18.01.2017, 21:52 | #3031 |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
И-мен-но! Если пятый сезон (недайбох!) будет, то как нынешний Шерлок теперь будет бесстрастно дедуцировать? С отрощенными-то рефлексиями и в перерывах между семейными скрипичными концертами?
|
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.01.2017, 21:58 | #3032 | |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
С гибелью людей-то все ясно: там как ни реши, патовая ситуация, он поздновато спохватывается про это, но тому в моем восприятии тоже есть объяснения.
__________________
|
|
18.01.2017, 22:00 | #3033 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
А скрипач, то есть Ватсон, вообще не нужен.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.01.2017, 22:01 | #3034 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
По мне - так он вполне себе всем занимается даже в состоянии тотального пца: одно "не сейчас, я работаю" у могил, когда ему девочка "звонит", чего стоит.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.01.2017, 22:11 | #3035 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Riba, только это не я говорю, а автор статьи (Владислав Копысов), компилируя иностранных критиков.
---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:09 ---------- Хотя я с ним/ними, разумеется, согласна, иначе не цитировала бы... ---------- Сообщение добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:10 ---------- Еще мне мысль про кляксу понравилась. Именно - клякса... увы...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
18.01.2017, 22:27 | #3036 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Я все равно не вижу гениального, да что там, простого детектива в упор.
Специальная олимпиада какая-то получается. Из собственно дедукции, не считая могил, там разве сюжет с тремя братьями. Но тут понятно, надо быть недюжинного ума, чтобы после того, как тебе сообщили дистанцию выстрела, под нос сунули ружье и собственно стрелков, исключить из снайперов очкарика и алкоголика. Остальное сплошь чувства и мотание нервов на кулак. Отдельной строкой замечу, что Майкрофт, у которого вроде как дедуктивные способности повыше шерлоковских, который о существовании сестры знал давно и с которым она в нервотрепку не играет, тупит уже просто так, без всяких оснований вообще. ---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ---------- Они там что, променяли дедукцию на искусство декламации театральных монологов? |
dmsh получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.01.2017, 22:30 | #3037 | ||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.01.2017, 23:09 | #3038 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Какая жалость, прожать не удалось - адова, выспренная, натужная, надуманная дистиллированная скука...
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.01.2017, 23:15 | #3039 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
Майкрофт? Дважды? А мне показалось, что многажды. Как и все остальные, осчаствливленные очеловечиванием. Выходит, человеками они все стали только после общения с... ммм... неадекватной сестрицей.
Да за весь фильм именно что людьми там были только Лестрейд, впрочем, как и всегда и нежно полюбленная мной Молли. Я и раньше к ней хорошо относилась и жалела, как могла. Но здесь, имхо, шедеврально получилось. Кабы не двойной обман (бомба и самолет). Ну... про гроб я уже писала. А Молли - да, умничка. Один из немногих эпизодов, несмотря на всю жестокость сцены, который я скорее всего пересмотрю. Правда не из-за содержания, а - чисто понаблюдать игру актеров. О! что подумала. Все эти сценарные экспериментаторские потуги Эвр по очеловечиванию собственной семейки - нас зрителей, наоборот, ожесточают. Мне вот и не страшно, и не жалко практически никого там было. Нет сопереживания. Цирк. Фокус. Что угодно, но не сопереживание и сочувствие. Кроме Молли. ---------- Сообщение добавлено в 22:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:13 ---------- Ага. Вот. Скука. Цирк-то не смешной. Пафосный и клишированый.
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.01.2017, 23:17 | #3040 | ||
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Riba; 18.01.2017 в 23:19. |
||
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
18.01.2017, 23:18 | #3041 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А декламирует классно... да только - зачем?
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.01.2017, 23:25 | #3042 | |||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Ну, смотря, как считать. Подарки сестре - оптом или по-одному, например.
Мне кажется, 5 минут с Мориарти без наблюдения точно должны тянуть на отдельную лажу. Цитата:
Цитата:
И Молли тоже. Цитата:
А про ожесточение, кстати, много думала. Вторая и третья серия знаменовались очень жесткими, злыми комментариями. И из многих разговоров (не на ХА, чтобы вопросов не было) у меня такое ощущение, что многих это задело за что-то свое глубокое болезненное: много возмущения совершенно разными, но очень важными и болезненными для людей знаковыми моментами, которые люди рефлексирующие прямо и называют, а не склонные к этому делу просто злятся. Мне интересно, что там такое от этого сценария поднимается со дна и почему. ---------- Сообщение добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ---------- Цитата:
С ним играют, но правил нет. И еще с ним играют не в логику (и сценаристы с нами в нее, ага ) ), а в эмоции и ангст. Он в этом лузер. Цитата:
Качество сценария в смысле логики и диалогов - да, ахтунг, ни минуты не спорю, увы.
__________________
|
|||||
18.01.2017, 23:27 | #3043 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
За нахрена? Шерлок понятно, это Кларисса, узнавшая, что Ганнибал Лектор ее родной отец, и лечащая его целительных обнимашками, котятами и пр.
А Ватсон тут Зачем? Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|
Лора получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.01.2017, 23:37 | #3044 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Лично я злюсь от того, что меня под разными брендами кормят примерно одинаковой травой, якобы, призванной показать эмоциональность, человечность героев, но по факту не вызывающей и малой толики эмпатии... Сплошные mind games, помноженные на цыганочку с выходом...
Ткнем сюда, вывозим в этом, швырнем подальше, ускорим темп, удесятерим задачи - герой справился, выжил?! Возьми с полки пирожок... А к чему были эти манипуляции с персонажем, да хрен же его знает, товарищ майор! А еще безумно раздражает моффатовская концепция любви - как патологической зависимости, которая из сильных, зачастую умных женщин делает |
opalfruits получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
18.01.2017, 23:54 | #3045 |
melethril Thranduil
Регистрация: 31.05.2005
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 20,971
Лайки: 125
|
А я вот на себя стала примерять, злюсь ли я? Скорее раздражаюсь и печалюсь. Раздражаюсь, что нас так долго обманывали Холмсом-гениальным сыщиком и печалюсь, что не знаю - приму ли я этого нового Холмса. Пока что с трудом... только на личном обаянии Бени. Но ведь это фигня.
И еще. Вспомнились мысли других. Первая - про задевание своего глубоко болезненного. Кажись, Вольтер говорил (точно не помню), что в других- мы меньше всего прощаем те недостатки, которые свойственны нам. И еще тут задумалась - а во мне, чего такого глубоко болезненного эта серия вскрыла, что я так раздражаюсь... Не знаю. И не потому, что у меня этого нет или я не хочу/могу/стесняюсь тут перед всеми показать свой скелет в шкафу. Просто именно из-за этого фильма я ничего такого в себе не нашла, сорри. И вторая, уж совсем лирическая. Стих одного очень известного турецкого поэта (а я вот, старая склеротичка, его имя все время забываю, сорри): На любимых людей Иногда и таил бы досаду, Да любовь заставляет Растворять все обиды В печали...
__________________
ПиДжей: «Бильбо — душа истории, а гномы — ее сердце». |
арве получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.01.2017, 00:43 | #3046 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Конечный результат нередко выдает исходные намерения.
|
19.01.2017, 07:48 | #3047 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Переспала с мыслями об увиденном и имею добавить следующее:
Книжный Шерлок Холмс, несмотря на сложное отношение к нему собственно автора, сумел выйти за рамки текста, и стал не только частью культуры, но и как ни странно морально-этическим ориентиром для многих людей. Я в сети время от времени натыкаюсь на подборку писем Шерлоку Холмсу, написанных нашими весьма разновозрастными современниками, живущими в разных уголках мира. Я фигею, читая эти письма, ведь в них зачастую нет детективной составляющей - они о наболевшем, о несправедливом, о трогающем до глубины души. То есть люди пишут не многофункциональному социопату, не воплощению безупречного интеллекта без тени эмоций, они пишут другу. И я их вполне могу понять, потому что для меня конандойловский Холмс, несмотря на всякие ярлыки, навешанные автором, обладает двумя довольно редкими свойствами - обостренным чувством справедливости и поистине золотым сердцем. Причем оба качества раскрываются в процессе расследования и зачастую именно они помогают поставить точку в расследовании - дать справедливое воздаяние преступившим черту. Ведь если вспомнить, то далеко не все кейсы заканчивались судебными процессами, более того, далеко не все они доходили до полиции. Но у нас редко когда возникали возражения относительно вердиктов сыщика-любителя. И самое главное - для того, чтобы читатели поняли, что Шерлок Холмс обладает золотым сердцем Конан Дойлю не требовалось вытворять с героем и малой толики того, что сделал с бедным Шерлоком несомненный тролль Стивен Моффат! Самое обидное, что блестящие актеры пытаются воплощать архетипичные образы книжных героев. Бенедикт уж точно играет человека с золотым сердцем. Но когда шоураннер берет такого персонажа и начинает им жонглировать, как апельсином, моделируя для него нелепые и неправдоподобные ситуации, _типа_ позволяющие раскрыть характер, у меня наступает когнитивный диссонанс и отторжение. Так что может было бы лучше, не открывать лопатой дверь и не копать ключом канаву, а позволить героям быть теми, кто они есть, без ненужных сюжетообразующих подпорок? Нет, конечно, Стивена Моффата можно понять Так что, если господин Моффат пойдет на пятый сезон, я закрою для себя эту тему и поищу более человеческие и человечные истории... |
opalfruits получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
19.01.2017, 08:03 | #3048 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну, то, что Моффтисы - тролли, давно ни для кого не секрет. Но в данном случае либо уровень троллинга настолько зашкаливающий, что даже знающие его не видят, либо кошки в тёмной комнате нет. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.01.2017, 10:18 | #3049 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.12.2014
Адрес: Тукборо
Сообщений: 4,373
Лайки: 540
|
Предельный троллинг неотличим от идиотизма.
|
19.01.2017, 11:22 | #3050 |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Да Вы, батенька, оптимист.
|
Riba получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.01.2017, 13:15 | #3051 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
ППКС всему посту.
Хочу добавить, что этот финал финалов мне кажется просто оскорбительным. Чему нам предлагают умилятся? Тому, что Шерлок Холмс всю свою жизнь, видите ли, шел к кульминации - "спасению" своей чоканутой сестренки, которая с 7-ми (или сколько ей было, неважно) убивает людей, чтоб с ней поиграли. Но теперь к ней пришел братик, с ней поиграл, её "спас" (психопатку, ага, величайшее открытие в психиатрии), и всё стало мимими в семейке Холмсов. Семейный оркестр у них. А то что несколько человек погибло в результате игрищ - это так, ерунда, никого не волнуют эти жалкие людишки, главное, что "величайшему уму столетья" полегчало. И, как будто этого мало, нам еще и добавляют "напутствие", снисходительное поглаживание от наемной убийцы Мэри. Вдумайтесь только, женщина, которая большую часть своей сознательной жизни убивала людей за деньги, и не за деньги тоже, а просто чтоб не мешались (Шерлока она-таки застрелила, то, что он не умер говорит только о его живучести и везучести. Хотя, в свете последних событий второе - спорно) появляется благостная, во всем белом, и благословляет, так и быть, "мальчиков" на сохранение "легенды". То бишь нам прям в кинЕ говорят: нет никакого гениального детектива, все сон, морок и пиар, сами все придумали. Вот, блин, спасибо-то! В мире так мало всякой грязи, давайте еще сделаем! А чо они! Холмс с Ватсоном! Умные чоль, порядочные? Ну уж нет, давайте их извазюкаем по полной, шоб были, как все. Да, создатели "Шерлока" изначально заигрывали с обратной стороной Луны, и мне это никогда не нравилось: миссис Хадсон у них вдова наркобарона, ну ладно, думаю, пускай, всё же не сама она барыжила героином на улице, ошиблась, бывает; Ватсон в первой же серии убивает человека - да, он спасал жизнь Холмсу (потому что тот - идиот!), и тем не менее, ну пусть, думаю, что делать, современное кино, надо чтоб поинтереснее, переживу, Ватсон-то сам по себе какой шикарный; Шерлок постоянно идиотничает, подставляет свою жизнь под угрозу, развлекается игрой с Мориарти, мудачит - ок, в каноне Холмс тоже не был няшкой, и употреблял, и манипулировал, и выдавал себя за другого, нечего из него строить ангела с крыльями, зато какой красивый Кмббтч. Но к 4-му сезону вся толерантность, вытекающая из моей любви к красивой картинке, интересным образам, классным диалогам, хорошей актерской игре и актерам лично, закончилась, ибо всему есть пределы, и моей способности закрывать глаза на "драматизму" и странненькую мораль авторов - тоже. Сестра Холмс и все вокруг нее это запредельный какой-то бред, неоправдываемый ничем.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) Последний раз редактировалось Лора; 19.01.2017 в 19:01. |
Лора получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
19.01.2017, 13:52 | #3052 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.05.2006
Адрес: Rissenalle
Сообщений: 2,429
Лайки: 16
|
Мне вот интересно, это только в России многим (слишком многим!) не понравились несколько последних серий, или оно во всех странах так?..
|
19.01.2017, 13:57 | #3053 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Насчёт всех - не скажу, но в самой Британии, судя по твиттеру и фейсбуку, фандом крайне разочарован. Только единицам зашло. Но, я не могу сказать, насколько репрезентативна эта выборка. Тумбу не мониторила. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
19.01.2017, 15:09 | #3054 | |
Приоритет ультра
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: Starlight Kingdom
Сообщений: 1,432
Лайки: 51
|
Цитата:
Вот нашла интересную рецензию. Со многим согласна.
__________________
«Пока строился в великой тайне Гондолин, Финрод Фелагунд вгрызался в толщи скал в своем Нарготронде» (c) перлы переводчиков |
|
Lady_Majesty получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
19.01.2017, 19:07 | #3055 |
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Хочу немножко разбавить мнения тех, кому не понравилось. Не знаю, нужно ли этот тут, учитывая сложившееся единодушие, ну да вдруг кто-то читает, но не решается сказать - может быть, ему будет приятно. И я помню, тут (или в ФиК?) были те, кому интересно мое мнение на этот счет.
Многобукаф про мой взгляд на третью серию.
__________________
|
Nelt получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
19.01.2017, 19:38 | #3056 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
ну и я вот не вытерпела и вчера наконец причастилась к последней серии.
Пожалуй, я понимаю, о чем пишет Nelt, но в итоге я пришла к выводу, что я смотрела всего лишь вереницу блистательных актерских этюдов на тему действия в воображаемых обстоятельствах, и нам весь фильм пытались втюхать, что все эти эпизоды -бусины на одной нитке, а все же под тяжестью (горы трупов) в финале ниточка разорвалась и все бусины раскатились по разным углам к чертям собачьим. Осталось только недоумение -а что это было? |
Лотиэн получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.01.2017, 20:02 | #3057 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.08.2014
Сообщений: 762
Лайки: 0
|
Nelt, я понимаю, о чем ты, но никак не могу согласиться.
Для меня Шерлок первых сезонов, этот самый "высокофункциональный социопат" был гораздо более человечным, чем истерик из последнего сезона, тем более из последний серии, слившийся со своей сестрой в скрипичном экстазе. Мне кажется, авторы сами загнали себя в ловушку. После напряженного поединка с Мориарти продолжать череду загадок и задачек - "Скуушна!", как кричит Шерлок незадачливым клиентам. Остается выводить на сцену все новых и новых суперзлодеев, повышая градус эмоционального накала. В итоге получается именно что гротеск. В который я не верю. И в чувства героев (прекрасно, кстати, сыгранные, этого не отнять) - не верю. Во все эти мальчик-собака, братья-сестра, самолет-вагонетка - да какая разница! Картонные человечки падают себе за окном, опс, печалька, побежали к следующей задачке. И в то, что "просто люди" - это продукт подобного гротеска-кишки-наружу, тоже не верю. Для меня Шерлок-с-сестрой - это тоже гротескный монстр. Подумаешь, несколько десятков человек из-за нее погибло, с ней в детстве в самолетики никто не играл, так мы сейчас на скрипках слабаем... |
dmsh получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
19.01.2017, 20:08 | #3058 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Мглистые горы Екатеринбург
Сообщений: 1,187
Лайки: 1
|
Цитата:
Лично для меня (и эта моя скромная, махровая ИМХа) произведение созданное по мотивам, в некотором смысле теряет смыслы если от этих мотивов отрывается. Хотя, получается, что если авторы сериала до кого-то смогли донести мысль о том, что все, в том числе и братья Холмсы по сути своей люди (что в книге по сумме признаков, разбросанных по текстам, также не отрицалось), то не так уж далеко они ушли от одной из главных мыслей книги, но... Дело в методах - меня использованные шоураннерами выразительные средства наотмашь били по глазам, по мозгам и по сердцу. Мне было физически невыносимо временами, по разному - во второй и в третьей серии четвертого сезона. А поскольку я нежно люблю книги и регулярно их перечитываю (последний раз это случилось пару месяцев назад), то контраст между полной достоинства и сдержанного юмора викторианской стилистикой Конан Дойля и хоп-хэй-ла-ла-лэй Моффата и Геттиса был, мягко говоря, разительным... |
|
opalfruits получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
19.01.2017, 20:18 | #3059 | ||||
Дивный цивил
Регистрация: 15.04.2002
Сообщений: 6,466
Лайки: 5,402
|
Да понимаешь, я никакого согласия и не жду: в чем можно соглашаться, если мы правда смотрели "разное"?
---------- Сообщение добавлено в 19:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ---------- Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
|
||||
Nelt получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.01.2017, 20:24 | #3060 | |
Вдохновенное трепло.
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
|
Цитата:
Всё дело в том, что Шерлок и Майкрофт - не просто люди. Это люди особенные, люди с редкостными способностями и с определёнными характерами и типами личности. Такими уж их создал АКД и такими их постарались воссоздать авторы в первых трёх сезонах. Именно дезавуирование этих особенностей и вызывает основные претензии к авторам в финале. А потом Моффтисы решили поиграть в "просто людей". Ну и наш с тобой спор насчёт перевода слов Шерлока. Один русскоязычный шотландец таки подтвердил мою версию - могли БЫ быть людьми. А другой человек подтвердил твою. Так и непонятно - где истина. Последний раз редактировалось Riba; 19.01.2017 в 20:27. |
|
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |