Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.01.2014, 03:11   #1471
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
Цитата:
Сообщение от Маг Посмотреть сообщение
Просто я внезапно понял, что сколько бы хорошее кино где-то ни ругали, оно само по себе хуже от этого не становится =)
Ну вот это, можно сказать, истина ))))))))))))))
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 03:22   #1472
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Так можно договорится и до того, что Торин предчувствовал (вместо Гендальфа, кто-то ведь должен ), что к Кили прискачет Тауриэль и вылечит его силой любви белым светом и ацеласом, и это, собственно, единственное, что ему может помочь.
Я не об этом. Важен итог - Кили остался с помощью и с Оином, с чем Торин согласился. То, что Торин бы сделал, если б Оин не вызвался, нам неизвестно, нам этот сценарий (Оин не вызывается первым) не показали.
Ты думаешь, что если б Оин не вызвался, Торин бы так и пошел бы, бросив Кили одного. Я думаю, что Торин бы тогда принял меры - попросил бы Оина остаться, или попросил бы другой помощи. Но оба варианта - лишь наши предположения, потому что Оин вызвался, и этим закрыл сценарий, при которому Торину бы пришлось действовать либо по твоему варианту, либо по моему. Поэтому что мое предположение, что твое - лишь догадки. То, что нам показали - Оин вызвался, Торин согласился, чем вопрос о помощи Кили был решен.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 07.01.2014, 03:30   #1473
Лора
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Лора
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
По мне - слишком много бы.
А я вижу то, что вижу - в последнюю кинематографическую секунду Торин говорит:
- А вас, Штирлиц, я попрошу остаться.
Более никого не попросил.
На мой взгляд, лидер и король, должен несколько более ответственно относится к походу.
Тут у него истерика, там он никак решить не мог, здесь он забыл, сколько гномов у него в отряде было, далее еще одна истерика с выбрасыванием ценнейших артефактов, потом требование вывернуть карманы, когда там снизу дракон бежит... Многовато.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с)

Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

Последний раз редактировалось Лора; 07.01.2014 в 03:33.
Лора вне форума   Ответить с цитированием
Лора получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.01.2014, 03:43   #1474
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Но мне про Бофура тоже не отвечают, наверное, сложнее недовольство "забытым Бофуром" спихнуть на "девачку" :
Никак не могу понять суть претензий по поводу забытого Бофура. Сравнение с ситуацией Бомбура, на мой взгляд, не слишком корректно: и причины "недееспособности" иные, и бросить гнома в Лихолесье равносильно смерти.
Бофур просто напился, заспался и не явился на причал. Пытаюсь, но не могу представить короля или даже обычного командира отряда, который теряя драгоценное время и рискуя всем квестом, разыскивает под столами гуляку-бойца.
ИМХО, но все здесь абсолютно правильно - "не придет, уходим без него". Бофура не в гоблинских пещерах, в конце концов, оставляли. Захочет - приложит усилия и догонит: направление известно.
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 07.01.2014, 05:13   #1475
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Gardaskald Посмотреть сообщение
Показывают сначала гномов, потом Орков на Варгах, потом снова гномов - при этом ночь превращается в день
Быльем поросло, но все же. Смена дня и ночи как признак пропущенной сцены... у ПиДжея?! Те же гномы от Азога в первой части, тролли, хоббиты в БК. Там были добавленные сцены?

---------- Сообщение добавлено в 05:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:45 ----------

Цитата:
Сообщение от Lizzen Посмотреть сообщение
Тогда требую сцены реакции Трандуила на уход сына за Тау.
Снято:

Эй СаллиЛеголас! Каково это - предать свою расу?



 
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 06:17   #1476
Николь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Николь
 
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Balu Посмотреть сообщение
А как с вашей точки зрения должна была бы выглядеть эта сцена? Именно эта сцена, и именно в контексте данного фильма?
Поскольку сцена, кмк, выполняет две задачи - "для драмы" и "для сюжета" - по-хорошему, необходимо определиться с причинами пресловутого "нам отказались помочь". Но мы слукавим и оставим ее так же, как в фильме - без внятных объяснений

Ну что, на утреннем выходе из дома Бургомистра Торин говорит предпоследним выходящим (или Балину, например) идти погружаться в лодки и ждать его, затем, тяжелея взглядом, тормозит Ф. и К., плетущихся позади всех.

Торин выдает: "Ночью я решил, что мы все же тебя, Кили, не возьмем, оставайся здесь (где здесь, непонятно), подлечись". Кили выдает "Как же так". Торин выдает "цели отряда", нервно поглядывая на часы... то есть, в сторону уходящих. Фили выдает "мечту", Торин выдает "Когда ты будешь королем", снова сигнализирует о том, что часы тикают. Фили выдает "Я остаюсь", Торин выдает "Не дури", Фили выдает "Пошел ты". Торин понимает, что времени больше нет, и уходит прочь. Сталкивается с Оином, который заявляет, что просек фишку и не доверяет местным лекарям, следовательно, остается. Торин кивает и уходит, потому что времени нет вообще_совсем, да и вообще, мысль неплохая (вот она, слабость к племяннику: пойдем без лекаря, Кили нужнее).

Далее трио неудачников можно заметить на причале (пришли провожать: скажем, Кили до последнего надеялся, что Торин передумает, и решил, что надо припереться), к ним присоединяется Бофур. Затем квартет стучится в дверь Барда, далее по тексту.


Я согласна с теми, кто говорит, что все это (версия ПиДжея) было "драматической сценой", раскрывающей характеры, но не согласна с тем, что иначе было никак нельзя.
Всего лишь "не в последний момент на причале" - и у меня не создалось бы ощущения, что драматизм достигался за счет здравого смысла.

Я не люблю драму ради драмы. Сцена на причале кажется мне в основном таковой. Если, конечно, в ней не было именно сюжетообразующего смысла - попадание в дом Барда, которого я в своем варианте не учла.

ПС. Это не "то, как мне хотелось бы видеть данную сцену", далеко нет. Это "то, как ее можно было сделать, оставив все, что мы имеем в фильме, не добавив лишнего и изменив только "распоследний момент"".
__________________
... pain is absurd
because it exists, nothing more... (с)



Последний раз редактировалось Николь; 07.01.2014 в 06:35.
Николь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 06:52   #1477
Лотиэн
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 919
Лайки: 65
Цитата:
Сообщение от Николь Посмотреть сообщение
Всего лишь "не в последний момент на причале" - и у меня не создалось бы ощущения, что драматизм достигался за счет здравого смысла.
на самом деле ситуаций, когда решение выносится и оглашается в самый последний момент -по самым разным причинам- в жизни случается очень часто. В самом деле, почему бы сейчас нам не осудить дружно последнюю сцену в ВК(что в книге, что в фильме, заметьте), почему это Фродо не стал закатывать прощальную дружескую попойку с оглашением на весь Бэг Энд информации, что он уходит за Море? почему медлил до последнего? Пина и Мэрри вообще в книге продинамил (как же так!!! они же друзья, столько вместе пережили!!), они примчались в самый последний момент? опять драматизм ради драматизма? для чего это сцена на причале(опять на причале, будь он неладен!!), для выжимания слез?? и почему аналогичная сцена в Хоббите вызывает столько недоумения и эмоций?
Да я Торина понимаю, я бы не стала разводить заранее шуры муры с Кили накануне отплытия, только нервы и себе и ему трепать, начались бы препирательства, уговоры бесполезные, в таких случаях -лучше сразу перед фактом ставить, потому что Кили -это не тот случай, когда с тобой безропотно бы согласились и повиновались, он бы возмущался до последнего.

Последний раз редактировалось Лотиэн; 07.01.2014 в 07:01.
Лотиэн вне форума   Ответить с цитированием
Лотиэн получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 07.01.2014, 07:09   #1478
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
На мой взгляд, лидер и король, должен несколько более ответственно относится к походу.
А вот такой вот из него лидер и король... нигде ж не говорится, что из него хороший лидер и король. У него, собственно, и пример для подражания был не ахти - вспомни Трора со шкатулкой. Вот и выросло что выросло. В общем-то образ Торина достаточно целостный, просто нелестный. Проблемы возникают только при попытке добавить побелки... так что я согласна бросить кисточку и принять этот момент как есть. Миссис Андерхилл меня убедила.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 7 лайков от:
Старый 07.01.2014, 08:31   #1479
Mrs.Underhill
Супермодератор
 
Аватар для Mrs.Underhill
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
Цитата:
Сообщение от Ан_Я Посмотреть сообщение
Пытаюсь, но не могу представить короля или даже обычного командира отряда, который теряя драгоценное время и рискуя всем квестом, разыскивает под столами гуляку-бойца.
Я говорила о Бомбуре, его родном брате. С Бифуром ладно, спишем на травму головы, может на рыбок засмотрелся. Но что Бомбур бросил брата - этого принять не могу, особенно после отношений в семьях гномов, заданных в первом фильме. И тем более, что его самого тащили, хоть он в 5 раз тяжелей Бофура. Еще раз, я не о Торине тут, а о Бомбуре говорю.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли.
Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли...
Старый знакомый
Mrs.Underhill вне форума   Ответить с цитированием
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 07.01.2014, 09:21   #1480
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я говорила о Бомбуре, его родном брате. С Бифуром ладно, спишем на травму головы, может на рыбок засмотрелся. Но что Бомбур бросил брата - этого принять не могу, особенно после отношений в семьях гномов, заданных в первом фильме. И тем более, что его самого тащили, хоть он в 5 раз тяжелей Бофура. Еще раз, я не о Торине тут, а о Бомбуре говорю.
В этой части действительно согласна. Понятно, что на причале бросать из-за брата отряд было бы вовсе не айс, но почему Бомбур не озаботился его отсутствием загодя мне тоже не понятно.

---------- Сообщение добавлено в 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:40 ----------

Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
А вот такой вот из него лидер и король... нигде ж не говорится, что из него хороший лидер и король. У него, собственно, и пример для подражания был не ахти - вспомни Трора со шкатулкой. Вот и выросло что выросло. В общем-то образ Торина достаточно целостный, просто нелестный. Проблемы возникают только при попытке добавить побелки... так что я согласна бросить кисточку и принять этот момент как есть. Миссис Андерхилл меня убедила.
Говорится, причем и не раз. Просто для одних стакан наполовину пуст, для других - наполовину полон. Думаю, я не открою Америки, пояснив, что слова "хороший" и "идеальный" - синонимами не являются. А потому при желании "обстебать" можно все - персонажа, человека, произведение, дело - стоит лишь сконцентрироваться на слабостях и недостатках, подать их в нужном ключе, проигнорировать достоинства... Только зачем?

---------- Сообщение добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Цитата:
Сообщение от Лора Посмотреть сообщение
Тут у него истерика, там он никак решить не мог, здесь он забыл, сколько гномов у него в отряде было, далее еще одна истерика с выбрасыванием ценнейших артефактов, потом требование вывернуть карманы, когда там снизу дракон бежит... Многовато.
Истерика - приступ истерии, нервный припадок, преимущественно у женщин, который выражается в сменяющих друг друга рыданиях и смехе, судорогах и головной боли.
Не припомню подобных симптомов у героев фильма, в том числе и у Торина.
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение 8 лайков от:
Старый 07.01.2014, 09:27   #1481
madibayev
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для madibayev
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
Цитата:
Сообщение от Hellga Посмотреть сообщение
Проблема в том, что Торин - это не Вася Пупкин, впервые столкнувшийся со сложным решением, а якобы успешный и опытный лидер, к тому же специально обученный с детства. Так что с его стороны описанные тобой соплежуйство и импульсивность - это признак профнепригодности. Хотя альтернативное объяснение - халатность - ничуть не лучше.

Единственное, что могло бы меня примирить с тем, как эта сцена была показана в фильме - это если бы Кили резко поплохело непосредственно во время прогулки к лодке. Но я не собираюсь додумывать оправдания для, а отталкиваюсь от того, что мне показали на экране, а мне не показали внезапных изменений в состоянии Кили. Поэтому имеем:

Вариант 1: Кили уже плохо себя чувствовал еще до момента Х. Тогда почему Торин откладывал решение до последнего, если было ясно заранее, что Кили к горе не ходок?

Вариант 2: Кили был во вполне хорошей форме на момент посадки в лодку. Тогда почему Торин внезапно! решил его с собой не брать?

Поведение Торина мне ни в том, ни в другом случае совершенно не нравится, и не вяжется с поведением опытного и уверенного лидера.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------



Лучше классика все равно не скажешь. "Мне не нужно быть курицей, чтобы судить о качестве яичницы".
 
Говоря КОРОЧЕ и ясно, Джексон оставил Бофура и показал ВАМ Торина с другой стороны, все это для того лишь, чтобы в Эсгароте осталась часть их гномов чтобы дальше они были нужны Барду/Трандуили для выкупа/обмена. Он не думал о такой части населения, кто будет по запятым исследовать каждую секунду в сценах. Да и ему начехать. Главное они остались? Остались. И точка. Сколько бы вы тысяч страниц тут не осуждали его действия, он сделал как надо для зрителей, а не для нас, фанбоев/гёрлов, которые готовы десятками страниц разобрать все милисекунды сцен
madibayev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 10:54   #1482
aliquis
Прохожий
 
Аватар для aliquis
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
А у меня вот вся сцена на причале прошла совершенно нормально. Вообще ничего не напрягло. У меня такое впечатление, что там все гномы полным составом в изрядной ажитации. Деловито так бегут гуськом к причалу. Бофура нет! Не объявится - уходим без него. И Балин с этим согласен: придётся, если хотим успеть вовремя. Сразу, при самом первом просмотре в этом целеустремлённом движении я просто физически ощутила и общее напряжение, и нетерпение, и решимость. И все, по-моему, в этом замешаны, не только Торин, вся сцена со всеобщим напряжением нервов.

Вот он, завершающий марш-бросок. Нет Бофура - обойдёмся. Быстрей-быстрей-быстрей. Есть ещё подраненный Кили. Кили, стой. Останься, иначе ты можешь подвести остальных. И да, в последний момент. Потому что вот сейчас, перед самой посадкой в лодку в голове и происходит последнее сведение концов с концами. Можно и не так, а можно и так. Вообще-то, вполне нормально. Потому что сначала мыслишь категориями группы и общей стратегии. А потом оцениваешь личный состав на соответствие. Мысленно, в голове. Для этого не надо пристально разглядывать каждого: хороший командир и так всё о каждом знает.

Торин не мать Тереза. Решение принял правильное, и главное, что с этим решением не опоздал. И это как раз нормальная ситуация. Нормальная. Так поступают в полевых условиях. Это и есть доверие друг другу, когда НЕ НАДО объяснять и уговаривать. В данном случае командир верит, что солдат не закатит истерику, а солдат верит, что командиру виднее. Это добровольная основа дисциплины, и это, между прочим, очень специфические и очень, очень близкие и доверительные отношения. Кили, конечно, с разгону возразил, но как большой мальчик подчинился приказу. Молодец.

Насчёт того, что не позаботились о Кили заранее. А что? Парень на своих ногах, вместе со всеми бодро доскакал до причала, собрался садиться в лодку и в гору лезть... Уж в населёнке-то сможет о себе позаботиться. Легкораненый не годится для форсированного марша, но вполне, вполне дееспособен, Бофура разыщет, не пропадут. И по состоянию на текущий момент не вижу оснований заранее устраивать его на постой - сам справится, не маленький.

Ну да, суровые полевые отношения. Что такого-то? Старый мудрый Ойн вызвался поддержать мальчика - ну что ж, оно и к лучшему. У Фили взыграл юношеский максимализм - спорить некогда, ты сам выбрал, парень. То, что по отбытию лодки Кили резко умирать начал, так это непредвиденные обстоятельства, они потому и непредвиденные, что их нельзя предвидеть. Даже странно ставить это в вину командиру.

Здесь вообще нет правых и виноватых. Штатная ситуация. Сейчас для всего отряда и для выполнения миссии главное - время. И по-моему, Торин здесь как-раз неплохо справился. Расставил приоритеты, с этих позиций и действовал. Действовал эффективно: не потерял ни минуты. Хороший результат.

Цитата:
Сообщение от Ан_Я Посмотреть сообщение
Просто для одних стакан наполовину пуст, для других - наполовину полон. Думаю, я не открою Америки, пояснив, что слова "хороший" и "идеальный" - синонимами не являются.
Вот золотые слова! Да, таки я считаю, что Торин настоящий лидер и из него получлся бы отличный король. Я бы за таким пошла. Однако он, безусловно, не идеален, совсем не идеален. А кто идеален-то? Я вот у Торина тактических проколов (и некоторые из них меня напрягают) могу насчитать изрядное количество: пешие экспедиции в экстремальных условиях явно не его конёк. Ну и что? Ну да, стратег, не тактик. Не полковник, а король. Логично. Не значит, что не жалеет, не переживает и не испытывает родственных чувств, просто приходится мыслить другими категориями. (Гэндальф вон тоже не пришёл на отрог, хоть и обещал. А не пришёл, потому что Радагаст ему напомнил как раз о стратегических приоритетах: "Мои друзья в опасности" - "Если всё так, как ты говоришь, то весь мир в опасности". Выбирай, кого спасать. И Гэндальф выбрал мир. Подлец.)

Последний раз редактировалось aliquis; 07.01.2014 в 11:41.
aliquis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 11:52   #1483
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Только у Толкина в такой ситуации выбирают друзей, а не мир. Арагорн, например.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:03   #1484
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Только у Толкина в такой ситуации выбирают друзей, а не мир. Арагорн, например.
Так вроде и за Фродо не много кто пошёл. К горе.
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Red Horse получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:11   #1485
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Только у Толкина в такой ситуации выбирают друзей, а не мир. Арагорн, например.
А когда перед Арагорном стояла такая дилемма?
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:15   #1486
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
В момент распада Братства: выручать Мерри и Пиппина или следовать за хранителем Кольца.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:17   #1487
Red Horse
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Red Horse
 
Регистрация: 30.07.2004
Адрес: Рига
Сообщений: 368
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
В момент распада Братства: выручать Мерри и Пиппина или следовать за хранителем Кольца.
А хранитель кольца - не друг? За что же вы его по имени то тут не называете?
Red Horse вне форума   Ответить с цитированием
Red Horse получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.01.2014, 12:28   #1488
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Потому что так сказал Арагорн:
Цитата:
I would have guided Frodo to Mordor and gone with him to the end; but if I seek him now in the wilderness, I must abandon the captives to torment and death. My heart speaks clearly at last: the fate of the Bearer is in my hands no longer.
Мне, кстати, не нравится это отличие от книги, где Гендальф наоборот затягивал расставание с гномами. В фильме же он сорвался, бросив них в непростой ситуации.

---------- Сообщение добавлено в 12:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:25 ----------

Или вы из тех, кто, как Торин во второй серии, "не может рисковать походом из-за одного гнома/взломщика"?
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 12:30   #1489
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
В момент распада Братства: выручать Мерри и Пиппина или следовать за хранителем Кольца.
Не думаю, что это подходящий пример. Если бы Арагорн был уверен, что спасет Средиземье, следуя за Фродо, отправился бы в Мордор. Он искал ВЕРНОЕ решение, озарение и нашел: "Сердце вещает мне твердо: за судьбу Хранителя Кольца я больше не в ответе..."
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.01.2014, 12:37   #1490
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Вот именно, что он выбирал между абстрактным долгом помогать Хранителю кольца и конкретными Мерри и Пиппином, попавшими в плен.
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 12:48   #1491
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Абстрактный долг? Здесь, конечно, сложно дискутировать, ибо вопрос субъективного восприятия.
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 12:49   #1492
Ezh
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ezh
 
Регистрация: 17.07.2004
Адрес: Lo real maravilloso
Сообщений: 1,485
Лайки: 0
Не нравится пример с Арагорном, есть ещё Сэм, который пошел спасать Фродо, а не выкидывать кольцо (в Кирит Унголе).
__________________
When ever you open your big mouth you put your foot in it...
Ezh вне форума   Ответить с цитированием
Ezh получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:53   #1493
Николь
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Николь
 
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
на самом деле ситуаций, когда решение выносится и оглашается в самый последний момент -по самым разным причинам- в жизни случается очень часто.
Cогласна. Однако у меня нет ответа на вопрос "Почему претензии именно к этой сцене". Так вышло - для меня, конкретного зрителя, в этой сцене чего-то не хватило. Я очень хочу найти что-нибудь, что меня бы с ней примирило, но пока что получается только скрепя сердце.
В принципе, про "бывает и в последний момент" - принимается. Однако дальше вы говорите, что:

Цитата:
Сообщение от Лотиэн Посмотреть сообщение
Да я Торина понимаю, я бы не стала разводить заранее шуры муры с Кили накануне отплытия, только нервы и себе и ему трепать, начались бы препирательства, уговоры бесполезные, в таких случаях -лучше сразу перед фактом ставить
и вот это мне уже резко не нравится. Это как раз-таки "до последнего не говорить ребенку, что он идет к стоматологу, а не в цирк".
В "решение в последний момент" я поверю с большей охотой, что бы оно ни говорило о "лидерских качествах Торина", которые тут поминаются. А в данный циничный расчет - нет.
__________________
... pain is absurd
because it exists, nothing more... (с)


Николь вне форума   Ответить с цитированием
Николь получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.01.2014, 12:53   #1494
Радагаст Бурый
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Радагаст Бурый
 
Регистрация: 21.12.2013
Адрес: Киев
Сообщений: 526
Лайки: 0
А как по моему вся эта история очень хороша и открывает нам много нового.
1. Описывает Торина как лидера. Фили как брата, Оина как человека (гнома с порядочным сердцем). Бофура как гуляку
2. Показывает целебное мастерство Оина.
3. Показывает Бофура как гнома с порядочным сердцем, когда он ринулся за ацеласом.
4. Рассказывает про сам ацелас.
И так далее. В общем Джексон как всегда молодец.
Радагаст Бурый вне форума   Ответить с цитированием
Радагаст Бурый получил(а) за это сообщение 6 лайков от:
Старый 07.01.2014, 12:54   #1495
Bofur
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bofur
 
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 507
Лайки: 0
Немного обидно, что в театральной версии нет фразы Торина о Фили и Кили (Сыновья дочери моего отца), это очень прикольный момент. Может ещё вставят?
Bofur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 12:58   #1496
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Mrs.Underhill Посмотреть сообщение
Я не об этом. Важен итог - Кили остался с помощью и с Оином, с чем Торин согласился. То, что Торин бы сделал, если б Оин не вызвался, нам неизвестно, нам этот сценарий (Оин не вызывается первым) не показали.
Ты думаешь, что если б Оин не вызвался, Торин бы так и пошел бы, бросив Кили одного. Я думаю, что Торин бы тогда принял меры - попросил бы Оина остаться, или попросил бы другой помощи. Но оба варианта - лишь наши предположения, потому что Оин вызвался, и этим закрыл сценарий, при которому Торину бы пришлось действовать либо по твоему варианту, либо по моему. Поэтому что мое предположение, что твое - лишь догадки. То, что нам показали - Оин вызвался, Торин согласился, чем вопрос о помощи Кили был решен.
Если исходить из того, что мы видим фильм, а не реальность, хотели бы показать заботливого Торина, сделали бы это одним штрихом, например, с минимальными изменениями:

Все топают к лодке, Торин придерживает Оина за плечо и отводит чуть в сторону себе за спину. Топающих следом племянников он останавливаает и говорит "Кили, ты никуда не едешь, - чуть поворачивается назад - Оин, позаботься о нем. Фили, у вас есть минута проститься". Мы видим две драматичные семейные сцены - Оин-Глоин и Фили-Кили, мудрого узбада, который все понимает и правильно делает. И тут на пристань со всех ног успевает принестись похмельный опоздавший Бофур, из могучей груди Бомбура вырывается вздох облегчения.
Ну вот как-то так. Сценаристы выбрали показать, что Оин действует без прямого приказа командира, Фили даже больше - такой прямой приказ игнорирует, а Бофур вообще просто проспал и во сне видел этот поход. Ну как-то это не случайно.

Цитата:
Сообщение от aliquis Посмотреть сообщение
Расставил приоритеты, с этих позиций и действовал. Действовал эффективно: не потерял ни минуты. Хороший результат.
Не потерял ни минуты, да. Только результат, по-моему, скорее плохой. Несколько выиграных минут (безусловный плюс) - но минус лекарь Оин, минус племянник и наследник Фили, минус Бофур, кто бы он ни был.

Я согласна с тем, что речь о приоритетах. В одном случае это лишняя минутка у горы, в другом случае это - лишняя толика уверенности в том, что с Кили все будет хорошо. Выбрав минутку у горы, он потерял тех, для кого приоритетом была та самая толика. И Бофура как-то за компанию.

Подумалось еще - сюжетно Бофур не слишком нужен, чтоб его орки увидели, - достаточно было Фили или Оину на минуту выскочить во двор, условную воду из ведра выплеснуть.

Последний раз редактировалось Marusi4ko; 07.01.2014 в 13:01.
  Ответить с цитированием
получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.01.2014, 13:11   #1497
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
Не нравится пример с Арагорном, есть ещё Сэм, который пошел спасать Фродо, а не выкидывать кольцо (в Кирит Унголе).
Здесь согласна. Но ведь Сэм не Гендальф, который держал в голове судьбу всего Средиземья. Решения, продиктованные "малыми знаниями" хоббитов, нередко оказывались вернее тех, что подсказывали великие знания мага и эльфийских владык - в этом и соль, но тем не менее, каждый мыслил своими категориями.

---------- Сообщение добавлено в 20:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Подумалось еще - сюжетно Бофур не слишком нужен, чтоб его орки увидели, - достаточно было Фили или Оину на минуту выскочить во двор, условную воду из ведра выплеснуть.
Мы пока не видели 3-го фильма. Возможно, гномы нужны в Эсгароте именно в этом составе.
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 07.01.2014, 13:13   #1498
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Ан_Я Посмотреть сообщение

Мы пока не видели 3-го фильма. Возможно, гномы нужны в Эсгароте именно в этом составе.
Да, это к обсуждению выше, нужен Бофур для второго или для третьего кина.
  Ответить с цитированием
Старый 07.01.2014, 13:16   #1499
Ан_Я
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ан_Я
 
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Marusi4ko Посмотреть сообщение
Да, это к обсуждению выше, нужен Бофур для второго или для третьего кина.
Во втором без его присутствия в Озерном городе обойтись легко: ставлю на третий
Ан_Я вне форума   Ответить с цитированием
Ан_Я получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.01.2014, 13:20   #1500
Marusi4ko
Гость
 
Сообщений: n/a
Цитата:
Сообщение от Ан_Я Посмотреть сообщение
Во втором без его присутствия в Озерном городе обойтись легко: ставлю на третий
Или как иллюстрация общего разброда и шатания во втором. Но скорее третий, да.
  Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:00. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования