих пор жизнь полетит под откос.

Крошка, ааа! Разве ж можно это читать? Это _слушать_ надо! А лучше - петь хором!

Первоначальное сообщение от Radio Weiss
Наукой определен (дьявол, дурацкое, дурацкое выражение, но я могу пошариться и поискать точную статью) максимальный вес птицы ли, динозавра ли, при котором тот может летать.

Дим, при всём-всём-всём - поищи пожалуйста. Бо меня терзают смутные сомнения на тему научности этого тезиса.

Первоначальное сообщение от falk
Что нелепого в том что заостренная раковина ушей позволяет увеличить диапазон слышимых звуков в несколько раз?

Господитыбожемой..
А, может быть, то, что эльфы следов не оставляют и в снег не проваливаются, объясняется особым строением ступней? Или лодыжек? falk, окстись. Причём тут форма ушной раковины, т.е. несколько отличное от нашего количество хрящей?
Вот Корвин, имхо, уже ближе к истине был, когда про святых речь завёл.. Сказано же - феа эльфов от природы лучше управляли своими хроа, чем феа людей.

[Amor]

Эх... Просто не в физике дело, ребята... Эх... Физику люди придумали и теперь думают, что всё ею можно объяснить... Ладно, продолжайте битву ИМХами...

[Тин]

Физику люди придумали, да, название. Законы же - тщательно изучили. Нет, не все еще, куда нам Но уже достаточно хорошо. А вот сказки, мечты... люди действительно придумывали, когда не могли что-то объяснить.

И еще хочу во всеуслышание объявить:
Несмотря на мое участие в споре, уважение к тем участникам его, которых я давно знаю, нисколечки не пропадает!!! Уважение к тем, которых я знаю мало, просто еще не успело "нарасти"... В общем, личное отношение я оставляю за бортом