13.06.2015, 08:33 | #1 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Глава 4.1: The Taming of Smeagol ("Приручение Смеагорла")
И все-таки, и все-таки, когда я попадаю на левый берег Андуина, то сразу вспоминаю, отчего мне уже столько лет этой книгой сносит крышу. Ну там мое сердце, и ничего с этим не поделаешь.
Про Профессора говорят иногда, что он не особо мастер копаться в психологии, что у него не психологический роман, а эпос. А как-то вот получилось и то, и то. И судьба Средиземья буквально зависит от того, что происходит в душах троих героев - Фродо, Сэма, Голлума. Причем с Голлумом нам это показано наиболее наглядно. Душа Голлума вживую, наяву, горит в аду. И у Фродо, и у Сэма ад еще впереди, а их спасение напрямую зависит от того, как они отнесутся к Голлуму. Именно на нем сойдутся все нити судьбы, и если в "Хоббите" эпицентр - дракон, которым поверяются все герои, то в "ВК" это Голлум. Одна жалкая, ничтожная личность. Битва за которую - самая важная битва в истории. И в этой главе главное действие начинается с появления Голлума. Причем я помню, как это читала в первый раз, как я с трудом продралась через 3ю книгу, как дождалась наконец Фродо и Сэма, как с надеждой перевернула страницу - и увязла вместе с героями на Эмин Муиле. Опять, как в Хельмовой Пади, страницы непонятной географии, а потом страницы непонятно зачем в таких деталях описанной грозы, с внезапно ослепшим, а потом прозревшим Фродо (по сей день не знаю, что это было и зачем), бесконечное лазание по скалам - меня все это очень тогда обескуражило, и лазание по Эмин Муилу я надолго невзлюбила. Но вот появился Голлум - и это было непохоже на все, что я до этого у Толкиена читала. Это был такой точный, реалистичный портрет падшей личности и жертвы одновременно, и отношения Фродо и Голлума и Сэма были настолько многогранны и глубоки, что при каждой перечитке затягивает с головой. Интереснейшая сцена в этой главе - когда Голлум клянется Фродо на Прелести. Она настолько двусмысленна, что непонятно, что же там на самом деле произошло, и о чем была клятва - о том, что Фродо воспользовался Кольцом, чтоб поработить Голлума? О том, что Фродо оказал Голлуму доверие? И то, и то, причем в таком клубке, что не распутаешь... И Фродо там, когда стоит над Голлумом величавой и грозной фигурой, напоминает Галадриэль в момент ее искушения - ее описывали теми же словами. И в то же время, в тот момент, он этому жалкому Голлуму сродни - и Сэм это чувствует. И сама клятва Голлума - что он будет верно служить хозяину Кольца - она даже не двусмысленна, а три-смысленна. Хозяин Кольца - это и Фродо. И Голлум - был когда-то. и до сих пор себя им считает. Ну и конечно - Саурон. Главный и единственный настоящий хозяин. И в самом конце, на Роковой Горе, Голлум странным образом исполняет все три клятвы. Окончательно сдается тьме и Саурону. Невольно спасает Фродо. И наконец получает свою Прелесть... И еще по мелочи. - Фродо разговаривает с Гэндальфом, причем иногда вслух - вот когда про жалость к Голлуму. Очень тронуло. А еще он, как и Арагорн в начале 3й книги, все время себя клянет за неправильные выборы. - Момент с веревкой очень милый, вот его из всего Эмин Муила обожаю. Причем Сэм верит в волшебство веревки, а Фродо - скептик до конца. - С Голлумом конечно не соскучишься. Напомнило анекдот про "возьми домой козла, а потом выпусти". Пока Голлум не появился, у хоббитов, несмотря на все лишения, такая спокойная жизнь была, по сравнению с тем, что стало с Голлумом. Голлум то дерется, то кусается, то визжит, то орет, то ноет, то сбегает, то требует Прелесть, то снять веревку, то чуть не пускает на них слюни от умиления. Короче, огребли они себе на шею. - Насчет лишений - хоббиты вообще попали под сильнейший ливень, град и грозу. Костра развести не могли - не из чего. Были мокрые до нитки и холодные. Как они при этом не заболели, удивительно. Может, лембас помогал. - Момент с веревкой, жгущей Голлума, напомнил всяческие истории про вампиров, или про людей, уже необратимо превращающихся в вампиров. Думаешь, что еще человек, а выйдешь на солнце или возьмешься за крест - и все, понимаешь, что пропал. Назад дороги нет. И напомнило про старый разговор - взяли бы Голлума в Валинор, если б он исправился? Да как же его взять-то, если его от всего эльфийского корежит? Не смог бы он туда попасть, если б даже захотел. Как вампир не смог бы уже выйти на солнце... Алан Ли: И добавлю еще Джанколу, уж больно хорошо. Хотя Голлум, канонически, по Профессору, голым в набедренной повязке не бегал, а был одет по погоде в оркские лохмотья. Но вот то, что его рисуют почти голым, и в кино так же сняли - это символически как-то правильно, потому что он весь как на ладони, во всем своем безобразии и мучении.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый Последний раз редактировалось Mrs.Underhill; 14.06.2015 в 17:42. |
13.06.2015, 10:11 | #2 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Да, эта глава читалась долго... Хождения, блуждания. Так бывает, когда есть сложная задачка, и ты не знаешь, как к ней подступиться...
Цитата:
Голлум... Вот уж самый подходящий и неподходящий проводник для Фродо и Сэма. Да, он знает дорогу. Но как доверять ему? Ну и как обычно, мелочи. Луна у нас - he - он. Привет Сильму!
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
13.06.2015, 13:59 | #3 | |||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Отстала, но свои любимые главы пропустить не могу
Согласна про глубочайший психологизм этой линии. Меня тоже она цепляет именно этим. Что для меня в главе самое-самое: Диалоги Фродо и Сэма. Отошла на секунду от компа, вернулась, сажусь и словила себя на том, что надеваю наушники, чтобы "слушать" дальше. Настолько они живые. Где там сынок-то был? Цитата:
Цитата:
Такая здоровская характеристика! Этот стиль общения прослеживается с самого начала, и к которому он вернулся, придя в себя. Он подшучивает над Сэмом, вспыльчив и интересно наблюдать, как он направляет энергию Сэма, которая во все стороны брызжет, в нужное русло. И его раздражительность - она проскальзывает постоянно по тексту там и тут. И это такая человеческая черта, которая добавляет персонажу естественности и обаяния. Причём к концу эта естественная человеческая вспыльчивость исчезает и сменяется почти безразличием и с одной стороны полным принятием своей судьбы, а с другой - вспышками ярости под влиянием кольца. Настрой Фродо - решительный и мрачный: Цитата:
Голлум хотел клясться на кольце, но Фродо заставил его клясться кольцом: Цитата:
И зловещее окончание главы: Цитата:
|
|||||
nebula получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.06.2015, 22:23 | #4 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Да, вот и для меня тоже, это самое любимое в книге. Диалоги Фродо и Сэма, их взаимоотношения, их потрясающе живые характеры. Помню, как в первый раз я была рада, когда ( наконец-то!) добралась до этой главы. Здесь действивительно не читаешь, а просто слушаешь. И каждый раз я ловлю себя на том, что замираю когда слушаю Фродо( здесь уже начинает проявляться этот фатализм " если уж суждено попасть в Мордор, то пусть это будет быстрее") и улыбаюсь, когда слушаю Сэма, не важно ворчит он или радуется.
По поводу эльфийской веревки. Когда Фродо кажется, что он ослеп и единственное, что он видит во тьме это серебристая веревка, мне всегда казалось, что это почему-то важно. Не знаю, подразумевал ли Толкиен здесь какую-то аналогию, но мне кажется, что это связано с тем, что случится с Фродо потом, когда единственным выходом из тьмы станет Серебристая Гавань и эльфийский корабль. |
Nora получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
14.06.2015, 11:50 | #5 |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
По поводу грозы: в это время над Фродо и Сэмом пролетел назгул. Это же его крик они услышали, да? И дальше гроза пошла в сторону Гондора.
И верёвка эта тоже неспроста. Сэм ещё при выходе из Ривенделла страдает: "Я верёвку забыл". А в Лориэне он её получает в подарок. И когда они спускаются с обрыва, часто под ногами у них не оказывается никакой опоры, и они доверяются только этой тонкой серебристой верёвке. Как хотите, но это символично.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
Мроя получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
14.06.2015, 16:30 | #6 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Песенки Голлума:
Тэм Песенка Горлума download mp3 for free Тави Горлум download mp3 for free Fellowship Песенка Голлума download mp3 for free Мне очень нравится момент с веревкой. "Я ее позвал и она пришла". А все эти блуждания... Как будто на своей шкуре все чувствуешь. Все не так динамично, как на правом берегу, но проживаешь это все вместе с Сэмом и Фродо. Забегая вперед, особенно, в Мордоре у меня ощущение было, что я сама тащу это кольцо. Впечатлило меня это при первом прочтении сильно, но перечитывать сложновато. |
Sincerita получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
14.06.2015, 18:28 | #7 | ||
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
И да - когда Фродо с Сэмом пикируется по-дружески, это его оживляет, и показывает, что с ним все в порядке. Этими шутками и подколками оба разряжают напряжение. А Голлум - у меня тут два момента с ним любимых. Когда он задним числом совершенно искренне начинает себя оправдывать. Это такая крутая смесь злодейства и детской наивности - желания, чтоб взрослые сняли с тебя ответственность и вину... - Когда Фродо ему говорит - ты знаешь, куда мы идем - в Мордор, а Голлум тут-же - ну вот поэтому мы за хоббитцами и шли, чтоб уберечь их от похода в гадкий Мордор. - И потом, когда Голлум хотел сбежать, а Сэм ему веревку повязал - Голлум сразу: ну вот, мы знали, что гадкие хоббитцы будут нас мучить веревкой, потому и сбежали, дасс. А Сэм поначалу называет Голлума как вещь - "it" ("это"): "придется это связать и оставить здесь, а то оно нам навредит". Но при этом у него рука не поднимается завязать веревку слишком туго на живом существе. И насчет Фродо - обратила внимание на этот раз, что он, когда говорит о мрачных вещах типа Мордора и своей судьбы, все время говорит "я" а не "мы", как будто он один, а не с Сэмом. "Мне надо искать дорогу, покуда не свалюсь", "Если мне судьба найти путь, то путь найдется", "Я не могу больше сидеть тут на Эмин Муиле, под Оком Врага - я спускаюсь" и т.п. - масса примеров. Мне кажется, тут двоякая причина - с одной стороны, Фродо сосредоточен на миссии, и после выбора на Парт Галене все его мысли - как дойти до Мордора. А с Сэмом он нормально общается, когда позволяет себе отвлечься, с Сэмом разговоры обычно о хорошем. А с другой стороны - он же вначале хотел идти один, чтоб никто больше с ним не погиб. И он подсознательно все еще не может смириться с тем, что Сэм идет с ним на верную гибель, и он ментально Сэма от своей ужасной судьбы отделяет, не может упоминать Сэма и Мордор в одном предложении. Но потом это начнет меняться... ---------- Сообщение добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:11 ---------- Цитата:
И не только веревка - они тут еще и в луне и звездах видят утешение и надежду, тут это в первый раз упоминается, и Сэм говорит о том, что в них есть что-то эльфийское. Ну и Элберет, и Фиал - из той же оперы. А вот с этой грозой и слепотой Фродо мне все время кажется, что это какой-то недоредактированный кусок. Что это какая-то заброшенная сюжетная линия, которую забыли вычистить до конца. Потому что кажется, что эта слепота - неспроста: она описана так, будто это важный сюжетный момент, что из этого что-то последует. А потом Фродо просто прозревает, и к этому никогда не возращаются. ---------- Сообщение добавлено в 10:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:25 ---------- Это очень тяжелые куски, да. Но у меня при этом такое чувство, что если я это перечитываю - я как бы их не бросаю. Типа, им было так тяжело, но они это сделали, а ты даже перечитать не можешь...
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
||
14.06.2015, 18:36 | #8 | |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.06.2015, 14:14 | #9 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Ещё с Хоббита интересно, как происходит общение у Голлума с Бэггинсами. 500 лет консервации в пещерах Мглистых гор, а понимают они друг друга без проблем совершенно. Даже если сократить для сравнения временной разрыв до 250, это всё равно как нам с человеком эпохи Анны Иоанновны общаться
И плюсик в пользу мнения о потрясающей психо-физической выносливости хоббитов то, как резво бегает, прыгает и плавает Голлум в своём 500 с чем-то летнем возрасте, при этом не двинувшись умом после такого долгого срока жизни в одиночестве.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
15.06.2015, 14:49 | #10 | |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,485
Лайки: 861
|
Цитата:
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА Последний раз редактировалось Entwife; 15.06.2015 в 14:52. |
|
15.06.2015, 16:30 | #11 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
15.06.2015, 17:23 | #12 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2015
Адрес: Хабаровск
Сообщений: 217
Лайки: 0
|
|
lelik получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.06.2015, 17:34 | #13 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А насчет Иван Васильевича это прямо в кассу - я тогда вылезла с примером из "Иван Васильевич меняет профессию", где мостиком через времена оказались "Водку что - ключница делала?" и "Ты меня уважаешь?" - а также Высоцкий. Есть, есть вещи, неподвластные времени. А что касается Голлума и Фродо - Голлум там 77 лет как вылез из пещеры, исходил все Средиземье и "догнал" современность, так что там ничего удивительного. А насчет того, что Голлум одержим "какими-то злыми духами" - так очевидно же, какими - Кольцом! И его сохранность - из-за Кольца. Все, что было создано Кольцом, сохранялось, пока оно было цело - в том числе Голлум и Бильбо. А с уничтожением Кольца все, созданное с его помощью, было уничтожено - об этом Гэндальф и Ко говорили на Совете Элронда. В том числе было уничтожено фальшивое долголетие Бильбо, а Голлум превратился бы в прах - о чем он сам Сэму говорил на Роковой Горе. Мне честно говоря хочется думать, что Голлум превратился в прах прежде, чем сгорел заживо в Ородруине... ---------- Сообщение добавлено в 09:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:30 ---------- Да, я именно это имела в виду. Что Сэм говорит о Голлуме не как о личности, а как о животном или вещи, из-за отвращения к нему.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
15.06.2015, 18:33 | #14 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.03.2015
Адрес: Россия
Сообщений: 366
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот такого: Цитата:
Сэм уже в следующей главе явно выскажет жалость к Голлуму. И в этой главе у него в душе тоже начинается борьба между жалостью и недоверием и отвращением. |
||
nebula получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
16.06.2015, 00:04 | #15 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Так Бильбо же вроде стал дряхлеть сразу в Ривенделе, до уничтожения кольца. Вечно спит и ходит по-старчески семеня ногами..Горлум же скачет как горный баран.
Почему-то перечитывая эти главы иногда кажется, что Горлум, Сэм и Фродо - некое триединое существо. Настолько они взаимосвязаны и взаимодополняют друг друга (а в случае Горлума служат воплощением тёмных сторон друг друга). ---------- Сообщение добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:54 ---------- Да, я помню те обсуждения. Но мне тут ещё интересен феномен культурного "застывания". И, кажется, что ноги у такого замедления времени растут от эльфов, как самой цивилизовано-культурной расы Средиземья.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
16.06.2015, 01:24 | #16 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Это откуда, из фильма? В книге ничего про это нет, а спал он разве что в Каминном зале, где всем хотелось спать. Вот честно, в книге в оригинале ничего нет про его физическое дряхление до уничтожения Кольца - а про моральную усталость он говорил еще до того, как оставил Кольцо Фродо, и это другое. И у Голлума моральной усталости на почве слишком долгой жизни тоже было выше крыши.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
16.06.2015, 03:14 | #17 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.12.2002
Сообщений: 801
Лайки: 2,175
|
Да нет, ещё до кинона от описания Бильбо в Ривенделе такой образ возникал. "Больной", "бессильный", "вялый", "сонливый", "сморщенный" - эпитеты которые говорят скорее о дряхлении, чем о бодрости всё-таки.
Да и кинон родился не на пустом месте-таки. ---------- Сообщение добавлено в 02:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:12 ---------- Видимо, хэдканон у каждого свой.
__________________
Quantum est quod nescimus... |
16.06.2015, 04:33 | #18 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:13 ---------- Окей, мне прямо интересно стало и я пошла и перечитала места, где описывали Бильбо в Ривенделле. И увидела, что там и правда можно было напортачить в переводе, т.к. слова ill и wrinkled употребляются, хотя к состоянию Бильбо отношения не имеют. Сначала Фродо заходит в Каминный Зал и видит фигурку в кресле, с лицом, укрытым капюшоном, и думает - а кто это и почему его не было на пиру - может, он больной? Потом они с Элрондом подходят ближе, и Элронд говорит: сюрприз - это Бильбо, только он чего-то похоже заснул. На это Бильбо сбрасывает капюшон и абсолютно хитрым и трезвым взглядом смотрит на Элронда и говорит, что ничего он не спал, а сочинял стихи, и просто хотел сосредоточиться. А потом он говорит Фродо, что пиры ему не интересны в последнее время, и что его интересует литература и сочинительство. Т.е. он был не больной и не сонный - просто сочинял стих, который потом и прочитал, а от пиров устал морально. А потом, когда он тянется за Кольцом у Фродо, Фродо его видит в искаженном виде, в виде противной сморщеной костлявой твари. Но Фродо потом и Сэма в искаженном виде видел в Кирит Унголе, в виде гоблина. Т.е. к тому, каким был Бильбо на самом деле, это не имеет отношения - Бильбо при любом раскладе уж точно не был костлявым.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
16.06.2015, 23:51 | #19 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
И ещё. Сэм любит всё эльфийское, но ему поднадоело есть лембас. Он мечтает о кружке (или полкружке) хорошего пива и какой-нибудь простой еде... А у них прям пост: лембасы да вода
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
17.06.2015, 18:25 | #20 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Вспомнил, 100%. И еще Боромира. Все эти просьбы "дай колечко посмотреть" у него воспринимаются однозначно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
18.06.2015, 01:10 | #21 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2004
Адрес: Казань
Сообщений: 409
Лайки: 0
|
Всегда задавался вопросом - а что думал Голлум о том, для чего, собственно хоббиты хотят попасть в Мордор? Когда он клался Прелестью, когда помогал им, пусть и не всегда искренне и в силу обстоятельств. Он желал быть рядом с Прелестью, служить ей хотя бы так. Но неужели он не строил никаких догадок относительно цели экспедиции? Конечно, мысль о том, что "Хозяин" движется туда с целью уничтожить Кольцо, была бы слишком для него оглушительной и неожиданной, но все-таки?.. Есть ли в тексте какие-то указания на его предположения?
__________________
Объявим войну нелегальным планетариям! |
18.06.2015, 01:22 | #22 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Я думаю, Голлум считал, что Фродо хочет воспользоваться Кольцом и победить Саурона, либо что Фродо участвует в каком-то плане по свержению Саурона. То, что Фродо хочет Кольцо уничтожить, он явно не предполагал до 6й книги - т.к. там будет момент, по-моему, где до Голлума это внезапно дойдет. В плену y Фарамира Голлум вроде так и не узнал об этом - но дочитаем, увидим. А то, что цель их пути - попытаться свергнуть Саурона, Фродо Голлуму сразу сказал, в этой главе. Он сказал Голлуму что-то вроде - Саурон не уснет по твоей команде, но если ты нам поможешь и покажешь путь, то есть шанс победить его навсегда.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.06.2015, 09:05 | #23 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Мне тоже всегда было интересно, что вообще Голлум знал о природе кольца. То есть понятно, что после прибывания в Мордоре он узнал, что это не просто драгоценная безделушка которая может сделать его невидимым, а нечто большее. Но понимал ли он насколько большее?
|
18.06.2015, 17:09 | #24 | ||
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:50 ---------- Цитата:
Хотя... *задумалась
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
||
Мроя получил(а) за это сообщение лайк от: |
18.06.2015, 18:06 | #25 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
А вот до Мордора Голлум ничего про Кольцо не знал, кроме невидимости и того, что это самая лучшая Прелесть на свете и что он без нее жить не может.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
Mrs.Underhill получил(а) за это сообщение лайк от: |
19.06.2015, 01:00 | #26 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
Заметила, что Голлум-Смеагол часто сравнивается с собакой: радуется похвале как собака, следит, как хоббиты едят, ожидая, не перепадёт ли что вкусное. Потом, в конце следующей главы, когда Фродо прикрикнет на него, он идёт как побитая собака... Для меня это как-то очень странно, ведь обычно собака - это символ верности, преданности, это друг.
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
Мроя получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
19.06.2015, 01:24 | #27 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Так то собака. А тут человеческое существо ( хоббит), который все человеческие черты растерял и уподобился собаке. И это еще Смигол, то есть в лучшем случае.
Хотя интересно, любил ли Профессор собак. Последний раз редактировалось Nora; 19.06.2015 в 21:17. |
20.06.2015, 00:41 | #28 | |
Симпатичное привидение
Регистрация: 20.09.2005
Адрес: Беларусь
Сообщений: 875
Лайки: 0
|
Цитата:
В общем, как-то мне это странно, и всё тут. А вот любил ли Профессор собак - это вопрос интересный. Котов, вроде не очень любил (раз у него прообраз Саурона - князь котов Тевильдо, да?). А раз котов не любит, значит, собак любит... Или не значит?
__________________
Мир_и_эль - это не имя, это образ жизни... |
|
20.06.2015, 05:12 | #29 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.02.2004
Адрес: Калифорния
Сообщений: 244
Лайки: 0
|
Неа, не значит, по себе сужу, я достаточно ровно отношусь и к кошкам и к собакам и вообще ко всякой живности.
А так конечно, если думать о Голлуме, никакой приличной собаки представить не получается, тут скорее кто-нибудь вроде шакала Табаки из Маугли. |
20.06.2015, 05:47 | #30 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Мне что-то опять "Иван Васильич" вспомнился, как там пели "Собака!!!"
Честно говоря, не думаю, что тут предполагалась полная аналогия Голлума с собакой, да еще и положительная. Собаками, суками и кобелями у нас вообще-то обзывают, и в английском языке dog тоже может использоваться в уничижительном смысле - безотносительно от отношения говорящего к собакам. Это просто фразеологизм, оборот речи, который выражает неприязненное отношение к адресату-человеку, а не к собачьему племени. У Голлума были маннеризмы бродячего пса, который то ластится, а то и укусить может. Это оценка Голлума, а не собак вообще.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |