05.07.2004, 09:07 | #4441 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Тьфу, ты, ахэрэ меня поимей, пришла на работу, трэд смотрю - накаркал-таки Суордфиш: трэд явно уже доживает.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
05.07.2004, 09:14 | #4442 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Он доживал еще 80 страниц назад.
|
05.07.2004, 09:19 | #4443 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Кагеро, так я про что и плачу... У нас тут, такое впечатление, щас передерутся все, начиная с модераторов.
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
05.07.2004, 09:21 | #4444 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
05.07.2004, 09:34 | #4445 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Кагеро, вы считаете, что у биологов какая-то своя логика?
(Сорри за оффтоп, но уж больно интересно узнать ваше мнение о том, у кого какая логика может быть.) Получается, что людям, имеющим отличную от вашей точку зрения, (и слэшерам в том числе) вы вообще в наличии логики отказываете? Потому и ничего вразумительного сказать не можете - только ругаетесь?
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 05.07.2004 в 10:02. |
05.07.2004, 09:39 | #4446 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Логика...А какая ДОЛЖНА БЫТЬ эта логика? За свои 21,5 ни разу не встречала того, что полностью подходило бы под это определение...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
05.07.2004, 10:30 | #4447 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.11.2003
Адрес: Московская область
Сообщений: 1,872
Лайки: 0
|
Ой-ой-ой, что-то подозрительно тихо на трэде стало. Не к добру это, ой, не к добру...Имхо, что-то щас будет нехорошее...
__________________
"Whatever our souls are made of, yours and mine are the same..." (A. Bronte) |
05.07.2004, 11:50 | #4448 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Вы писали "Если уж все-таки решили вернуться к проблеме этики, в частности, к тому, насколько этичен слэш (и вообще фанфикшн), тогда сначала нужно определиться..." Так нужно или не нужно? Если вы считаете, что не нужно - я с вами совершенно согласен. Цитата:
Вы хотите, чтобы я вам объяснил, почему я не реагирую на его сообщения? Так попросите его восстановить в полном объеме мой постинг где-то трехнедельной давности - там все есть. А комару-то из анекдота недолго жить оставалось...
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! Последний раз редактировалось Kurt; 05.07.2004 в 11:53. |
|||
05.07.2004, 11:58 | #4449 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Dietrich; 05.07.2004 в 12:02. |
|
05.07.2004, 12:08 | #4450 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Re: Я тихо фигею
Цитата:
То, что в среднем врачи более сведущи в медицине, чем инженеры, вынуждает меня сделать выбор в пользу врачей. Что ничуть не отменяет потенциальной возможности того, что данный конкретный врач окажется полным невеждой, и это станет ясно даже мне, человеку, не имеющему медицинского образования. Вы будете доверять врачу "с дипломом", который будет утверждать, что печень у человека слева, а по венам движется воздух?
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
05.07.2004, 12:13 | #4451 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
[Флейм удален. V]
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". |
05.07.2004, 12:17 | #4452 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
Что я такого неспособен заметить в Ваших рассуждениях о рукокрылых? Вы бы покорректнее вели дискуссию, что ли.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|
05.07.2004, 12:44 | #4453 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Цитата:
А теперь приступим к разбору по пунктам. Цитата:
Цитата:
Если Вы не знаете, что Лотман придерживался позиций, противоположных лингвоцентризму Якобсона, то это еще один минус Вашему образованию. Впрочем, мне было бы крайне любопытно посмотреть на Ваш "прямой" вывод трех функций текста из критерия Якобсона. Та упрощенная схема коммуникации а ля Якобсон, приведенная в первой главе Семиосферы, за которую Вы теперь хватаетесь, как за спасательный круг, была приведена Лотманом _в полемических целях_, как это может не разглядеть профессионал - моему уму не постижимо. Это элементарно доказывается цитатами из следующих же за ней страниц.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
|||
05.07.2004, 13:20 | #4454 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.09.2002
Сообщений: 604
Лайки: 0
|
Цитата:
В данном случае никакой целесообразности "такого определения" нет Да вы и сами говорите, что оно не нужно.
__________________
Lenwe the GreenElf Belarus' - my Mirkwood! |
|
05.07.2004, 14:07 | #4455 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.02.2004
Адрес: at the chariot of Abracsas
Сообщений: 1,929
Лайки: 0
|
Курт, вы всегда истолковываете чужие фразы по принципу pars pro toto?
Если вы считаете нецелесообразным провести параллель между вопросом об этичности фанфикшна (и слэша как одной из его разновидностей) и вопросом, насколько автор фика вкладывает в него собственные мысли, чувства и т. д. - это ваше мнение и больше ничье. Я нигде не пишу, что "это не нужно", не домысливайте мои слова в угодном вам направлении. Quot homines, tot sententiae. Цитата:
__________________
... И стал он жить как прежде. Даже еще лучше. Последний раз редактировалось Dietrich; 12.07.2005 в 10:01. |
|
05.07.2004, 14:11 | #4456 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Ingrid, чтобы не вызывать флейм, лучше поясни, что именно Курт неправильно истолковал, а то переходом на личности дело кончится.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
05.07.2004, 14:15 | #4457 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.02.2004
Сообщений: 108
Лайки: 0
|
Обещала уйти, но не смогла я, не смогла
КЭТРИН КИНН: quote: "Мне почему-то казалось, что там совершенно ясно описано. что читатель извлекает смысл из текста, потом взаимодействует с ним, и вот на этом этапе, этапе сопряжения смысла прочитанного с личным опытом читателя и находящимися в личном опыте читателя культурными контекстами и происходит приращение смысла!" Ура, Кэтрин! Наконец-то вы прочитали у Лотмана то же что и я! А теперь внимание: вопрос в студию! Действительно ли так сложно разобраться, что моя заметка "Слэш как интерпретация" как раз про это-то вот родимое самое? О чем мы и толкуем, пытаясь разъяснить механизм возникновения слэша. Все, ухожу, ухожу. |
05.07.2004, 18:10 | #4458 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Цитата:
А это была дискуссия? А что тогда называется наездом?
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет. Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный… © Viorolli |
|
05.07.2004, 18:26 | #4459 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
05.07.2004, 19:23 | #4460 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Вас - это кого?
Но я слэш тоже не намерена классифицировать. Этим пусть литературоведы занимаются. А я тихо так, скромно, все больше по тараканам...
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет. Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный… © Viorolli |
05.07.2004, 20:26 | #4461 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
"Вас" - это тех, кто не знает ужасных заклинаний: сестринская группа, аутапоморфия, плезион, парафилия и др.
Я, впрочем, не по тараканам, а по жесткоктылым...
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
05.07.2004, 21:10 | #4462 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
По жесткокрылым? Ура!
Арчер, развейте мои сомнение, пожалуйста. Я читала неоднократно, что вроде бы майский жук по своим аэродинамическим данным летать не моежт. А летает. Это свист или там действительно есть какие-то проблемы?
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
05.07.2004, 21:14 | #4463 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
To Archer: Переходим в приват, пожалуй.
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет. Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный… © Viorolli |
05.07.2004, 22:28 | #4464 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
05.07.2004, 23:21 | #4465 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Ну, давайте по аналогии, что ли…
Любой пример с поступательным движением. Человек переходит из сидячего положения в положение стоя. В один момент времени – он сидит (одно пограничное состояние, в полюбившемся вам примере – животное явно относится к рукокрылым). В другой момент времени – он стоит (второе пограничное состояние, животное явно относится к приматам). Но между этими двумя состояниями есть еще ряд промежуточных состояний, моменты в которые нельзя сказать с определенностью, сидит человек или стоит. Вот это и есть случай с крыланами. Так вот, если у нас имеется поступательный процесс – процесс развития – промежуточные состояния будут непременно. Логика стала яснее?
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет. Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный… © Viorolli |
05.07.2004, 23:34 | #4466 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
06.07.2004, 00:38 | #4467 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.08.2003
Адрес: Полые холмы
Сообщений: 135
Лайки: 0
|
Дорогая, а что ж вы тогда так ополчились на меня за предположение, что вы - противница теории эволюции?!
Ну, на мой взгляд, ваше последнее сообщение полностью подтверждает все мои опасения. Как раз спора о происхождении видов я и стремилась избежать, делая пресловутую оговорку. Или вы хотите сказать, что ваша приверженность креационизму никак не связана с вашими религиозными убеждениями? Так вот, излагать доказательства эволюции живой природы _вам лично_ я не собираюсь - у меня найдутся дела поважнее. Обратитесь к трудам эволюционистов. Начать лучше прямо с Дарвина. Сможете опровергнуть их аргументацию - я с удовольствием признаю, что мир был сотворен. Еще лучше, правда, было бы продемонстрировать хоть маленький акт творения... Не надо человека, но какую-нибудь муху, что ли... Потому что, видите ли, процесс естественного видообразования уже наблюдали. Искусственно - тоже воспроизводили. А вот творения... Из неорганического - живого существа... Словом, покажете - поверю! И... не стоит больше упрекать меня в отсутствии логики. Это, знаете ли, - валить с больной головы на здоровую.
__________________
Велика искусства сила, только не на всех влияет. Видно, кое-кто имеет к ней иммунитет врожденный… © Viorolli |
06.07.2004, 00:54 | #4468 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Уважаемая Aleine, с теорией эволюции все тоже не так просто, как кажется. Вот как раз насчет промежуточных звеньев у палеонтологии большие сложности. Мало их, звеньев, обнаружено. Меньше, чем должно было быть, если бы ТЭ была безукоризненна. Так что... родная биология еще способна на самые неожиданные сюрпризы.
(Еще оффтоп: кстати сказать, теория эволюции не противоречит идее Творения, если и ту, и другую не понимать слишком уж примитивно - имхо...) |
06.07.2004, 01:16 | #4469 | ||||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
[/B][/QUOTE]
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пока что мы имеем посылку, о которой неизвстно, ложна она или истинна: природа находится в состоянии непрерывного развития - и вывод: должны быть промежуточные формы, крыланы как ра и есть такой формой. Доказательство отсутствует. Два средних члена вырваны. Ведь напрямую из посылки "нечто находится в процессе развития" никак не следует "эрго, должны быть промежуточные формы". Например, колесный транспорт находится в процессе непрерывного развития - но между лошадью и двигателем внутреннего сгорания нет никакой промежуточной формы. Совершенно. Литература находится в процессе непрерывного развития, но между рассказом и романом нет никакой промежуточной формы. Человек несведущий может принять за таковую форму повесть, но человек образованный знает, что это совершенно отдельный жанр. Изобрзительное искусство находится в состоянии развития, но барельеф - это никакая не промежуточная форма между картиной и скульптурой. И так далее. |
||||||||
06.07.2004, 01:55 | #4470 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Осторожно - оффтоп. Ольга, не обижайте Дарвина - он был мудрым человеком и христианином. Акт творения пытался (безуспешно) воспроизвести Апарин, которым нам с вами активно мыли мозги в школе (коацерваты и прочие дела).
Относительно слэша. Все мы человеки. Всех нас (включая Курта ) иногда посещают wet-dreams. Иногда слэшевого свойства. Некоторые их записывают и показывают другим. Для меня главное - чтобы мне оно мне попадалось в случайном порядке.
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |