Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Творчество фэнов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.07.2004, 09:07   #4441
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Тьфу, ты, ахэрэ меня поимей, пришла на работу, трэд смотрю - накаркал-таки Суордфиш: трэд явно уже доживает.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 09:14   #4442
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
Он доживал еще 80 страниц назад.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 09:19   #4443
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Кагеро, так я про что и плачу... У нас тут, такое впечатление, щас передерутся все, начиная с модераторов.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 09:21   #4444
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
Цитата:
Да и madam-ы Кинн и Кагеро рьяно бросаются рассуждать о рукокрылых вместо того, чтобы дать внятый ответ на те же васины вопросы.
Какой смысл давать ответы людям, которые не способны даже заметить, что мы рассуждаем не о рукокрылых, а об интересных особенностях логики биологов?
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 09:34   #4445
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
Кагеро, вы считаете, что у биологов какая-то своя логика?
(Сорри за оффтоп, но уж больно интересно узнать ваше мнение о том, у кого какая логика может быть.)
Получается, что людям, имеющим отличную от вашей точку зрения, (и слэшерам в том числе) вы вообще в наличии логики отказываете? Потому и ничего вразумительного сказать не можете - только ругаетесь?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.

Последний раз редактировалось Dietrich; 05.07.2004 в 10:02.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 09:39   #4446
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Логика...А какая ДОЛЖНА БЫТЬ эта логика? За свои 21,5 ни разу не встречала того, что полностью подходило бы под это определение...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 10:30   #4447
Isfin
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Isfin
 
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
Ой-ой-ой, что-то подозрительно тихо на трэде стало. Не к добру это, ой, не к добру...Имхо, что-то щас будет нехорошее...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte)
Isfin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 11:50   #4448
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ingrid Многоуважаемый Курт, если бы не ваши посты, моя рабочая неделя начиналась бы не с таким хорошим настроением.
Рад, что смог передать вам немного своего хорошего настроения

Цитата:
Откуда мне знать, зачем вам что-то нужно и что-то не нужно?
"Что-то с памятью моей стало - то, что было не со мной помню"? Ваши слова?

Вы писали "Если уж все-таки решили вернуться к проблеме этики, в частности, к тому, насколько этичен слэш (и вообще фанфикшн), тогда сначала нужно определиться..."

Так нужно или не нужно?
Если вы считаете, что не нужно - я с вами совершенно согласен.

Цитата:
Почему бы вам, вместо того, чтобы выкапывать из глубин треда мои сообщения и задавать к ним глуповатые вопросы и комментарии, не ответить на вопросы, заданные Васей?
Я уже отвечал на один вопрос, заданный Васей, но ответ ему не понравился

Вы хотите, чтобы я вам объяснил, почему я не реагирую на его сообщения? Так попросите его восстановить в полном объеме мой постинг где-то трехнедельной давности - там все есть.

А комару-то из анекдота недолго жить оставалось...
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!

Последний раз редактировалось Kurt; 05.07.2004 в 11:53.
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 11:58   #4449
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Kurt

Вы писали "Если уж все-таки решили вернуться к проблеме этики, в частности, к тому, насколько этичен слэш (и вообще фанфикшн), тогда сначала нужно определиться..."

Так нужно или не нужно?
Если вы считаете, что не нужно - я с вами совершенно согласен.
В данном случае всего лишь указывалось на целесообразность такого определения в контексте обсуждения проблемы этичности. А нужно определяться или нет - каждый из участников дискуссии решает сам.

Последний раз редактировалось Dietrich; 05.07.2004 в 12:02.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 12:08   #4450
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Re: Я тихо фигею

Цитата:
Первоначальное сообщение от Estell Greydaw

Если так, Вася, то почему вы все-таки идете лечиться к врачу, а не к инженеру?
...
Перелистайте тред и почитайте. Мое мнение не изменилось.
Вообще-то, свое мнение по поводу врачей (там, правда, было что-то про сантехников и парикмахеров, но суть та же) я уже высказывал, но раз у Вас ограничен трафик, и Вы наверняка не будете заниматься поисками по треду, то мне несложно и повторить:
То, что в среднем врачи более сведущи в медицине, чем инженеры, вынуждает меня сделать выбор в пользу врачей. Что ничуть не отменяет потенциальной возможности того, что данный конкретный врач окажется полным невеждой, и это станет ясно даже мне, человеку, не имеющему медицинского образования.
Вы будете доверять врачу "с дипломом", который будет утверждать, что печень у человека слева, а по венам движется воздух?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 12:13   #4451
Indefinite
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
[Флейм удален. V]
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда".
Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".
Indefinite вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 12:17   #4452
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от kagero
Какой смысл давать ответы людям, которые не способны даже заметить, что мы рассуждаем не о рукокрылых, а об интересных особенностях логики биологов?
kagero, ну что Вы, в самом деле, я задал вопросы об интересной для меня логике антислэшеров, а Вы сразу "а смысл давать ответы людям, которые не способны заметить..."
Что я такого неспособен заметить в Ваших рассуждениях о рукокрылых? Вы бы покорректнее вели дискуссию, что ли.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 12:44   #4453
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Katherine Kinn
Теперь Васе, о Лотмане.
Ваяс, я неоднократно говорила - дилетант должен отдавать себе отчет в том, что он знает очень немного и может крупно ошибаться. У него есть кусочек, но нет цельной картины. И это всегда надо иметь в виду.
Теперь о приращении смыслов. Вася, вы уже не первый раз лезете обеими ногами в это место... Там глубоко-о-о-о....
Кэтрин, дилетант, конечно, может ошибаться, тем приятнее дилетанту указать так называемому профессионалу на то, что тот просто и откровенно сел в лужу. Как это сделали Вы. И Ваша аргументация более любой другой заставляет меня разувериться в том, что профессионал всегда прав.
А теперь приступим к разбору по пунктам.
Цитата:

Мне почему-то казалось, что там совершенно ясно описано. что читатель извлекает смысл из текста, потом взаимодействует с ним, и вот на этом этапе, этапе сопряжения смысла прочитанного с личным опытом читателя и находящимися в личном опыте читателя культурными контекстами и происходит приращение смысла!
Браво! Наконец-то Вы сказали что-то, что имеет отношение к Лотману! Об этом-то я и твержу, а вот Вы имели смелость утверждать, что - по Лотману - существуют неверные интерпретации художественного текста, и что автор, не сумевший передать смысл читателю, не владеет кодом. На фоне лотмановского тезиса о плюрализме индивидуальных культурных кодов эти утверждения - просто очевидная ересь.
Цитата:

И три функции художественного текста по Лотману прямо вытекают из критерия Якобсона.
Ваше прочтение "Семиосферы" наглядно демонстрирует схему из первой главы :-) - ваших контекстов недостаточно для того, чтобы правильно оперировать теорией.
Постеснялись бы. Три функции художественного текста следуют из лотмановского постулата о частичной нетождественности пересекающихся культурных кодов автора и читателя. Якобсон же своим критерием наметил лишь механизм определения, является текст художественным или нет (признавая, кстати, что на практике он применим с трудом).
Если Вы не знаете, что Лотман придерживался позиций, противоположных лингвоцентризму Якобсона, то это еще один минус Вашему образованию.
Впрочем, мне было бы крайне любопытно посмотреть на Ваш "прямой" вывод трех функций текста из критерия Якобсона.
Та упрощенная схема коммуникации а ля Якобсон, приведенная в первой главе Семиосферы, за которую Вы теперь хватаетесь, как за спасательный круг, была приведена Лотманом _в полемических целях_, как это может не разглядеть профессионал - моему уму не постижимо. Это элементарно доказывается цитатами из следующих же за ней страниц.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 13:20   #4454
Kurt
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Kurt
 
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ingrid В данном случае всего лишь указывалось на целесообразность такого определения в контексте обсуждения проблемы этичности.
Чтобы указывать на что-то, надо сначал, чтобы это что-то имелось в наличии
В данном случае никакой целесообразности "такого определения" нет

Да вы и сами говорите, что оно не нужно.
__________________
Lenwe the GreenElf

Belarus' - my Mirkwood!
Kurt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 14:07   #4455
Dietrich
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Dietrich
 
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
Курт, вы всегда истолковываете чужие фразы по принципу pars pro toto?
Если вы считаете нецелесообразным провести параллель между вопросом об этичности фанфикшна (и слэша как одной из его разновидностей) и вопросом, насколько автор фика вкладывает в него собственные мысли, чувства и т. д. - это ваше мнение и больше ничье. Я нигде не пишу, что "это не нужно", не домысливайте мои слова в угодном вам направлении. Quot homines, tot sententiae.

Цитата:
Первоначальное сообщение от Kurt
Чтобы указывать на что-то, надо сначал, чтобы это что-то имелось в наличии
Странно как-то получается... Вы отрицаете наличие у авторов фанфикшна (и слэша в том числе) собственных идей и взглядов? Сколько на эту тему было сказано - и вот опять все по новой...
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше.

Последний раз редактировалось Dietrich; 12.07.2005 в 10:01.
Dietrich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 14:11   #4456
Vasya Gondorsky
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Vasya Gondorsky
 
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
Ingrid, чтобы не вызывать флейм, лучше поясни, что именно Курт неправильно истолковал, а то переходом на личности дело кончится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть!

Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный
читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи
Vasya Gondorsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 14:15   #4457
Lucky Jack
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Lucky Jack
 
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 108
Лайки: 0
Обещала уйти, но не смогла я, не смогла

КЭТРИН КИНН:
quote:
"Мне почему-то казалось, что там совершенно ясно описано. что читатель извлекает смысл из текста, потом взаимодействует с ним, и вот на этом этапе, этапе сопряжения смысла прочитанного с личным опытом читателя и находящимися в личном опыте читателя культурными контекстами и происходит приращение смысла!"

Ура, Кэтрин! Наконец-то вы прочитали у Лотмана то же что и я!
А теперь внимание: вопрос в студию!
Действительно ли так сложно разобраться, что моя заметка "Слэш как интерпретация" как раз про это-то вот родимое самое? О чем мы и толкуем, пытаясь разъяснить механизм возникновения слэша.

Все, ухожу, ухожу.
Lucky Jack вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 18:10   #4458
Aleine
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aleine
 
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
Цитата:
Вы бы покорректнее вели дискуссию, что ли.
*Пытаясь как-то упорядочить свои представления...*
А это была дискуссия? А что тогда называется наездом?
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет.
Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный…
© Viorolli
Aleine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 18:26   #4459
KG (aka Archer)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для KG (aka Archer)
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
Цитата:
Ну, мужчины никогда храбростью не отличались...
Ох-хо-хо… Да Вы хоть представляете, какая мрачная це6почка потянется за таксономическим толкованием слэша? Так что я исключительно вас щажу, а не себя.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С
KG (aka Archer) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 19:23   #4460
Aleine
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aleine
 
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
Вас - это кого?
Но я слэш тоже не намерена классифицировать. Этим пусть литературоведы занимаются. А я тихо так, скромно, все больше по тараканам...
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет.
Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный…
© Viorolli
Aleine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 20:26   #4461
KG (aka Archer)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для KG (aka Archer)
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
"Вас" - это тех, кто не знает ужасных заклинаний: сестринская группа, аутапоморфия, плезион, парафилия и др.
Я, впрочем, не по тараканам, а по жесткоктылым...
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С
KG (aka Archer) вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 21:10   #4462
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
 
Аватар для Katherine Kinn
 
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
По жесткокрылым? Ура!
Арчер, развейте мои сомнение, пожалуйста. Я читала неоднократно, что вроде бы майский жук по своим аэродинамическим данным летать не моежт. А летает. Это свист или там действительно есть какие-то проблемы?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian")
Katherine Kinn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 21:14   #4463
Aleine
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aleine
 
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
To Archer: Переходим в приват, пожалуй.
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет.
Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный…
© Viorolli
Aleine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 22:28   #4464
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
Цитата:
Кагеро, вы считаете, что у биологов какая-то своя логика?
У биологов, описываемых Aleine - видимо, какая-то своя. Я знакома и с другими биологами, которые говорят: вот факт, а вот концепция, которой мы пытаемся его объяснить. У них с логикой все в порядке, у них посылка предшествует выводу. Когда вывод следует впереди посылки - это неправильная логика, независимо от того, кто ее применяет. Когда говорят: мы считаем, что природа развивается, и поэтому такой-то вид надо объявить переходным - мне эта ягуариха резко начинает не нравиться.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 23:21   #4465
Aleine
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aleine
 
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
Ну, давайте по аналогии, что ли…
Любой пример с поступательным движением. Человек переходит из сидячего положения в положение стоя. В один момент времени – он сидит (одно пограничное состояние, в полюбившемся вам примере – животное явно относится к рукокрылым). В другой момент времени – он стоит (второе пограничное состояние, животное явно относится к приматам). Но между этими двумя состояниями есть еще ряд промежуточных состояний, моменты в которые нельзя сказать с определенностью, сидит человек или стоит. Вот это и есть случай с крыланами.
Так вот, если у нас имеется поступательный процесс – процесс развития – промежуточные состояния будут непременно.
Логика стала яснее?
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет.
Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный…
© Viorolli
Aleine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2004, 23:34   #4466
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
Цитата:
Первоначальное сообщение от Aleine
Ну, давайте по аналогии, что ли…
Любой пример с поступательным движением. (...)Так вот, если у нас имеется поступательный процесс – процесс развития – промежуточные состояния будут непременно.
Логика стала яснее?
Именно что "если". Пока что я не уверена в том, что этот процесс имеется. Я не отвергаю ТЭ окончательно, но совершенно не исключаю того варианта, что крыланы от начала были сотворены именно как крыланы. Покажите мне убедительные доказательства того, что они неуклонно и поступательно движутся в сторону приматов - и я признаю Вашу правоту. Пока что утверждение о том, что мы имеем поступательный процесс, ни на чем не основано.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 00:38   #4467
Aleine
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Aleine
 
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
Дорогая, а что ж вы тогда так ополчились на меня за предположение, что вы - противница теории эволюции?!
Ну, на мой взгляд, ваше последнее сообщение полностью подтверждает все мои опасения. Как раз спора о происхождении видов я и стремилась избежать, делая пресловутую оговорку. Или вы хотите сказать, что ваша приверженность креационизму никак не связана с вашими религиозными убеждениями?
Так вот, излагать доказательства эволюции живой природы _вам лично_ я не собираюсь - у меня найдутся дела поважнее. Обратитесь к трудам эволюционистов. Начать лучше прямо с Дарвина. Сможете опровергнуть их аргументацию - я с удовольствием признаю, что мир был сотворен. Еще лучше, правда, было бы продемонстрировать хоть маленький акт творения... Не надо человека, но какую-нибудь муху, что ли...
Потому что, видите ли, процесс естественного видообразования уже наблюдали. Искусственно - тоже воспроизводили. А вот творения... Из неорганического - живого существа... Словом, покажете - поверю!
И... не стоит больше упрекать меня в отсутствии логики. Это, знаете ли, - валить с больной головы на здоровую.
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет.
Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный…
© Viorolli
Aleine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 00:54   #4468
Ксанн
Гость
 
Сообщений: n/a
Уважаемая Aleine, с теорией эволюции все тоже не так просто, как кажется. Вот как раз насчет промежуточных звеньев у палеонтологии большие сложности. Мало их, звеньев, обнаружено. Меньше, чем должно было быть, если бы ТЭ была безукоризненна. Так что... родная биология еще способна на самые неожиданные сюрпризы.
(Еще оффтоп: кстати сказать, теория эволюции не противоречит идее Творения, если и ту, и другую не понимать слишком уж примитивно - имхо...)
  Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 01:16   #4469
kagero
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для kagero
 
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
[/B][/QUOTE]
Цитата:
Дорогая, а что ж вы тогда так ополчились на меня за предположение, что вы - противница теории эволюции?!
Потому что оно несправедливо. В вопросе о ТЭ я агностик, так как не бладаю достаточным набором специвльных знаний. Моих знаний достаточно, чтобы понять, что учебник биологии для средних школ по этому вопросу пишет сущую чепуху - но уж таково свойство подавляющего большинства учебников.

Цитата:
Ну, на мой взгляд, ваше последнее сообщение полностью подтверждает все мои опасения. Как раз спора о происхождении видов я и стремилась избежать, делая пресловутую оговорку.
А чего здесь опасаться? Быть креационистом не стыдно. Быть агностиком - тем более. А спорить о происхождении видов мне не хочется, мне хочется понять, на чем базируются глубокие убеждения сторонников ТЭ.

Цитата:
Или вы хотите сказать, что ваша приверженность креационизму никак не связана с вашими религиозными убеждениями?
Никак. Я была сторонницей ТЭ несколко лет после обращения, мою уверенность в этом вопросе поколебали факты исследований в области микробиологии, а не библейские комметарии.

Цитата:
Так вот, излагать доказательства эволюции живой природы _вам лично_ я не собираюсь - у меня найдутся дела поважнее.
А меня они и не интересуют - около года следя за спорами эфолюциоистов и креационистов, я их все знаю. Меня интересует другое: каким образом Вы выдаете некое предположение за непреложный факт?

Цитата:
Сможете опровергнуть их аргументацию - я с удовольствием признаю, что мир был сотворен.
Так ведь у Дарвина и аргументации-то толком нет. Все сводится к тому, что живые существа не могли быть сотворены, потому что этого не может быть никогда.

Цитата:
Еще лучше, правда, было бы продемонстрировать хоть маленький акт творения... Не надо человека, но какую-нибудь муху, что ли...
Обращение не по адресу, я тварь, а не Творец.

Цитата:
Потому что, видите ли, процесс естественного видообразования уже наблюдали.
Кто? Где?

Цитата:
И... не стоит больше упрекать меня в отсутствии логики. Это, знаете ли, - валить с больной головы на здоровую.
Покажите мне логику. Это значительно проще, чем показать акт творения ex nihilo: посылка - доказательство - вывод.

Пока что мы имеем посылку, о которой неизвстно, ложна она или истинна: природа находится в состоянии непрерывного развития - и вывод: должны быть промежуточные формы, крыланы как ра и есть такой формой. Доказательство отсутствует. Два средних члена вырваны. Ведь напрямую из посылки "нечто находится в процессе развития" никак не следует "эрго, должны быть промежуточные формы". Например, колесный транспорт находится в процессе непрерывного развития - но между лошадью и двигателем внутреннего сгорания нет никакой промежуточной формы. Совершенно. Литература находится в процессе непрерывного развития, но между рассказом и романом нет никакой промежуточной формы. Человек несведущий может принять за таковую форму повесть, но человек образованный знает, что это совершенно отдельный жанр. Изобрзительное искусство находится в состоянии развития, но барельеф - это никакая не промежуточная форма между картиной и скульптурой. И так далее.
kagero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2004, 01:55   #4470
KG (aka Archer)
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для KG (aka Archer)
 
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
Осторожно - оффтоп. Ольга, не обижайте Дарвина - он был мудрым человеком и христианином. Акт творения пытался (безуспешно) воспроизвести Апарин, которым нам с вами активно мыли мозги в школе (коацерваты и прочие дела).

Относительно слэша. Все мы человеки. Всех нас (включая Курта ) иногда посещают wet-dreams. Иногда слэшевого свойства. Некоторые их записывают и показывают другим. Для меня главное - чтобы мне оно мне попадалось в случайном порядке.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С
KG (aka Archer) вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования