14.10.2015, 21:23 | #1411 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот тут то, что Гэндальф не предпринял экстраординарных усилий, хотя обстановка была гораздо более критичной, и правда воля режиссера. Как и лоботомия/амнезия Трандуила, который во 2м фильме этих орков видел своими глазами и даже сам допрашивал. Можно, конечно, додумать, что Гэндальф был слабый после Дул Гулдура, и посох был не тот (хотя его сила в Нарье), но тут явно не в этом была соль сцены, а в крутых гномьих летучих машинках.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
14.10.2015, 21:36 | #1412 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,319
Лайки: 805
|
но могли бы снять, что снаряды гномов и стрелы эльфов ВЗАИМОУНИЧТОЖАЮТСЯ в воздухе. А потом Гендальф бы бахнул и толкнул речь. но - увы...
|
Хендальв the Грей получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 21:40 | #1414 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Цитата:
А не стали показывать как он применяет магию чисто визуально просто потому что битву это по задумке режиссера все равно бы не отменило - но лишний раз показало бы беспомощность такого убеждения. Это просто уже визуальное излишество, которое не отменит задумку режиссера. При этом кто знает: вдруг он убеждая героев использовал свою магию, да только она против их упрямства уже не действовала? |
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 21:41 | #1415 |
Розпояс із Твердобутля
Регистрация: 17.11.2014
Адрес: Кропивницкий (Кировоград)
Сообщений: 2,319
Лайки: 805
|
|
14.10.2015, 21:44 | #1416 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Меня бы устроил вариант взаимоуничтожения снарядов и дальше выход Азога. Это сохранило бы посыл и не выглядело бы так мерзко.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
14.10.2015, 21:45 | #1417 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
14.10.2015, 22:15 | #1418 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Но потом стрелы стали долетать до цели, а потом войска схлестнулись врукопашную и пошли массовые жертвы с обеих сторон. Что еще здесь мне так противно - что это унижает обе стороны. То, что они не сумели остановиться вовремя, что дошли до такого, и даже угроза орков их не остановила. Как-то конец, при котором в регионе настает мир, как в книге, и союз между всеми игроками, кажется тут маловероятным. У Даина на руках кровь эльфов, у Трандуила - кровь гномов. И это просто в конце повисает в воздухе. Тут я еще думала, и пока кино смотрела, и после, что в книге я люблю то, что конфликт мог бы разыграться точно так же и без драконьей лихорадки и сверхъестественных вмешательств. Вот просто все то же самое - те же аргументы сторон, те же взаимные обиды - могло бы произойти в реальном мире. У всех сторон была своя правда и своя логика. А драконья болезнь - ее можно считать аллегорией. То, как Торин и гномы себя вели в книге, вытекало логично из их истории, характеров и окружающей обстановки. В кино же эта драконья лихорадка присутствует как реальная психическая болезнь сверхъестестественной природы, и когда она именно так подавалась, мне это нравилось меньше всего. И тем не менее, большую часть времени там отыгрывалось не психическое расстройство, а реальный конфликт. Разговор Барда с Торином через щель, например - он практически книжный. Аргументы и Барда, и Торина реалистичны и логичны для каждого из них, каждый стоит на своей правде. И потом, когда Торин всех подозревает, и цепляется за Бильбо - Армитаж вот именно такие моменты здорово сыграл, я очень прониклась на этот раз. Когда он играл не сказочную болезнь, а реальную обиду, паранойю, стресс, жадность. А вот сцена с золотым полом, как и в первый раз, вызвала фейспалм. И что в книге еще очень реалистично - то, как всех объединил общий враг. Когда стороны поняли, как по своей природе не злые, нормальные люди, что их конфликт, по сравнению с атакой орков - разборки в песочнице. Когда Торин в фильме продолжал упорствовать и не пускать никого помогать Даину, уже увидев орков, и как ему потом из этого надо было выбираться через сцену с золотым полом - мне это показалось перебором. Книжному Торину вида орков было бы достаточно, чтобы прийти в себя. Потому что ну не был он ничем там болен, кроме собственного характера. Опять-таки, не было бы этой драконьей лихорадки - все точно так же бы с ним развивалось. А вот когда Трандуилу надо лоботомию делать, чтобы заставить его проигнорить предупреждения и нагнать драмы - нет, это мне не нравится... И когда Торина мистический ООС одолевает - тоже. Угроза орков всех вразумила в книге, потому что они там все были разумными существами. Как-то так.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.10.2015 в 22:23. |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
14.10.2015, 23:16 | #1419 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.07.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 635
Лайки: 33
|
Вот и похороны уже показали. Чисто молчаливая сцена под дуринский саундтрек без всяких пафосных речей. Гномы Эребора и Железных холмов молча минуту плачут над падшим королем и потом с грустью и преданностью приветствуют нового
|
14.10.2015, 23:38 | #1420 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 04.07.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,451
Лайки: 73
|
Спасибо на спойлеры. Теперь осталось дождаться 20го числа.
__________________
Мечта не есть реальность, но не всуе мы мучаемся, за мечту воюя и боль одолевая, ибо мы сим преодолеваем силы тьмы и зла, о коем знаем, что оно в юдоли нашей суще и дано. Дж. Р. Р. Толкин Мифопоэйя |
14.10.2015, 23:40 | #1421 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,056
Лайки: 692
|
Цитата:
Mrs.Underhill Стороны не красит, да. Но по мне, это абсолютно логичный итог взаимной обиды, напряженности и недальновидности. Подкрепленной еще гномьей алчностью. Поэтому я был очень разочарован, когда не увидел этого столкновения в кинотеатре. Вопрос к посмотревшим: применялась ли гномья чудотехника в борьбе против орков? Или это было сделано только ради одной красивой сцены противостояния с эльфами? Потому что сам фильм изобилует такими моментами, по крайней мере, театралка. |
|
14.10.2015, 23:43 | #1422 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Не применялась, потому что у режиссера были еще троллфейсы, которых Азог использовал чтобы пустить чудо-технику на дрова. Техника сделала свое дело, техника может уходить. Троллфейсы - это не то орки-переростки, не то тролли-недоростки, типа того, которого Бард тележкой завалил.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) Последний раз редактировалось Hellga; 14.10.2015 в 23:45. |
14.10.2015, 23:48 | #1423 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Про сцену стычки гномов и эльфов: пересмотрев несколько раз, ИМХО создалось впечатление, что жертвы среди эльфов как-то со смаком что-ли показаны...
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от: |
14.10.2015, 23:54 | #1424 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
|
|
14.10.2015, 23:59 | #1425 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Вот и мне так показалось
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 00:06 | #1426 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Причем, наверное, было бы элегантней, если бы оставили как в ролике: взаимная атака, а дальше лицо Трандуила, ибо и так все ясно.
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 00:15 | #1427 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Кстати, а не задумывались ли над тем, что киношный Гэндальф намеренно не стал вмешиваться? Что он посчитал, что гномам и эльфам нужно самим осознать, кто их истинный враг, а не силой заставлять остановиться и сделать правильный выбор, как это было в книге? Пусть даже дорогой ценой. Все же, несмотря на всю схожесть, ситуации и действующие лица отличались.
|
15.10.2015, 00:19 | #1428 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Да не, просто гномьи жертвы в экранках не засняли - уверен, и они показаны не менее сочно и зрелищно. Ну или кому-то просто нравится думать, что ПиДжей болеет какой-то особой неприязнью к Старшим детям Эру;-)
|
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 00:22 | #1429 |
"Keep calm and marry a dwarf"
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 5,478
Лайки: 45
|
Просто, что-то в ней коробит....Иначе, как потом обе стороны быра переключились на режим взаимозащиты?
__________________
"Мы к Вам, Профессор, и вот, по какому делу". “Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами. Самое интересное — шизоидами. Самое доброе — депрессивными. Невозможное — психопатами. Здоровые почти не вносят вклад в историю”. |
Jemima получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 00:27 | #1430 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет того, что Гэндальф оставил их самих разбираться, ради их же блага - странно тогда, что он вмешался с Торином и Бильбо. Мог бы дать Торину сбросить Бильбо, чтоб Торин сам потом мог осознать свою ошибку, без принуждений со стороны.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.10.2015, 00:28 | #1431 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Ну, это опять история из разряда - "в расширенной версии вам все-все покажут"
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
15.10.2015, 00:38 | #1432 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Моё ИМХО: как с Торином Гэндальф применил свою магию, из-за чего тот и остановил руку - так и в словах взывания к рассудку Трандуила и Даина она была, да только ожесточенные сердца и горячие головы враждующих упрямцев отказывались внимать ей, не хотели слушать и слышать её или даже видеть. Потому она уже и не действовала, как на Торина раньше, который все-таки его услышал. И поэтому для зрителя повышенную громкость голоса и прочее волшебство также оставили невидимыми, а голос кажется обычным, потому что здесь и сейчас для присутствующих он не имел силы.
Но мысль о том, что вольным народам было предоставлено право самим выбрать мне тоже в голову приходит: в конце концов они сами выбирают как им жить, в то время как дело Гэндальфа - помогать им, вдохновлять и придавать сил, а не всецело решать их судьбу. Он пытался указать им путь, а дальше - решение за ними. В общем, мне не кажется, что Джексон в этой сцене что-то кардинально переврал и оболгал. |
15.10.2015, 00:38 | #1433 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
15.10.2015, 00:43 | #1434 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 03.08.2014
Сообщений: 3
Лайки: 0
|
Люди, а вот в конце фильма Хоббит идёт домой в Шир, а куда идет Гендальф? Может кто знает? И вообще, где живёт Гендальф, есть ли у него прописка или он бомж?
|
15.10.2015, 00:48 | #1435 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
15.10.2015, 00:48 | #1436 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Видимо, в какой-то суперсекретной, а не в той, которую нам вчера завезли. Почему-то ожидания сторони пиджеескептиков сбываются куда чаще обещаний пиджеистов, есть такая тенденция... А что ПиДжей эльфов не любит - он и сам открытым текстом говорил. Такие, каких он себе придумал, впрочем, и мне не особо нравятся.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
15.10.2015, 00:48 | #1437 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Мне кажется, что проблема еще в том, что опять есть некое расхождение в посыле, идее и том, что показывают. Из всех возможных вариантов показа, что перед лицом общей опасности необходимо забыть распри и объединиться, выбран наиболее отвратительный, именно в визуальном плане в некоторой своей части.
Что поделать, я придерживаюсь мысли, что киноискусство должно поднимать над..., взращивать, а не играть на страстях, низменном и упиваться как бы реализмом и жестокостью. И в целом сцена мяса между гномами и эльфами, показанная именно таким способом для меня за гранью добра и зла. В том числе, именно из-за общего врага, представляющего абсолютное зло. Сцена меня напрягает сильно, но она вполне укладывается в уже показанную картинку, где у нас эльфы "как бы"с серой моралью. С одной стороны - это даже любопытно, с другой - канон конкретно этой книги рыдает. Может быть и Эру с ним с каноном, но все равно выглядит все несколько однобоко, ибо часто ловишь себя на вопросе - А почему серая мораль эльфов осуждается, а серая мораль других персонажей - это норма? Где последовательность?
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
15.10.2015, 00:52 | #1438 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,911
Лайки: 332
|
Мне не кажется, что здесь сильно нужно возвращение этих ваших бусиков, которые, к слову, и не пойми чьи - то ли наши то ли не наши, то ли их то ли не их:-) В случае с ожерельем намеренно создали спорную неразрешимую ситуацию, чтобы у каждой стороны был свой взгляд на вопрос. С таким вариантом концовки вполне можно согласиться. После произошедшего Трандуил научился ценить любовь и жизни других превыше драгоценных камней. То есть он нравственно вырос, и самоцветы ему уже - как и в книге - не нужны. Он уже не требует их, и канонично не станет сражаться ради них.
Разница просто в том, что в книге Трандуил сразу показан рассудительным и великодушным владыкой, а в фильме он таким становится, перестроив свою систему ценностей и моральных установок. Не за эфемерным гнаться стал, не за приходящим и уходящим, а достигает мира и гармонии в собственном доме, становясь в конце Битвы таким, каким был в последних главах книги. В таком разрезе конец трилогии, где Король Эльфов не жаждет самоцветов, достаточно верен духу оригинала. ---------- Сообщение добавлено в 02:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:49 ---------- Цитата:
Цитата:
|
||
Маг получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.10.2015, 00:52 | #1439 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
15.10.2015, 00:55 | #1440 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
|
Я так понял, экшен с Галей добавлен в виде одной секунды, которой не хватало в театралке, отсюда вопрос, нах её вообще было вырезать???
|