27.08.2003, 02:19 | #61 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Серые Гавани России
Сообщений: 662
Лайки: 0
|
Цитата:
Он для начала должен был её взять. Dinka, мне тоже показалось, что это именно Уилл вёсла выбрасывал, они когда к кораблю подплывали видно.
__________________
…Реки, рощи, равнины, печаль побережий. Разглядели? В тумане алеют предгорья. Где-то там, за горами, волнуется море. Горы, море… Но где же оно, * Средиземье? *Л. Мартынов |
|
27.08.2003, 02:48 | #62 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.02.2003
Адрес: Соэлла
Сообщений: 740
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"What can you see on the horizon? Why do the white gulls call?", (с) Ромашки в ладони |
|
27.08.2003, 03:04 | #63 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.05.2003
Адрес: в Москве
Сообщений: 3,658
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
*Матушка-Настоятельница Обители св.Элвуда* | I just love holy Wood! | Angels don't fly, they have no wings (c) Во мраке даже ангел мог казаться черным (с) В.Гюго | Нормальность - это когда у людей все дома (с) We live in hope of deliverance from the darkness that surrounds us (c) Paul McCartney |
|
27.08.2003, 03:22 | #64 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Откуда монетка
Цитата:
Хотя я буду бесконечно признательна тому человеку, который сумеет доказать, что история с Прихлопом Биллом и монеткой - не дыра в сценарии. Цитата:
Только там и Джек по пещере с веслом гулял, когда его пираты поймали. Я думаю, неспроста. Нужно еще раз помотреть.
__________________
Omnia preclara rara. Последний раз редактировалось Lory; 27.08.2003 в 03:24. |
||
27.08.2003, 03:28 | #65 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.05.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 1,952
Лайки: 0
|
Разве он с веслом гулял? Гм... вот уж не помню, весло или нет, но это имхо было то, чем его Уилл по черепу приложил незадолго до этого.
__________________
Не говорите, что мне следует делать - и я не скажу, куда вам следует идти. |
27.08.2003, 08:43 | #66 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 2,696
Лайки: 0
|
Весло, весло... У меня две непонятки по этому поводу:
1. Зачем Уилл все весла собрал, а это оставил 2. Зачем Джек с тем веслом по пещере бродил. Расстаться не мог, что ль?
__________________
Omnia preclara rara. |
27.08.2003, 09:55 | #67 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 09:58 | #68 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 10:01 | #69 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
2. Последствия этого самого стукания.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 10:35 | #70 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Цитата:
Вариант 1. Прихлопа прихлопнули ДО нахождения сокровищ. Для этого придется допустить, что _одна_ монета попала к нему раньше, каким-то другим путем и, предположим, навела пиратов на мысль о поиске всего ацтекского клада. Но в таком разе, Прихлоп, в разграблении клада не участвовавший, не должен был подвергнуться проклятию. Сам факт хранения им монетки не является в данном случае достаточным для проклятия, так как в противном случае он бы и до разграбления был не способен умереть. Так объясните мне кто-нибудь, ЗАЧЕМ для снятия проклятия понадобилась кровь сына Прихлопа, который не был частью проклятия, не был проклят, ежели он благополучно утоп, а не шлялся скелетом по Карибам? Вариант 1. Прихлопа прихлопнули ПОСЛЕ нахождения сокровищ. Стал быть, Прихлоп был проклят. В таком случае, кровь его сына для снятия проклятия действительно пригодилась бы... Но вот беда - Прихлоп сумел, пардон, надуть пятки, а значит, не был проклят!
__________________
[size=1.5]Каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. А. и Б. Стругацкие.[/size] |
|
27.08.2003, 10:53 | #71 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Ещё раз объясняю: Тёрнера-старшего приковали к пушке и сбросили на дно моря. Где он и пребывал все эти десять лет. Проклятый и неупокоенный. Где противоречия?
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 11:18 | #72 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Хронологияя событий
Для прояснения ситуации предлагаю следующую последовательность событий, объясняющую судьбу Вильяма Тёрнера - старшего.
1. На "Чёрной Жемчужине" бунт, командывание захватывает Барбосса, Джека Воробья высаживают на острове. Возможно, Тёрнер-старший заявляет протест, ему рекомендуют заткнуться и не лезть на рожон. 2. Пираты находят выкуп индейцев, проклятье падает на всех, кто был в этот момент в команде. 3. Тёрнер старший начинает баламутить команду, намекая, что проклятье постигло их потому, что они нарушили кодекс и несправедливо обошлись с собственным капитаном. Примерно в этот же момент он отсылает своему сыну медальон, сделанный из золотой монеты. 4. Барбосса приходит в ярость и, зная о неубиваемости своей команды придумывает жуткую казнь - Тёрнера-старшего приковывают к пушке и сбрасывают на дно моря, где он и должен оставаться до снятия проклятия. 5. Команда узнаёт, как снять проклятье, но выясняется, что для этого нужны все монеты и кровь всех проклятых. 6. См. фильм. 7. Вильям Тёрнер-младший снимает проклятье, упокоив тем самым своего отца под толщей воды. Нетрудно понять, что при всём злостном фрейдизме данного поступка другого выхода у него не было.
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
27.08.2003, 11:50 | #73 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Сорри, Вэй, я умудрилась как-то прощелкать предыдущую страницу треда, где упоминалось, что Тернера-ст. приковали к пушке. В дубляже, кажется, было просто "утопил"... Тогда тут все довольно логично.
А, еще одно - никто точно не помнит, что в оригинале говорилось про прочину, по которой проОклятый Прихлоп отослал прОклятую монету сыну? Вэй, мне как-то не верится, что Прихлоп не только искренне полагал, что причина проклятия в брошенном капитане и нарушенном кодексе, а не в монетах, но и сумел команду этим взбаламутить... Кодекс ведь не свод законов, но рекомендации И еще - не было ли сказано в фильме, что проклятие пираты ощутили на себе _со временем_? Мол, сначала вино было пресно, бабы не грели и т.д.? Не был ли Прихлоп утоплен _вскоре_ после того, как Джека бросили и монеты замылили? Еще до того, как команда обнаружила, что проклята? Или меня опять глючит?..
__________________
[size=1.5]Каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. А. и Б. Стругацкие.[/size] |
27.08.2003, 11:57 | #74 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
||
27.08.2003, 12:24 | #75 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) |
|
27.08.2003, 12:36 | #76 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
Перед тем, как девицу резать, Барбосса спросил их "Вы давали свою кровь?" на что они дружно и утвердительно заревели. Такое ощущение, что многие кроме глаз Джонни Деппа больше ничего в фильме не заметили
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 12:47 | #77 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.09.2002
Адрес: гдетотут
Сообщений: 1,356
Лайки: 0
|
А-а-а-а-а-а-а-а-а-аааа... Понятно... Спасиб.
И неправда! Я не только глаза заметила! Руки. ноги...кхм.. Молчу-молчу.
__________________
Don't trouble troubles, until troubles trouble you (c) |
27.08.2003, 12:50 | #78 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Вэй, по пунктам с тобой полностью согласна но, между прочим, есть один вариант, при котором могли и папу спасти. Попасть под действие проклятья, пешочком к нему прогуляться, вытащить, проклятье снять.
|
27.08.2003, 12:56 | #79 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Цитата:
Пойду-ка я транскрипт поищу...
__________________
[size=1.5]Каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. А. и Б. Стругацкие.[/size] |
|
27.08.2003, 12:58 | #80 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 13:01 | #81 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.07.2003
Адрес: С-Пб
Сообщений: 220
Лайки: 0
|
Эээ... можно вопрос? Что за тема с веслами? Мы с Хеленой буквально вчера смотрели, сейчас обсуждали, но так и не смогли понять о чем вы...
И еще. Версия насчет смерти Тернера-старшего... На пиратов проклятие стало действовать ведь не сразу. Тогда получается что они высадили Воробья на острове, нашли сокровища, а через небольшое время убили Прихлопа, недовольного новым капитаном. И лишь затем, через некоторое время, проклятие начало действовать. То что Джек-Воробей в конце фильма практически_сразу превратился в скелетона можно объяснить высокой концентрацией заклинания (там ведь дофига этих монет лежало). Другое дело - почему ни Элизабет (вроде так звали эту тетку), ни Уильям не подпали под это самое проклятье? Вариант - они не пираты, не брали их с целью наживы. Тогда почему монетка сработала как маяк, когда Элизабет свалилась в воду и чуть не умерла? А ведь не должна бы... Или типа близость призраков почуяла, а вода послужила катализатором? И ведь Уильям все-таки был_пиратом по крови, да и стал им впоследствии... Другой вариант: одна монета - один проклятый. Но сюда не вписывается Воробей. В общем прошу растолковать че-как... ЗЫ. вот еще что... насколько мы видим в конце фильма - проклятых не так много (иначе как бы команда вояк-в-красных-мундирах вообще продержалась?) Однако в начале фильма эти же проклятые с легкостью штурмовали форт с монетоносицей...
__________________
- Чай пить будешь? - Пойдёмте... А зачем это - чай? (с) |
27.08.2003, 13:19 | #82 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
1 - Монетоносица была не в порту. она была в доме губернатора - на отшибе. А весь народ был именно что в порту.
2 - Кто сказал, что Уилл стал пиратом? То, что Элизабет в конце сказала могло быть чем угодно, включая "ну и пусть оружейник, зато в душе - пират" 3 - если верить спойлеру про обезьянку, то однозначно призраком становился тот, кто взял монету из сундука, а с целью наживы или нет - пофигу. 4 - Тернера утопили однозначно после того, как узнали о проклятье. Монетку-то он отослал со словами "поделом вам". Но до того, как узнали, что нужна кровь всех проклятых. А что с веслами? Весла из пещеры Уилл уволок, и по пути к Перехватчику повыкидывал их в море. |
27.08.2003, 13:45 | #83 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.09.2002
Адрес: Voronezh
Сообщений: 104
Лайки: 0
|
Мама моя родная, Прихлоп был, оказывается, настолько кристальной души пиратом, что решил лучше огрести вечное проклятие, чем оставить боевых товарищей безнаказанными! А может быть, он трепетно ожидал от них явных признаков глубокого раскаяния в содеянном - тогда бы и попросил монету обратно переслать, чтобы, так сказать, личной инициативой даровать себе и им прощение? Вместо того, чтобы собственные грехи замаливать наш страдалец ходил кругами и заламывал руки по поводу "как же мы все так низко пали, нет нам прощения" и "желательно, конечно, помучиться"... Кажется, теперь я _действительно_ понимаю, почему его утопили...
Will : [to Pintel] You knew William Turner ? Pintel: Ol' Bootstrap Bill …we knew him. Never sat well with Bootstrap what we did to Jack Sparrow , the mutiny and all. He said it wasn't right with the code, that's why he sent off a piece of the treasure to you as it were. He said we deserved to be cursed… and remain cursed. Ragetti: Stupid blighter. Gibbs : Good man. Pintel: But as you can imagine that didn't sit too well with the Captain. Ragetti: That didn't sit too well with the Captain, at all. Tell him what Barbossa did. Pintel: I'm telling the story! So, what the Captain did, he strapped a cannon to Bootstraps' bootstraps. Ragetti: Bootstraps' bootstraps. Pintel: The last we saw of ol' Bill Turner , he was sinking to the crushing black oblivion of Davy Jones' Locker. 'Course it was only after that we learned we needed his blood to lift the curse. Ragetti: That's what you call ironic.
__________________
[size=1.5]Каждый делает то, что в его силах. Один - революцию, другой - свистульку. А. и Б. Стругацкие.[/size] |
27.08.2003, 13:47 | #84 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Серые Гавани России
Сообщений: 662
Лайки: 0
|
Объясните мне одну вещь: Почему, когда Джек выстрелил в Барбоссу, тот, после снятия заклятья умер, а команда, которая во всю рубилась на корабле в это же время, нет? Их явно не один раз кололи, рубили, дырявили и т. д.
__________________
…Реки, рощи, равнины, печаль побережий. Разглядели? В тумане алеют предгорья. Где-то там, за горами, волнуется море. Горы, море… Но где же оно, * Средиземье? *Л. Мартынов |
27.08.2003, 14:14 | #85 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Лайки: 0
|
Вопросов и версий так много, что нужно снимать ни сиквел, а приквел! Джек Сперроу
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с) |
27.08.2003, 14:19 | #86 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
|
27.08.2003, 14:20 | #87 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
27.08.2003, 14:33 | #88 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.09.2002
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 905
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Смерть пришла, и предложил ей воин Поиграть в изломанные кости. |
|
27.08.2003, 14:44 | #89 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.08.2002
Сообщений: 4,129
Лайки: 0
|
Тоже может быть.
|
27.08.2003, 14:48 | #90 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Second Star to the Right and straight on till morning
Сообщений: 901
Лайки: 9
|
ну, блин, вы тут устроили )
Шанти, можно вопрос: с чего ты взяла, что весла Джек выбросил? мне совсем непоянтно, потому что я, по-моему, видела, как их из лодки выбрасывал Уилл?
__________________
"I am enough of an artist to draw freely upon my imagination. Imagination is more important than knowledge. Knowledge is limited. Imagination encircles the world." Albert Einstein |