Приют антислэшера

[kagero]

Но главное место в романе занимает вовсе не изображение того, как главный герой трахается с возлюбленным

Я больше скажу: у Рено этого изображения вообще нет .

Это коренное отличие порнографии (в широком, а не юридическом смысле слова) от художественного произведения, в котором присутствует описание сексуальной сцены и прочее. Отличие - в целях, роли и месте.

В самом что ни на есть юридическом. Ты очень точно подметила границу, по которой раздел проводят юристы.

[kagero]

В каждом слэш-фике в начале есть предупреждение, которое включает в себя слова "если вам не нравится читать подобные произведения".

Уж сколько раз твердили миру:

а) не в каждом;
б) как правило, такие предупреждения висят на главной странице сайта. А если ты заходишь из поисковика, тебя выбрасывает уже на конкретный рассказ.

Еще вопрос: а к фикам с гетеросексуальными отношениями вы как относитесь?? Леголаса, например, во многих фиках "сводят" с какими-то сомнительными девушками... Это лучше?

Нет. И если кто-то откроет тему "Приют анти-мэри-сью", я ее поддержу .

зы: ну а с поисковниками... ниче не поделаешь, видимо придется смириться %))

Чудесный совет, особенно для тех, кому эта дрянь мешает работать, а не развлекаться (Надысь искала информацию по "Пиратам"... угадайте с трех раз, куда вела половина ссылок?)

[Женечка]

Первоначальное сообщение от kagero

Нет. И если кто-то откроет тему "Приют анти-мэри-сью", я ее поддержу .

Кагеро, открывай. Полный одобрямс. дисскусия обещате быть жаркой.
А насчет дисклеймеров, ну это как на сигаретных пачках. Там аршинным шрифтом написано, мол, "Минздрав..." Минзрав уже просто в репу давать скоро будет. Ну и кто его слушает? Шучу.

[Кэм]

Разговаривать тут не о чем. Господа антислэшеры сами себя загнали в резервацию.

Я была антислэшером. Теперь отношусь к этому спокойно. Более высказываться не хочу, хотя могла бы толкнуть вдохновенную речь.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Мидж
Да права, права. Перечитай первую страницу треда. Я ж ни разу не сказала, что ПТСР - слэш. Формально - не слэш ни разу. Вся голубизна на уровне второстепенных персонажей (своих). Раздражает именно встраивание её в Средиземье, да ещё, что уж греха таить, на относительно пристойном уровне, да ещё и немедленно с отрицательным подтекстом.

А вот то, что мне в ответ немедленно влупили "Никакой ПТСР не слэш" меня даже поприкалывало. Вчитка-с.

В принципе, Кэтрин уже всё сказала.
Слэш был бы, если бы в романе описывались гомосексуальные отношения между _толкиновскими_ героями. А так.. Да, есть упоминания (факт) и несколько гомофобный (ИМХО) настрой.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Разговаривать тут не о чем. Господа антислэшеры сами себя загнали в резервацию.

А ведь дивно сказано, господа...

[kagero]

Первоначальное сообщение от Женечка


Кагеро, открывай. Полный одобрямс. дисскусия обещате быть жаркой.

Так не хоцца. Оно меня как-то меньше задолбало, чем слэш. Это же личное: мэрисьюизм меня не прикалывает и не соблазняет... а потому и не так бесит.

[Estell Greydaw]

Да вот, видите ли, пришлось приют организовать, ибо нас везде считают ненормальным явлением, ханжами, консерваторами и гомофобами. Увы, куда деваться бедному антислэшеру? Как-то на меня "наехали" в "союзе слэшеров", куда я, ничтоже сумняшеся, приперлась со своим мнением. Так как, имеем мы право хотя бы на приют, а?
Сегодня. Ищу сведения о Глорфинделе. И что мне яндекс выдает? Правильно, можете взять пряник. Половина "информации" - слэшевые фики.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Chameleon
Разговаривать тут не о чем. Господа антислэшеры сами себя загнали в резервацию.

А что? У слэшеров же есть! Даёшь равноправие!

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Айлана
А что? У слэшеров же есть! Даёшь равноправие!

Кто-то тут кричал, что слэш везде, и от слэшеров нет никакого спасения... Резервация, говорите? Тогда зачем так нервничать?

[Estell Greydaw]

Йес, Айлана, так держать. А то гонят отовсюду.))

[Estell Greydaw]

Нэлт, ну ведь имеем же мы право, а?
Честно, слэш до такой степени надоел, что я начала над ним прикалываться. См. ПГ)))
Но меня бесит, когда слэш пытаются представить как литературу.

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
Нэлт, ну ведь имеем же мы право, а?
(...)Но меня бесит, когда слэш пытаются представить как литературу.

Имеете, имеете, но зачем же так агрессивно?
А когда фанфики пытаются представить как литературу, не бесит? Нет?

[Линьер]

По-моему, это переливание из пустого в порожнее. Ну есть слэшеры, ну есть антислэшеры. Ну на кой устраивать крестовые походы за веру? Ничего не изменится ведь.
И вообще, большая часть, действительно, это - "ежики кололись, но продолжали жрать кактусы".
Да, понимаю, у некоторых наболело. Ну выкричитесь, что ли, поругайтесь...
Но зачем все представлять как глобальную проблему, которая сводится к тому, что слэшеров надо травить дустом? Потом Кэс можно за Дневники потравить, и ББ за Грань Мира выкинуть...
Все проходяще. Если это вас так волнует - то и волна слэша пройдет.

[Estell Greydaw]

тоже бесит. Но тут уж зависит от уровня мастерства автора.
И я не агрессивна. То есть не настолько, чтобы идти убивать слэшеров)))

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
тоже бесит. Но тут уж зависит от уровня мастерства автора.

Что верно и для слэша.

[Estell Greydaw]

Линден, если уж травить дустом, то и меня заодно

[Estell Greydaw]

можете меня убить, но слэш я литературой посчитаю только, обкурившись анашой. или чем похуже. Гей-ориджиналы - другое дело. Но не слэш.

[Life]

Не читайте, и все! Я вот несколько прочитала и мне этого хватило. Уже неинтересно.

[Ilana]

Первоначальное сообщение от Nelt

Что верно и для слэша.

Имхо, нет. Большинство из того, что описывается в слэшевых фанфиках противоречит здравому смыслу (то, что про эльфов особенно). Т.е. проходит в категории "бред сумасшедшего", а там, сама понимаешь, литературные достоинства/недостатки уже вторичны. Для меня, по крайней мере.

[Amor]

Спасибо, Миссис Андерхилл, за отличное описание того, за что мы не любим слэш. Самая суть и выражена! Неприязнь к слэшу - не есть гомофобия. Именно потому что происходит не просто описание нетрадиционной любви, происходит подмена личностей героев. Вот это главное.
Тут не раз упомянули Мэри Сью и заметили, что последняя не так раздражает, как слэш. А потому что есть принципиальная разница. В Мэри Сью не происходит столь невероятной подмены качеств персонажей. Там могут описываться некие события и ситуации, что теоретически могли быть. Конечно, точно также может быть неприятно. Однако, у этого явления нет такого своеобразного резонанса, оно не влияет на восприятие фильма, например. И это явление не продвигается в массы с таким эхом.
Вот заметьте: я - СХИшница, и то, что мы фантазируем в своём треде можно в какой-то степени отнести к Мэри Сью. Но едва ли даже на этом форуме найдётся хоть один человек, который бы сказал, что СХИшницы повлияли на его восприятие фильма в отрицательном смысле, так как в голову лезли всякие двусмысленные ассоциации. Никто не натыкается в поисковике на изобилие наших сочинений, никто на них не жалуется. А всё потому, что наши фантазии никому не предлагаются в навязчивой форме, и они не искажают смысл того, что можно видеть в фильме. Мы не приписываем Фродо и Сэму сексуальных отношений между собой. Всё, что наше, оно само по себе. Более того, даже в таком безумном месте, как наш тред, есть некие правила морали. Например, ни одна участница не имеет право писать об интимных отношениях с Фродо, потому что это может исказить его образ для многих. Если кому-то не терпится, то для этого есть приват, а публично - табу. И ещё есть такая фишка, что всё наше творчество вместе взятое никогда не возводилось в ранг литературы. У нас это ролевая игра, форма досуга исключительно для себя, для внутреннего употребления.
А что происходит со слэшем? Он везде. Не потому, что его авторы такие бяки и вывешивают его где-то. А потому, что он на сознание людей подействовал. Какой-то эффект скандальности, что ли... Едва ли оттого, что некая девочка пофантазирует о своём романе с Фродо, в кинотеатре за твоей спиной будут хохотать два придурка и говорить: "Смотри-ка, эти п****и целуются!"

[Кэм]

[imho]Здесь обсуждаются не проблемы противостояния лагерей слэшеров/антислэшеров, а то, что госпожу Ольгу Брилеву, госпожу Кэтрин Кинн и госпожу Эстелл Грейдо это забодало. [/imho]
Да, я знаю, как к слэшу относится, например, миссис Подхолмс. Но она же нормально читает те же СД, или ББ.
Зачем здесь еще обсуждаются проблемы гомофобии - мне совсем не понятно. Зачем свой невроз превращать в публичную демонстрацию? Ради того, чтобы авторы треда гневно высказались, а все слэшеры сразу бы устыдились своих деяний? И навсегда бросили бы ручку и перо под давлением таких мощных авторитетов?

[Estell Greydaw]

Amor, я всецело поддерживаю. Что-то мне в поисковике мерисью не попадался столь же часто, как слэш. И не навязывается.

[Estell Greydaw]

Первоначальное сообщение от Chameleon
[imho]Здесь обсуждаются не проблемы противостояния лагерей слэшеров/антислэшеров, а то, что госпожу Ольгу Брилеву, госпожу Кэтрин Кинн и госпожу Эстелл Грейдо это забодало. [/imho]

Да, забодало. И не только нас, вышеназванных - см. тред. Толпа народу высказывается против. И какие, к Балрогу, лагеря?! У меня, например, такое впечатление, что слэшеры повсюду.

Зачем свой невроз превращать в публичную демонстрацию? Ради того, чтобы авторы треда гневно высказались, а все слэшеры сразу бы устыдились своих деяний? И навсегда бросили бы ручку и перо под давлением таких мощных авторитетов?

все на эту тему было сказано выше. И не один раз.
И еще: а зачем защищать слэш? А? И приравнивать ББ к слэшу? во всяком случае, ББ1 - не слэш. Там как раз над слэшем прикалываются.
А, что спорить со сторонниками этой "литературы" бесполезно - мы знаем. Но право высказаться имеем, а? Все-таки на фоне подавляющего количества любителей слэша мы составляем меньшинство, если даже тут на нас гневно наезжают.
)

[Indefinite]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
Сегодня. Ищу сведения о Глорфинделе. И что мне яндекс выдает? Правильно, можете взять пряник. Половина "информации" - слэшевые фики.

Если бы мне потребовалась информация о Глорфинделе, я бы стал искать ее не в Яндексе, а в книгах Толкина или о нем. Или на сайте "Энциклопедия Арды". Или на двух-трех других сайтах, ссылки на которые занесены в "Избранное". В Яндекс-то зачем?

[Nelt]

Первоначальное сообщение от Айлана
Т.е. проходит в категории "бред сумасшедшего", а там, сама понимаешь, литературные достоинства/недостатки уже вторичны. Для меня, по крайней мере.

То, что нечто вторично для тебя, я "сама понимать" определенно не могу.
По моему скромному убеждению, плохие НЕслэшевые фанфики ничуть не менее тошнотворны, чем некачественный слэш.
А хорошо написанная вещь - они и есть хорошо написанная...

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw
можете меня убить, но слэш я литературой посчитаю только, обкурившись анашой. или чем похуже.

Ради Эру, но зачем же выдавать свое частное мнение за истину последней инстанции?
Фанфики, слэш это, или не слэш - не литература, не будем обольщаться...

NB Все вышесказанное не означает, что я не понимаю, скажем, Амор.

[Мидж]

Первоначальное сообщение от kagero
Так не хоцца. Оно меня как-то меньше задолбало, чем слэш. Это же личное: мэрисьюизм меня не прикалывает и не соблазняет... а потому и не так бесит.

Гм. А слэш значит бесит. А из-за чего? Из-за того что прикалывает или из-за того что соблазняет?

[Tauriel]

Миссис Андерхилл и Амор хорошо сказали. Полностью поддерживаю. Но крестовых походов против слэша мне устраивать не хочется - не заслуживает оно того. Не стали бы вы истреблять тараканов при помощи водородной бомбы, правда? Так что наплюйте на слэш и не стоит тратить силы на яростные баталии. Слэшеры сами себя унижают тем, что пишут слэш. Им же хуже.

[Кэм]

Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

Да, забодало. И не только нас, вышеназванных - см. тред. Толпа народу высказывается против. И какие, к Балрогу, лагеря?! У меня, например, такое впечатление, что слэшеры повсюду.

Они окружают нас. Они - среди нас! Повсюду!!!

ББ1 - не слэш. Там как раз над слэшем прикалываются.

О как. Стало быть, ты нормально воспринимаешь факт, что эльф мог целовать мужчину? И даже прикалываться над этим? А вот "Эльфийская сексапильность" - это грязно, это недостойно.
А то, что в ББ эльфы пьют, танцуют стриптиз и слушают Backstreet Boys - это нормально, это в каноне.

На фоне подавляющего количества любителей слэша мы составляем меньшинство, если даже тут на нас гневно наезжают.)

Несете доброчестие и добронравие в массы?
Помилуйте. У вас не только невроз, у вас еще и мания величия.

=========================================

Первоначальное сообщение от Nelt
По моему скромному убеждению, плохие НЕслэшевые фанфики ничуть не менее тошнотворны, чем некачественный слэш.

Да, соглашусь. По мне лучше прочесть красивую историю любви Халдира и Леголаса, чем читать, как два эльфа ругаются в застрявшем лифте матерным лексиконом тринадцатилетнего подростка.

Слэши - это же тоже фанфики. Да, читать интересно. Но думать, что так оно и было на самом деле - глупо.

[Katherine Kinn]

Первоначальное сообщение от Tauriel
Миссис Андерхилл и Амор хорошо сказали. Полностью поддерживаю. Но крестовых походов против слэша мне устраивать не хочется - не заслуживает оно того. Не стали бы вы истреблять тараканов при помощи водородной бомбы, правда? Так что наплюйте на слэш и не стоит тратить силы на яростные баталии. Слэшеры сами себя унижают тем, что пишут слэш. Им же хуже.

У нас свобода слова или как? мы хотим обсудить проблему и высказать свое к ней отношение. Кому не нравится - может сюда не ходить.

Слэш - такая же дрянь, как любая порнография, независимо от того, кого там слэшеры скрещивают - Уилла с Джеком или Леголаса с Халдиром. Я хочу иметь возможность назвать г$#но г$#ном. И я его так и называю.
Оно мне мешает - оно валяется по интернету и воняет.
Оно засоряет поисковики - кстати, Indefinite, это вы такой умный и продвинутый. Знаете про АнК, Энциклопедию... А сколько народу даже на этом форуме не знает? Такой товарищ идет в Гугль, набирает "Леголас" и получает... кучу слэша. Хотите проверить?

Причем эта зараза распространяется. Слэш - это симптом общего заболевания. Что это за заболевание - сформулировала Кагеро: приписывание сексуального подтекста к любым взаимоотношениям.