Приют антислэшера

[С.Гуцава]

Originally posted by Волвера
Я вот задаюсь вопросом, а кто-нибудь из пишущих этот самый слеш вообще когда-либо видел гей-порно? Например, у меня, после того, как я на кабельном наткнулась на одно такое творени, отношение к слешу однозначное. Нет, я конечно понимаю что и в жизни случаются такие странности, ну влюбился Вася в Петю. Бывает, но зачем это придумывать? К чему искажать персонажей?

Смотрят. Знаю точно.Когда о подарках знакомая рассказывала, в числе них( подарков) были ДВД с гей-порно. В качестве учебного пособия при написании горячих сцен.
Я думаю, что не стоит отделять гей порно от порно гетеросексуального. Порно оно порно и есть. И отношение к нему у любого человека должно быть равное. Потреблять только каждый дожен то, что его возбуждает, естественно.
А Вы, так я понимаю, обычное порно смотрите? Ваше право, я не ханжа.
Но,простите, при чем тут любовь? Васи и Пети? Когда порно с участием Пети и Иры снимается, там тоже особой любви не наблюдается.
Или вам неприятен такой вид любви? Вывод- не смотрите порно. Я не смотрю.
А вот фильм "Священник" о священике гее- с удовольствием. Кстати, католический священник мог и не быть геем. Дело было в том, что он должен соблюдать целибат и тайну исповеди. Он нарушил целибат, но не тайну исповеди.
И мучился оттого, что надо было поступить наоборот.
Нравственные муки.
Так как-то. Мой английский плох, к сожалению.
По поводу искажения персонажей тут в треде уже писали тоже.
Любой фанфик так или иначе искажает персонажи. Я вот читала фик по фильму, в котором случилась любовь у отвергнутой героини с другом ее бывшего парня. Ну симпатичный образ, девушка брошена,актриса-красавица.Захотелось автору ее осчастливить и выдать замуж за" свободного" персонажа. Искажение? Еще какое! Так как в фильме девушка безутешна, и уезжает в даль. А в фике становится первой подругой разлучнице.
и ведь никто по этому поводу не переживал и не спорил. Автор фика имеет право.
Почему вы запрещаете Пете любить Вову? В чем проблема? Только в том, что эта любовь в вашем понимании не имеет право на существование?
А если она-любовь? Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки? Возможно, это -материнское? Желание опекать и защищать любовь, которая заранее отвергнута обществом? Вы об этом не думали?

[Растамыша]

Вася Гондорский

Иск можно вчинить, вот только с неясными результатами.

Если иск вчинить можно, значит, подразумевается, что закон как минимум мог быть нарушен. Иначе иск попросту не будет принят.

Поэтому говорить, что "опубликование слэша нарушает закон" - неверно.

Ага. Т.е. иск вчинить можно, но закон не нарушен ?
Кстати, Вася, вы еще и РПС забыли - так что это ваше утверждение в любом случае неверно.

Дискуссии - это не опубликование

Почему?

этот аргумент вообще бессмысленен, можно и какие-нибудь дискуссии на ХА подвести под нарушение какого-нибудь закона, это что, будет значить, что "обсуждение творений Толкиена и Джексона" нарушает закон?

Аргумент бессмыслен потому, что его можно применить почти к любой дискуссии на ХА - я правильно поняла? Бедное ХА
Вася, вы участвовали в таких дискуссиях и опасаетесь?
Какие страшные люди тут обитают =)).

Абсурд.

Что Интернет - не СМИ (средство массовой информации) - это точно абсурд. Необычное, но СМИ, интегрирующее в себя все прежние типы СМИ.

[Растамыша]

С. Гуцава
Разрешите вмешаться в беседу.

По мнению практически всех антислэшеров- слэшеры так или иначе отклоняются от общепринятых психологических, социальных норм.

Мне доводилось видеть, как люди, попадавшие в слэшерскую среду и до того вполне вышеназванным нормам соответствовавшие, этим нормам соответствовать переставали.

Так же подавляющая масса этих женщин(девушек и старушек)испытывают гендерную дисфорию, разной степени тяжести.

И начинали ее испытывать .

То есть, антислэшеры отказывают слэшерам в нормальности. Ну, обычности, скажем мягче

Нормальность - понятие скользкое. С точки зрения слэшеров ненормальны мы, антислэшеры *кивок в сторону Васи*. Мы же всякофобы - ксенофобы, фобы на букву г, которых тут стараются не упоминать и пр. и пр. и пр. А фобия - все-таки болезненное состояние.
Насчет обычности: как правило, и слэшеры, и антислэшеры - неформалы. Т.е., не совсем обычные люди .

[Растамыша]

Originally posted by Волвера
Я вот задаюсь вопросом, а кто-нибудь из пишущих этот самый слеш вообще когда-либо видел гей-порно? Например, у меня, после того, как я на кабельном наткнулась на одно такое творени, отношение к слешу однозначное. Нет, я конечно понимаю что и в жизни случаются такие странности, ну влюбился Вася в Петю. Бывает, но зачем это придумывать? К чему искажать персонажей?

Волвера, некоторые смотрят, некоторые - нет. Большинство (вывод делаю исходя из своего опыта, могу ошибиться) все же нет. Говорят, "порно - это не няшно" =)). Для них слэш - то, что отличается от обыденных чувств (к примеру, гетеросексуальной любви), что-то, часто идеализируемое именно потому, что в реальной жизни такие отношения невозможны. А значит, нельзя в них разочароваться. Здесь я описала наиболее распространенный вариант отношения к слэшу.
Такие частности, как "слэш со сценами насилия и педофилии" я тут в расчет не брала.
Почему они искажают персонажей? Потому, что своих придумать тяму не хватает. Или не тяму, а желания (сей случай особенно печален). А облекается эта причина иногда в желание "провести эксперимент", иногда - в выражение "любви" к авторскому миру (или реальному человеку в случае с РПС), да мало ли во что.
Частность с Васей и Петей их вряд ли заинтересует. Это будет реал и, скорее всего, не няшно. да и Вася с Петей могут подать в суд за вторжение в частную жизнь

[Растамыша]

С. Гуцава

Автор фика имеет право.

Я взяла эту фразу в цЫтатник.
Раньше были права человека, права ребенка, права животных.
Теперь будет право автора фанфика.

[С.Гуцава]

Originally posted by Растамыша
С. Гуцава

Я взяла эту фразу в цЫтатник.
Раньше были права человека, права ребенка, права животных.
Теперь будет право автора фанфика.

Спасибо, приятно!
Понимаю Вашу иронию так: Вы отказываете поклонникам фэндома в праве писать фанфики ? Если не так-опровергните.
Ваше отношение в самостоятельно придуманным рассказам, без использования чужих идей, диаметрально противоположное?


Да, поясняю: знаю среду творческих личностей, пишущих слэш, изнутри(две близких подруги этим балуются)

[С.Гуцава]

Originally posted by Растамыша
С. Гуцава
Мне доводилось видеть, как люди, попадавшие в слэшерскую среду и до того вполне вышеназванным нормам соответствовавшие, этим нормам соответствовать переставали.

И начинали ее испытывать .

Нормальность - понятие скользкое. С точки зрения слэшеров ненормальны мы, антислэшеры *кивок в сторону Васи*. Мы же всякофобы - ксенофобы, фобы на букву г, которых тут стараются не упоминать и пр. и пр. и пр. А фобия - все-таки болезненное состояние.
Насчет обычности: как правило, и слэшеры, и антислэшеры - неформалы. Т.е., не совсем обычные люди .

Мне страшно!
То есть я, гетеросксуальная замужняя(любимая и любящая) женщина, имеющая двоих детей, обожаемую профессию, которая дает мне более чем приличный доход, могу потерять...любовь близких,любовь к профессии если буду продолжать общаться со своими подругами и почитывать(и редактировать) их опусы?
И стать неформалом, то есть ненормальной?
И по Вашему ненормальны все, кто имееет хобби? Рыболовы, кролиководы, собачники, люди, страстно увлекающиеся собиранием паззлов, нумизматы и библиофилы ,наконец...
Слов нет. Не смешно.

Да..Вова и Петя образы не реальные ... персонажи, имена определяют всего лишь половую принадлежность. Не могу писать имена гномов и троллей, так как фэнтези не люблю, не читаю и не смотрю, поэтому их имена у меня в уме не мелькают.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Гиллуин
А что есть "болезненное отклонение"?

В данном случае - "ненормальное отклонение"

Нда. Художники от слова "худо". Многим действительно худо от их творчества.

А это бывает. Многим худо от солёных огурцов с молоком, а кому-то нравится.

Originally posted by Растамыша

Если иск вчинить можно, значит, подразумевается, что закон как минимум мог быть нарушен. Иначе иск попросту не будет принят.

Извините, но это дилетантское суждение.
Я могу "вчинить иск" о том, что Вы меня публично оскорбили этим постом, например.
Что не будет означать, что это действительно так. По-Вашему что, любой вчиненный иск заканчивается обвинительным приговором?

Ага. Т.е. иск вчинить можно, но закон не нарушен ?

Это "т.е." - на Вашей совести, я ничего подобного в виду не имел, и не делайте, плз, за меня таких выводов.
Возможность вчинить иск означает лишь то, что закон _может быть_ нарушен, а может и не быть нарушен. Это _в каждом конкретном случае_ может решить только суд.

Кстати, Вася, вы еще и РПС забыли - так что это ваше утверждение в любом случае неверно.

Извините, но логики в Ваших словах нет никакой.
Что значит "в любом случае неверно", интересно?
В частном случае РПС закон может быть нарушен, но утверждать на этом основании, что любой опубликованный слэш нарушает закон - это то же самое, что рассуждать "я поймал рыбу, значит я поймал селёдку".

Почему?

Что непонятного?
Вы начали разговор с того, что заявили, будто опубликование слэша в Сети нарушает закон, а потом перевели обсуждение на "дискуссии". Я Вам указал на это.

Аргумент бессмыслен потому, что его можно применить почти к любой дискуссии на ХА - я правильно поняла? Бедное ХА

Вы поняли неправильно. "Почти к любой" - это Ваша произвольная добавка. Знаете, довольно трудно дискутировать, когда тебе приписывают невесть что, будьте внимательнее, пожалуйста.

Что Интернет - не СМИ (средство массовой информации) - это точно абсурд. Необычное, но СМИ, интегрирующее в себя все прежние типы СМИ.

Приведите ссылку на закон о СМИ, где говорилось бы, что Интернет - это средство массовой информации.

[Николь]

Originally posted by С.Гуцава
Простите,Николь, ваш пост как-то проскочил мимо сознания.
Те,кому хочется. Понятно. Вопрос: почему хочется? Почему хочется писать о любви Пети и Вовы, а не Пети и Иры.

Вы знаете, я задавала этот вопрос:
Soteira: мы пишем о любви...
Николь: а почему именно об однополой?
Soteira: А потому что нам так нравиЦЦа!)

Комментарии излишни.)

[С.Гуцава]

Originally posted by Николь
Вы знаете, я задавала этот вопрос:
Soteira: мы пишем о любви...
Николь: а почему именно об однополой?
Soteira: А потому что нам так нравиЦЦа!)

Комментарии излишни.)

Ну, не ответ ,конечно.Это не к вам Николь, претензии.
Не умеют люди думать и формулировать.
Или не хотят. Стесняются? Антислэшеры должны радоваться, видя такую беспомощность потивника.
Я несколько статей прочитала, в основном, на слэш-сайтах. Довльно грамотных с точки зрения психологии и социологии.
Вывод: по-прежднему непонятно.
Ибо практически не выведен усредненный потртрет и не выяснено общее, что толкает писать и читать слэш.
Общее, пожалуй, одно: высокий культурный и образовательный уровень, пожалуй, повыше, чем в среднем у посетителя обычного фановского сайта.

[Мидж]

Originally posted by С.Гуцава
Те,кому хочется. Понятно. Вопрос: почему хочется? Почему хочется писать о любви Пети и Вовы, а не Пети и Иры.

Я кое-что читаю в эту тему( Простите, не тред) С тредом, кажется, понятно.

Всё-таки посоветую почитать тред. Когда мне ещё не лень было за ним следить, тут попадались ответы на ваш вопрос. Да, их нелегко найти среди остальной жвачки. Но если вам хочется найти, тот найдёте. Только вам не понравится результат. Среднюю температуру по больнице после прочтения этих ответов вы не определите, а ведь вам хочется найти универсальный ответ.

[Николь]

А почему высокий культурный уровень?

Оффтоп: этот тред можно смело назвать Свободным форумом в миниатюре. Уже и кино обсудили, и литературу , и искусство, да и филиалы многих тредов СФ есть, скажем, "Ты или Вы", "ИМХО", "Смысл жизни", "Вера", "Виртуалы" , "Веселимся", "Каков ваш пол?"... Осталось только в перерывах между баталиями аватары нарезать да фотографии свои выкладывать...

[С.Гуцава]

Originally posted by Николь
А почему высокий культурный уровень?

Оффтоп: этот тред можно смело назвать Свободным форумом в миниатюре. Уже и кино обсудили, и литературу , и искусство, да и филиалы многих тредов СФ есть, скажем, "Ты или Вы", "ИМХО", "Смысл жизни", "Вера", "Виртуалы" , "Веселимся", "Каков ваш пол?"... Осталось только в перерывах между баталиями аватары нарезать да фотографии свои выкладывать...

То есть культурный уровень слэшеров высок благодаря. антислэшерам)))
А без смеха.
Вот высок культурный уровень слэшеров!Наблюдение таково И масса их вовсе не "упирается фанатеть" по какому-то определеному фандому. Разноплановые личности. Мои подруги познакомили меня с несколькими людьми, что профессионально занимаются литературой. Слэш как хобби.
Кстати, читала их произведения, где нет описаний гомосексуальных отношений. Прекрасная проза.

А Трэд я читаю, сро скрипом.. надо опрделить и не читать все подряд, а заострять внимание на авторах
Есть тут система поиска?

Ничего не могу поделать, есть у меня это неизбывное желание все класифицировать)))

[Гиллуин]

Originally posted by С.Гуцава
А если она-любовь? Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки? Возможно, это -материнское? Желание опекать и защищать любовь, которая заранее отвергнута обществом? Вы об этом не думали?

Если честно, нет. Но вот теперь подумаю. Занесла эту мысль в капилку идей, большое за нее спасибо.

Почему вы запрещаете Пете любить Вову? В чем проблема? Только в том, что эта любовь в вашем понимании не имеет право на существование?
Да, и мне кажется, что этой причины достаточно. Можно писать о том, чего быть не должно, но не следует при этом изображать его должным.

[С.Гуцава]

Originally posted by Гиллуин
Если честно, нет. Но вот теперь подумаю. Занесла эту мысль в капилку идей, большое за нее спасибо.


С.Гуцава:
вы запрещаете Пете любить Вову? что эта любовь в вашем понимании не имеет право на существование?


Да, и мне кажется, что этой причины достаточно. Можно писать о том, чего быть не должно, но не следует при этом изображать его должным.

Цитирую целиком, так как хочу обьяснить, почему мне стало вдруг скушно.
Вы хотя бы подумали, перед тем как это написать? Простите, не в обиду.
То есть автор не имеет права проявить свой талант и показать достоверность изображаемых событий?
Я сейчас редактирую рассказ. Это не фанфик, в полном смысле слова, так как много оригинальных персон, действие происходит в историческом прошлом России.
Я далека от творчества, но к редактуре меня привлекают, и по одной причине: я не увлекаюсь сюжетом и могу отслеживать ляпы. И довольно неплохо знаю историю.(простите за нескромность)
А я увлеклась. Интересно.. и фабула и характеры героев. Ну, однополая любовь не основная сюжетная линия, но есть и она..
Исходя из вашей концепции,(а это ведь концепция,да?) автор не имеет права изображать героев и события достоверно, именно потому что там присутствуют отношения по мнению Гиллуин не имеющие право на существование.
Не хочу переходитьна личности, но кажется мне, что Уважаемая Гиллуин не подумала или неверно сформулировала. свою мысль.

[Волвера]

С.Гуцава

Спорить не буду, любое порно есть порно, вне зависимости от его направления.
Действительно

А Вы, так я понимаю, обычное порно смотрите? Ваше право, я не ханжа.

Правильно, право мое, поэтому используя его, порно я не смотрю. Только иногда перебирая каналы натыкаешься на эту ерунду.

А вот фильм "Священник" о священике гее- с удовольствием.

На мой взгляд Слеш и фильмы про однополую любовь, вещи разные. Ибо в фильмах персонажи созданны именно с такой ориентацией.

Но,простите, при чем тут любовь? Васи и Пети? Когда порно с участием Пети и Иры снимается, там тоже особой любви не наблюдается.

Приведя в пример гей-порно я совершенно неясно выразилась.Я хотела сказать, разве на месте этих парней можно представить любимых, или не очень персонажей?

По поводу искажения персонажей тут в треде уже писали тоже.

Опять я неточно выразилась (Чей-то со мной не то было) Искажение не в поведении персонажа и его судьбы, а его естественных потребностей. Каждый человек воспринимает персонажа по своему, тем самым, хоть на сотую долю, но искажая его. Это вполне естественно для любого мыслящего существа. Мы не в состоянии представить себе того же Арагорна таким, каким его представлял себе профессор. Однако все знают что он женился на Арвен, кроме того ни единой строчки небыло сказанно о том, что он менял ориентацию.

Я хочу понять, почему ЭТо пишут и читают девушки?

Вот и я хочу это понять. Но что-то никак.

Растамыша

Для них слэш - то, что отличается от обыденных чувств (к примеру, гетеросексуальной любви), что-то, часто идеализируемое именно потому, что в реальной жизни такие отношения невозможны. А значит, нельзя в них разочароваться.

Получается, что писатель - человек боящийся разочарований, боли и горечи?

[radio_weiss]

Originally posted by С.Гуцава
То есть автор не имеет права проявить свой талант...

Имеет, имеет, конечно. Странно только, что кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется.

[Волвера]

Originally posted by Radio_Weiss
Странно только, что кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется.

Ну почему же, попадаються очень хорошо написанные вещи.

[Гиллуин]

Originally posted by С.Гуцава
Исходя из вашей концепции,(а это ведь концепция,да?) автор не имеет права изображать героев и события достоверно, именно потому что там присутствуют отношения по мнению Гиллуин не имеющие право на существование.
Не хочу переходитьна личности, но кажется мне, что Уважаемая Гиллуин не подумала или неверно сформулировала. свою мысль.

Это Вы меня не так поняли. Я имела ввиду приметно вот что: если исторический персонаж был сволочью, автор на должен изображать его хорошим человекам. А просто про него писать - сколько угодно! Так понятнее?

[radio_weiss]

Originally posted by Волвера
Ну почему же, попадаються очень хорошо написанные вещи.

В чем Ваше высказывание противоречит моему?

[С.Гуцава]

Originally posted by Radio_Weiss

этот талант более никому талантом не кажется.

Пожалуйста, прочтите, если хотите, мой первый слэш.
Я была покорена и очарована:

[удалена ссылка на слэш, RW]

Я предполагаю, что герои вам не будут противны, так как вы их вряд ли знаете.
Я их тоже не знаю, так как они сериальные, а я сериалов не смотрю, некогда)))

[С.Гуцава]

Originally posted by Гиллуин
Это Вы меня не так поняли. Я имела ввиду приметно вот что: если исторический персонаж был сволочью, автор на должен изображать его хорошим человекам. А просто про него писать - сколько угодно! Так понятнее?

Исторический-возможно, ибо он реален. И это РПС, что вообще тема скользкая. Я их не читаю. Даже хорошо написанные, хотя пришлось редактировать один раз.Люблю автора нежно.Милый человек, знаю в реале. Проба пера так сказать.
А вот придуманный, почему нет? Кому от этого плохо? Если злодей, какой-нибудь ваш Эрларнирулум, злодей, стал хорошим гномом, перевоспитался. Полюбил Элнотритутаэль,например(гномиху,гномиху) и стало ему стыдно, и стал он хорошим.
И какая разница, менять характер или ориентацию?
Я-то понятно ,надеюсь, формулирую?

[radio_weiss]

1. Ссылки на слэш на форуме запрещены.
2. Боже, какая скука. Это и вправду был талант?
Давайте я еще раз повторю свою мысль: "кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется."

[Delimiter]

Всего ничего осталось до трехсот страниц!
Дотянем, братцы? Это ж богоугодное дело!

[Волвера]

Originally posted by Radio_Weiss
"кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется."

Вы пишете слеш ?

[С.Гуцава]

Originally posted by Radio_Weiss
1. Ссылки на слэш на форуме запрещены.
2. Боже, какая скука. Это и вправду был талант?
Давайте я еще раз повторю свою мысль: "кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется."

1) не знала,простите
2) вполне вероятно, не горячо, эротики практически нет, да.
А мне очень понравилась стилизация под 19 век.
И автор вовсе не профессионал. Профессионалов нет смысла рекламировать. Их книги печатаются и продаются.
Меня пленяют и умиляют самодеятельные авторы. И не обязательно слэшеры.Слэшеров среди моих пристрастий-единицы.
Я люблю следить за ростом мастерства. Эта девушка растет как автор очень быстро.
Но,понимаете, изначально, от фика(не важно, слэша или нет), не ждут уровня Достевского или Набокова. Или Пелевина)))(грешна, не люблю).
Но, боюсь, что если бы вы увидели слэшфанфик написанный самим Толкином, под псевдонимом, вы бы его не опознали и сказали :"Бе-е!" Предвзятость.
Впрочем, моей целью не является переубеждение антислэшеров, я немного отклонилась)))

[radio_weiss]

Delimiter, я уже об этом писал пару страниц назад
Волвера, нет, я же не девушка.
С.Гуцава, таким образом Вы подчеркиваете давнюю мысль о том, что слэш - это не литература.

[С.Гуцава]

Originally posted by Radio_Weiss
.
С.Гуцава, таким образом Вы подчеркиваете давнюю мысль о том, что слэш - это не литература. [/B]

Не передергивайте. Я говорила о фанфиках вообще, а не только о слэше.
Если вы ждете от рассказа, который напишу, например, я, откровений "Идиота", то ваше ожидание ,увы, бесплодно Но это не значит, что автор фанфика не способен писать качественную прозу. Способен, и многие пишут.

Не хотела трясти именами, но коль заговорили о литературе, пиведу пример Екатерины Некрасовой, автора вполне себе гетеросексуального романа"Богиня бед". И не нго одного.
Она удостоилась отличных отзывов на свою прозу Б.Стругацкого. Для меня его авторитет непререкаем. Я выросла на его романах.
Она пишет и прекрасные фанфики.
Итого, ваше утверждение не выдерживает критики и в первом приближении.
Здесь запрещено приводить ссылки, но имя, вероятно, на слуху. Миттас. Ее проза мне напоминает прозу Виана.

[Vasya Gondorsky]

Originally posted by Radio_Weiss
Имеет, имеет, конечно. Странно только, что кроме других слэшеписательниц и близких по духу слэшепочитательниц этот талант более никому талантом не кажется.

А почему все в женском роде? Есть ведь и слэшеписатели, и слэшепочитатели.

[Delimiter]

Radio_Weiss, приношу извинения за оффтоп, но мне так не терпится узреть следующую страницу, поприсутствовать, так сказать, на юбилейных торжествах по случаю трехсотстраничья Притона Антислэшера, что я готов уже откупорить бутылку и распевать заздравные песни.
Многая лета Притону! Ура!
Братья и сестры! Возлюбим друг друга, неважно - в слэше или в антислэше! Сольемся в диалектическом единстве, поскольку в борьбе противоположностей мы вроде уже как слились!