"Хоббит-3": расширенная версия (SEE)

[Маг]

Не вполне понятно, какая конкретно проблема фильма беспокоит недовольных, о какой проблеме люди хотят поговорить. Не считая вторичности, некоторой неканоничности и того, что он называется "Хоббит". Так, видимо, четко и не скажут, в чем именно фильм был однозначно, непозволительно и критично нелогичен. Ну кроме тех случаев когда мелкие нестыковки определяются кинематографическими условностями и человеческим фактором его авторов (:

[арве]

Маг, ты шутишь?
Уже все по полочкам расставлено, все вопросы заданы, все сцены перечислены...
Воистину, мы никогда друг друга не услышим. А, следовательно, не поймем. И это тоже печально.

[Hellga]

Сообщение от арве

Счастливая... Мне вообще не хватало мыслей всю трилогию

А я постигла дзен, отключила мозги, и смотрела только на движущиеся картинки. Помогло!

Сообщение от Krakodil

Вам же ПиДжей сказал: Бильбо - душа истории, а гномы - ее сердце. Про мозги речи не было. Ничьи вообще в принципе.

Мозги сожрали орки, поэтому Азог там один умный на все три фильма.

Сообщение от арве

Если меня не подводит склероз, в ВКБК, Бильбо, покидая Бэг Энд и Шир, говорит Гэндальфу, что опять хочет увидеть горы. А если он шел в Ривенделл, где там горы по дороге? Или это меня кинон сбивает?
 

Это не склероз, просто в БК это ошметок канона, по которому Бильбо, прежде чем навеки поселиться в Ривенделле, сперва Эребор посетил. Он ведь по канону не один уходил, а с гномами, которые ему подарков для раздачи на ДР привезли.
 

Сообщение от Entwife

Если бы гномы канонично купались нагишом возле Каррока, а не в фонтане, это было бы более смотрибельно для детворы?

Я не ребенок, но да, гномы, купающиеся у Каррока меня бы не покоробили, в отличие от гномов в фонтане, потому что совсем другой контекст. Впрочем, уже дальше все за меня все написали, не буду повторяться.

Сообщение от Riba

Вот, собственно одно из следствий "плодов просвещения" от кинона. Король эльфов становится, внезапно, "мерзавцем" и "вздорным эльфом", хотя создатель Средиземья изначально такой трактовки ни в коем разе не мог допустить.

О да. Зато без этого просвещения киноном не было перловки! Я с 2003 года (а может с 2002, не помню уже) этим развлекаюсь, и даже целое движение РРС на этом фоне выросло, теперь уже охватывающее больше сотни фэндомов (а может и больше, я с 2007 года отошла от этих дел).

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Сообщение от арве

Я про себя много нового узнала.

Форум - источник знаний! А так же лулзов, вдохновения, и прочего, в компенсацию за аццкое количество пожранного им времени.

[Волвера]

Сообщение от Riba

Согласна. Но почему-то гибель Эсгарота для некоторых - проходной момент, а захват Эребора - трагедия. Хотя что там, что там - ситуации-близнецы. Однако это не основные события фильма. Это часть общего.

Дык как в фильме подано, так к этому и относится зритель.

[MoLee]

Сообщение от Хендальв the Грей

нет, просто вино вызывает опьянение, а пребывать в таком состоянии в кишащем пауками лесу как то глупо..

Во-первых, эльфы не люди, во-вторых, даже людям, чтоб напиться, выпить надо много, ну , конечно, если не спирт пить.
А насколько я помню, Толкиен описывал эльфов существами воздержанными .

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Дык как в фильме подано, так к этому и относится зритель.

Ну не знаю, я переживала. Для меня это вообще едва ли не самое сильное место во всем фильме.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------

Сообщение от MoLee

Во-первых, эльфы не люди, во-вторых, даже людям, чтоб напиться, выпить надо много, ну , конечно, если не спирт пить.
А насколько я помню, Толкиен описывал эльфов существами воздержанными .

Особенно, Гэлиона сотоварищи.
Все ж эльфы в "Хоббите" и в ВК у Толкиена очень разные.

[Niolle]

Сообщение от Маг

Так, видимо, четко и не скажут, в чем именно фильм был однозначно, непозволительно и критично нелогичен.

1)Торин ищет Аркенстон, чтобы править, а на самом деле, как оказалось, Аркенстон для этого не нужен

2)Торин упорно молчит в ответ на реплику Трандуила о бусиках, но внезапно вспоминает о них в БПА и решает за них поторговаться. И опять забывает, когда к Эребору приходят эльфы и люди.

3)Азог, который был в окружении своих командиров всю битву, выходит к Торину один

4)"Вот как ты поступаешь со своими друзьями" - какие они друзья и где это показано?

5)Элронд говорит, что был знаком с Трором, Торин это отрицает

6) В темницах эльфов Торин говорит "еще есть шанс", хотя ничего не знает о кольце Бильбо

7)Бильбо в прологе рассказывает историю вражды Трора и Трандуила (что касается ожерелья), хотя ему неоткуда было ее узнать

Это не говоря уже о нереальной физике - тачка на расплавленном золоте не нагревается, позвоночник при ударе о скалу не ломается, стрелы не высыпаются и.т.д.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от MoLee

Во-первых, эльфы не люди, во-вторых, даже людям, чтоб напиться, выпить надо много, ну , конечно, если не спирт пить.
А насколько я помню, Толкиен описывал эльфов существами воздержанными .

так зачем им вообще тода вино? воздержаные так воздержаные

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Ну не знаю, я переживала. Для меня это вообще едва ли не самое сильное место во всем фильме.

---------- Сообщение добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:17 ----------


Особенно, Гэлиона сотоварищи.
Все ж эльфы в "Хоббите" и в ВК у Толкиена очень разные.

Ну, это ты переживала, а большинство переживало за гномов, и ругало Трандуила за лосезаворот. Видимо он тоже должен был пойти, самоубиццо.

[арве]

MoLee, мне приходилось пить спирт.

Правда, разбавленный. И... воистину, доза - многое значит. Я, конечно, не эльф, но и не опьянела (да и никто - не только я). Приняла где-то с пол-кружечки. Дело тоже в лесу было (горный поход), после тяжелейшего дня, куча бродов в ледяной воде, под конец еще и дождь и ... - только согрелись.
 

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Ну, это ты переживала, а большинство переживало за гномов, и ругало Трандуила за лосезаворот. Видимо он тоже должен был пойти, самоубиццо.

Неважно. Режиссер-то нам показал одно и то же.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Неважно. Режиссер-то нам показал одно и то же.

Да, но каждый видит свое, у кого-то гнома обидели, а кто-то логику ищет.

[Стихия]

О-о Крокодил, Рыба, я вас вынуждена временно оставить - оппонировать Nelt это ж вечный праздник души.)

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Мне кажется, это очень символично.
И выбор главного героя, и то, каким его сделали сценаристы.

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Это называется закрытием сюжетных линий.

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

Сообщение от MoLee

Ну здрасте-насте. А как без нее то?

Очень просто. Вот так - как и показали) Я ж уже отбила пальцы стучать: искусство - это область иррационального, логика - это наука.

Вот вообще -то нужна. Иначе получим песни Нюши и тд. А в рисовании тем более.

То есть по количеству тех или иных нот в музыке мы можем судить о красоте мелодии?

Хорошо, давайте с другой стороны зайдем. Вам задание как математику: подготовить доклад на тему: "Методы символической (математической) логики в оценке художественной ценности кинофильмы".
Я вас готова внимательно на ету тему выслушать.

[арве]

А логики я и в допсценах режиссерки-3 не особо нашла.
1.Орк в Дол-Гулдуре отчего-то знает про эльфийские кольца и видит Нарью.
2.Торин на стене практически истерит.
3.Про "запели стрелы" уже много сказано.
4.Про кверхногастную акробатику Леголаса - тоже.
5.Гэндальф выставлен шутом (с троллем) и ничего не значащим для окружающих непонятно кем (переговоры, попытка остановить "запевшие стрелы"). Сразу вспоминается сцена из НП, когда они под дождем едут и реплика Бильбо про других магов.
5.Альфрид - наоборот, оказывается - герой героем, самого Гэндальфа-недотепу спас.
6. Большое количество снятых замечательных сцен (и, наверняка, из документалок мы еще про другие узнаем) никуда не вошло.
7.Обещанные хорошие дополнительные сцены для всех гномов в бою - добавлены далеко не для всех.
8.Не закрыты или не выяснены почти все открытые в предыдущих фильмах вопросы.

И это только навскидку, по памяти (а она у меня не очень) и только с одного просмотра он лайн на английском, который я знаю чуть хуже, чем никак. Так что наверняка еще что-то вспомнится и после. Но пока и этого достаточно.

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Да, но каждый видит свое, у кого-то гнома обидели, а кто-то логику ищет.

Я просто отвечала на то, что "как в фильме подано, так к этому и относится зритель". Хотела сказать, что зритель реагирует по-разному, даже если подано одно и то же.

[MoLee]

Сообщение от Хендальв the Грей

так зачем им вообще тода вино? воздержаные так воздержаные

А пить и не напиваться нельзя?

Получать удовольствие , не превращаясь в свинью?

[Nelt]

Сообщение от Стихия

О-о http://static.diary.ru/picture/1178.gif Крокодил, Рыба, я вас вынуждена временно оставить - оппонировать Nelt это ж вечный праздник души.)

/подозрительно/ Чегой-то это вдруг праздник?


[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

[Niolle]

Сообщение от MoLee

А пить и не напиваться нельзя?

Получать удовольствие , не превращаясь в свинью?

Вот меня поражает, как многие упорно пытаются человеческое поведение и реакции на эльфов перекладывать))

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:44 ----------

Сообщение от Riba

Эт потому что ты равнодушна к судьбе эреборских туристов.

Может, в этом всё и дело? Может, всё проще Кто неравнодушен к эреборским туристам - тому фильм нравится. И наоборот, соответственно)(

[арве]

Так даже и человек, воздержанно и со смаком пьющий в хорошей компании хорошее вино - ни разу не пьяница и не алкоголик. Просто, видимо (или возможно) для кого-то пить немного, осязая букет и аромат, и напиваться в хлам - это синонимы...

[Nelt]

Сообщение от Стихия

Приводится в качестве доказательства "интересности" фильмы.

Ммм... Из контекста мне так не показалось. Скорее там было осуждение тех, кто пишет стихи.

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.)

Простите, ничего не поняла.

Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Понятия не имею.

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

Позвала бы я в тред специалиста, да толку...
Это, конечно, дело художника. Но когда оный художник не закрывает в конце произведения сюжетные линии, тогда обычно говорят, что он, страдалец, не справился с сюжетом.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Вот меня поражает, как многие упорно пытаются человеческое поведение и реакции на эльфов перекладывать))

Протестую, ваша честь. Я ни разу ни с какого боку не эльф, а даже и наоборот, но тоже имею видеть разницу между пить и напиваться.

[Entwife]

Сообщение от Niolle

1)Торин ищет Аркенстон, чтобы править, а на самом деле, как оказалось, Аркенстон для этого не нужен

2)Торин упорно молчит в ответ на реплику Трандуила о бусиках, но внезапно вспоминает о них в БПА и решает за них поторговаться. И опять забывает, когда к Эребору приходят эльфы и люди.

3)Азог, который был в окружении своих командиров всю битву, выходит к Торину один

4)"Вот как ты поступаешь со своими друзьями" - какие они друзья и где это показано?

5)Элронд говорит, что был знаком с Трором, Торин это отрицает

6) В темницах эльфов Торин говорит "еще есть шанс", хотя ничего не знает о кольце Бильбо

7)Бильбо в прологе рассказывает историю вражды Трора и Трандуила (что касается ожерелья), хотя ему неоткуда было ее узнать

Это не говоря уже о нереальной физике - тачка на расплавленном золоте не нагревается, позвоночник при ударе о скалу не ломается, стрелы не высыпаются и.т.д.

1. К концу фильма Торину уже ничего не было нужно, а остальные разули глаза и поняли, что не в камушках истинное величие Короля.
2. Что толку говорить о бусиках, когда ты в лесу застрял, а бусики ещё надо из-под пуза дракона выковырять? Найдя же бусики, Торин не столько поторговаться хочет, сколько поунижать Трандуила. А уж когда пришли эльфы, там уже его драконья болезнь одолела и тэдэ...
3. Азоговых спутников к тому времени всех порубили, см. фильм.
4. Надо бы тут оригинал посмотреть, но лень ...
5. Торин отрицает своё знакомство с Элрондом, но в этой сцене они откровенно троллят друг друга.
6. Торин уже знает, что Бильбо самостоятельно выбрался из пещер гоблинов. Этот факт и внушает ему надежду.
7. Бильбо слушал и байки гномов на привалах, и разговоры пьяных эльфов во дворце Трандуила мог подслушать, и с Элрондом поговорить на обратном пути, и с Гэндальфом... теоретически ему узнать было откуда.

А физика в фэнтезийном фильме, где драконы летают, просто не может быть абсолютно реальной.

Но всё же немного реальной физики. Температура плавления золота - 1064 С, титана - 1688 С, вольфрама - 3410 С.

[Riba]

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Сообщение от Стихия

Приводится в качестве доказательства "интересности" фильмы.

Это не доказательство интересности. Это мы просто так развлекаемся по тематике.

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?)

Убогая душа какая-то. Только в конце в нём просыпаются внезапно чувство долга, и то, только в режиссёрке показанное.

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

Это ничего, что художников много лет учат? В том числе и режиссёров. В том числе и тому, что сюжет должен иметь завязку, действие и развязку? И что линии к концу пьесы-фильма должны закрываться? Если только нет надежды на продолжение этих линий в последующих творениях.
Вероятно, это у Вас из той же серии, что и "математика музыкантам и художникам не нужна" и "логика относительна".

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

[арве]

А вот, кстати, и не обязательно. Я, например, вполне себе неравнодушна к судьбе эреборских туристов. И считаю, что и над ними знатно поиздевались сценаристы (над смертью Фили, например, до сих пор, аки Станис, скрежечу зубами). Но... это не мешает мне видеть минусы сией шедевры. Впрочем, как и плюсы. Но может быть наличие плюсов в данном случае даже обиднее. "Счастье было так возможно, так близко"...

[Nelt]

Сообщение от Riba

Эт потому что ты равнодушна к судьбе эреборских туристов.

Вовсе нет. Это потому, что ужас же: фактически, стихия, разрушающая все, чем люди жили, и несущая смерть.

[MoLee]

Сообщение от Стихия

Приводится в качестве доказательства "интересности" фильмы.

Вообще-то говорилось о снятии стресса от просмотра.

Но символ ведь и призван обозначать качество какого-то объекта? Вот он и обозначает.) Что может быть больше души?) и что вообще символизирует душа, как вы считаете?

Что-то качество у символа не очень. Вот Уоллесс в Храбром Сердце-это символ, а Торин....Вот я не вижу в нем посыла. Я так и не поняла за что киноный Бильбо полюбил Торина, вот хоть убейте.

Нету никаких правил на этот счет. Это дело художника - что ему делать с сюжетом и каждой линией.

А я думала, что приквелы проясняют моменты фильма, к которому они снимаются, не?

[Nelt]

Сообщение от Riba

Грю ж - это был горький сарказм. Потому как действительно, нельзя отнестись к этому, как к проходному моменту.
Но фильм про гнома же...

А, прости, не въехала.
Ну, меня, в свою очередь, не впечатлило просветление Торина: я ждала, что уж эту-то ключевую сцену хорошо сделают, ан нет.
Да там, в общем, все сцены, которые мне кажутся ключевыми для сюжета, запороли сказочно.
Но Эсгарот был очень. И в первой серии - тоже.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Доселе я наивно полагала, что художественные произведения воспринимают и обдумывают головой.

Да, тока возможности к восприятию у каждой головы разные. Оба полушария подключать надо - и правое, и левое, ага Потому и рекомендуется вкуривать, чтобы расширить возможности восприятия)
(метафора на чем основана? табак-то на головной мозг воздейдйствует ваще-то)
И помимо этого - еще одну подсказку вам дам - сердцем картину воспринимают [moderator]Удален оффтопик[/moderator] Сердце бо - орган чувств.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Торин или гномы? Торин не главный герой. Он не должен быть главным. Не может быть главным. Торин - не хоббит. Ну и, откровенно говоря, и не гном.

Формально хоббит да, главный герой. Но в таком случае и в сказке "Снежная королева" главная героиня - канешна Снежная королева, а Герда просто так, погулять вышла.)

Сообщение от Nelt

"Фильм - полная хрень" в таком разе тоже субъективный вывод, понятно что сделанный на эмоциях. Таки его тоже можно.

Попрошу эти слова занести в протокол!

Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.

[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

Если б у меня был такой дар - я бы на нем деньги зарабатывала, а не ту бы народ веселила.)

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Да, тока возможности к восприятию у каждой головы разные. Оба полушария подключать надо - и правое, и левое, ага Потому и рекомендуется вкуривать, чтобы расширить возможности восприятия)

У нормального человека функционируют оба полушария. А сказки про право/левополушарность годятся для домохозяечных сайтов.
[moderator]Удален оффтопик[/moderator]

[Маг]

Оба полушария головного мозга у всех людей работают - не бывает такого, чтобы одно работало, а другое нет. Просто они работают по принципу разделения труда: левое отвечает за логическое мышление, правое - за творческое. С работой полушарий связаны ведущая рука/глаз/нога, etc... Иногда какое-то полушарие задействовано в большей степени, тогда как другое менее активно. Но работают они оба всегда.

Вот и сборы ниже.

Сборы Хоббита и приквело-ЗВ были выше, чем у оригинальных трилогий. Именно в смысле количества заработанных долларов.
То, что зрителей меньше - это определенно показатель, но тогда следует говорить не про кассовые сборы, а про количество зрителей/проданных билетов. Сами кассовые сборы (количество заработанных денег) были выше без учета инфляции (а считается именно так).

исключительно желанием еще раз процитировать ВК?

Он цитирует ВК не ради самой цитаты и даже не только ради ностальгии. ПиДжей экранизирует достаточно большой промежуток истории Средиземья и его цитаты и повторы делаются с целью показать, что история циклична, что герои совершают какие-то ошибки и через 50 или 100 лет снова совершают их. Или наоборот, борятся со злом 60 лет спустя также, как боролись раньше. Отсюда все "Разве мы не часть этого мира?" и все прочее.