15.03.2015, 10:43 | #61 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
15.03.2015, 11:02 | #62 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 11:27 | #63 |
Emozionale
Регистрация: 13.03.2013
Адрес: Омск
Сообщений: 342
Лайки: 0
|
|
15.03.2015, 11:50 | #64 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Конечно, реалистичность. И поэтому такие вот моменты глаза колют. Если бы там был один сплошной маразм, было бы проще - одним больше, одним меньше.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 12:58 | #65 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
15.03.2015, 13:07 | #66 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 13:19 | #67 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Честно говоря, я вообще не понимаю, для чего нужны эти Упокоища и весь эпизод с умертвиями. Неужели только для того, чтобы хоббиты получили эти самые клинки? Так их можно было им просто дать (тому же Бомбадилу) и сказать - вот, мол, ребята, это особые мечи и т.д. А то целая глава в стиле ночного кошмара!
|
15.03.2015, 13:28 | #68 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 13:37 | #69 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Мое мнение Без аргументов и авторитетности, но тем не менее:
1. Не вижу несообразности в "анимировании костей" вообще. Возможно, я чего-то не знаю про анимирование костей, что знаете вы, но вот странным мне оно никогда не казалось. 2. ХЗ зачем глава про Упокоища - я ее люблю, поэтому читаю с удовольствием и не задаюсь этим вопросом. И она мне не кажется выбивающейся из общего сюжета, "невтемной". Но если у кого-то есть информация о зачем и почему, интересно.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
15.03.2015, 13:40 | #70 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Да про храбрость Фродо, как её показать - вообще не вопрос! Хватило бы полторы строки, когда все испугались, а в нём вдруг мужество взыграло. Ради этого громоздить такое - это изобретение лишних сущностей. И да - и глава выбивается из общего тона повествования, и само это место как будто анклав из другого мира, привнесённый в Средиземье. Короче говоря, не люблю я эту главу!
|
15.03.2015, 13:41 | #71 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 13:42 | #72 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 13:43 | #73 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
И как сделать, чтобы движения были согласованные
|
15.03.2015, 13:46 | #74 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Этот вопрос я даже не стала задавать, ибо нужно сначала выполнить три предыдущих условия. А потом только заикаться об этом
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.03.2015, 13:51 | #75 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
Можно было бы все свалить на то, что это еще начало, первые попытки, когда еще сюжет был непонятен, и особенности мира не все прописаны, вот и шатало повествование из стороны в сторону. Но потом, когда уже было написано, и выявились несоответствия, и даже были попытки редактирования... Что ж все на пол-дороги то бросили?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 14:33 | #76 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну так в том и дело, что _для_меня_ такой ответ - годится.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 14:37 | #77 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Для вас годится, а для нас нет Тут что у манной каши - есть поклонники, и есть ненавистники, а третьего нет
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.03.2015, 14:39 | #78 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Ну так я и не спорю.))) Я просто говорю о себе, что не знаю даже, как обсуждать этот вопрос, т.к. он для меня не стоит.
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
15.03.2015, 14:49 | #79 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Не хочу навязывать своего мнения, просто объясняю: для меня написанное по принципу "магия может всё" просто скучно читать. Когда автор запутывается в собственном сюжете (я не про Толкина сейчас, а вообще), ему не надо искать сюжетных ходов, а р-раз! - и придумывает новое волшебство (в придачу к уже имеющимся) - и дело в шляпе. Гораздо ведь интереснее прочесть не про то, как объявился новый кунштюк, а про то, как Герои выкрутились из безнадёжного положения с уже имеющимися средствами и с помощью остроумия, мужества, каких-то неожиданных решений. Это добавляет богатство сюжету и характера героям, делает их более живыми и образными, а не придатками к магии и прочим фантастическим штучкам.
|
15.03.2015, 15:01 | #80 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
И именно это отличает литературу от куч бездарной чепухи, где можно взять с потолка что угодно, и ничего не объяснять и не согласовывать с уже имеющимся. Но мы надеемся, что Профессор все же был не такой, иначе не корпел бы над книгами десятилетиями.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 15:15 | #81 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Не, лично я против главы с Умертвиями ничего не имею, хотя, конечно, эти ходячие покойники на общем фоне как-то внезапны, что есть, то есть.
|
15.03.2015, 15:26 | #82 |
танцующий эльф
Регистрация: 18.02.2003
Адрес: СПб
Сообщений: 700
Лайки: 0
|
Порылась в инете (правда, попадаются одни википедии разного рода, цитата тоже оттуда) и вот что говорится о природе умертвий:
The concept of a burial mound housing evil spirits was not a new one created by Tolkien. The Barrow-wights themselves are based on a similar creature in Germanic Mythology known in Norse as Draugar (the singular being Draugr).<...> Another, probably related, creature from Germanic and Slavic folklore was the Mahr (also called an Alp) <...> Подробнее тут, но источники там не указаны. Кратко: за основу умертвий взяты существа из германской мифологии - драугры (статья на русской википедии о них) и, возможно, имеют отношение существа из германского и славянского фольклора - mahr (alp). Не понимаю, как последних перевести на русский, поэтому перевод из текста по ссылке: вампироподобные существа, которые встают из могил (кургана) после наступления темноты, нападают (?) на спящих и пьют их кровь. Основной способ победить их - открыть их могильник лучам солнца - что очень похоже на умертвий из мифологии Толкина. (перевела как смогла )
__________________
У человека есть только один выбор - быть воином или не быть им. (вольное цитирование К. Кастанеды) |
Velya получил(а) за это сообщение 7 лайков от: |
15.03.2015, 16:17 | #83 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Друзья, для того все это обсуждение и затеялось, чтобы мы могли увидеть в книге то, чего бы не увидели, читая в одиночестве. И хорошо, что мнения у нас разные. Если бы все дудели в одну дудку, то проект не имел бы ни смысла, ни динамики. Спасибо тем, чье мнение от моего отлично, за то, что позволяете увидеть с другой стороны привычное, и заметить новое, а может быть, даже что-то пересмотреть в своем мышлении и видении. И Спасибо так же тем, с кем наши мнения совпадают, ибо друг мой - третье мое плечо, и без друзей меня чуть-чуть Продолжаем в том же духе?
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
15.03.2015, 16:20 | #84 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Кстати, насчет "Ударь в ничто". Я не помню точно этого слова по-английски, но там было слово "nothing". - "ни перед чем не остановится". Вот переводчик и перевел это слово как "ничто", а не "не перед чем". А "ударь" додумалось само. Вот и породил такой замечательный перл. На который мы ни капли не в обиде.
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
15.03.2015, 16:26 | #85 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
||||||
oiodj получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 16:33 | #86 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну, а как, скажите на милость, с ними сражался Гендальф на Заветери? Он-то, надеюсь, не был в мире призраков. однако же на него напали. На что-то они рассчитывали?
|
15.03.2015, 16:39 | #87 | |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
|
15.03.2015, 17:06 | #88 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" Последний раз редактировалось oiodj; 15.03.2015 в 17:08. |
||||
oiodj получил(а) за это сообщение лайк от: |
15.03.2015, 17:10 | #89 |
наше счастье - горе дунаданов
Регистрация: 14.04.2013
Сообщений: 13,170
Лайки: 0
|
Нет, родной, я не имела в виду, почему кони их не боятся. А то, что они же держат поводья и управляют конями с их помощью. То есть, совершают действия с материальными предметами
__________________
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма(с) |
Пламя Запада получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
15.03.2015, 17:19 | #90 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.04.2013
Сообщений: 940
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Слово Гэндальфу: Цитата:
__________________
"Дорога в волшебную страну — это дорога не в Рай и даже не в Ад, как я понимаю, хотя кое–кто считает, что она может окольным путем завести и туда" Толкин, "О волшебных сказках" |
|||