Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.04.2015, 14:32   #571
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Serena Посмотреть сообщение
Ситуация немного иная. В ситуациях " самадура" как правило, не отдает отчета последствиям своих поступков, или вообще - мимо проходит ( если мы ситуативно об одном и том же). А тут человек вполне осознанно за деньги соглашается тащить незнакомую компанию в город, к себе домой.
Бард неглуп, но таких аналитических способностей и опыта, как у короля эльфов, у него нет. Что он видит перед собой? Кучку вымокших и потрёпанных гномов (и хоббита), безоружных и практически беспомощных. Опасности они для него явно не представляют. Почему бы не подбросить их куда надо? Тем паче подвернулась возможность подзаработать. Домой он их не собирался тащить (насколько я помню, пересматривала пару месяцев назад), это было вынужденным шагом.

Цитата:
А как они могли быть наготове? Если бежать им некуда, как Бард говорит, оружие в городе под замком. Девы должны были изучить приемы рукопашного боя?
Гномы, по-моему, и не собирались там задерживаться надолго, в их планы не входило ждать до ночи пока можно будет оружейную брать.
Хотя бы быть настороже. Спрятаться, в конце концов.

Цитата:
Увы, увы.. В истории с гномами уровень этой ответственности у Барда тоже не зашкаливает.
У него слишком мало информации и обстоятельства не в его пользу (он вне закона в городе, бургомистр его очень сильно не любит и т.д.)
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 14:39   #572
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
То есть как нет? Неважно, что им двигало, он был главой этого города, он был в ответе за него. Не гномы, а в первую очередь он, как их мер. Одно его слово - и гномы сидели бы в темнице, угроза была бы устранена. Ну а ему было на город плевать конечно.
Вот тут как раз важно то, что им двигало. Перед нами типичнейший образчик зажравшегося чиновника и коррупционера. Город для него - средство наживы. Ему глубоко фиолетовы чьи-то там проблемы, кроме пополнения казны и набивания собственной мошны. Он не видит дальше собственного носа. Гномы бы и сидели в темнице, не вмешайся Бард. Именно его импульсивный протест и послужил для бургомистра поводом формально признать правоту гномов. Исключительно для потехи публики и перетягивания одеяла на себя. Толпа прониклась пылкой речью Торина и если бы Бард не стал вразумлять общественность, то губернатор бы наверняка сказал бы, мол, эта песня хороша, но давайте-ка разберёмся с ситуацией на свежую голову, а пока переночуйте под замком. Он был уверен, что гномы - сами себе злобные буратины и плывут навстречу своей смерти в пасти дракона. Он не допускал мысли об ином исходе ситуации.

Цитата:
В любом случае на мой взгляд этот город был обречён, ибо армию орков никто не отменял. Тьма проникнет в каждый уголок средиземье, как молвил Смауг.
Ну, этого доподлинно мы знать не можем. Как было бы, если бы.

Цитата:
Бильбо никто не заставлял, Балин предложил ему выбор. В конце концов он там у них по контракту, а не как недобровольный смертник.
Балин Балином, но командор-то Торин. А Бильбо, как бы там ни было, давал слово. К тому же, в контракте был пункт о том, что хлопоты связанные с его похоронами, в случае чего, гномы берут на себя. Так что да - смертник. По контракту.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 07.04.2015 в 15:12.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.04.2015, 15:13   #573
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Ну, этого доподлинно мы знать не можем. Как было бы, если бы.
Так Смауг же сам сказал про надвижение тьмы, что никто от неё не укроется. Тот же Гондор, стоящий чуть ли не у границ с Мордором, еле оборонялся от его атак и был бы стёрт с лица земли, если бы Рохан не подоспел. Вот такой бы Мордор возник рядом с Эсгаротом, думаете, их бы оставили в покое? Да тот же Трандуил не уцелел бы в своём леске.

Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись.

Цитата:
А Бильбо, как бы там ни было, давал слово. К тому же, в контракте был пункт о том, что хлопоты связанные с его похоронами, в случае чего, гномы берут на себя. Так что да - смертник. По контракту.
Ну так никто ж его не заставлял, впоследствии он принял осознанное решение идти с ними дальше. К тому же оплата за работу прилагалась.

Последний раз редактировалось Anano; 07.04.2015 в 15:15.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 15:27   #574
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Так Смауг же сам сказал про надвижение тьмы, что никто от неё не укроется. Тот же Гондор, стоящий чуть ли не у границ с Мордором, еле оборонялся от его атак и был бы стёрт с лица земли, если бы Рохан не подоспел. Вот такой бы Мордор возник рядом с Эсгаротом, думаете, их бы оставили в покое? Да тот же Трандуил не уцелел бы в своём леске.
Смауг - порождение тьмы. Ему верить - себя не уважать. К тому же, его задачей было запугать, лишить воли.
Может быть и так, а может и не быть.
Додумывать ничего не хочу и Вам не советую.
К тому же, что было дальше - мы знаем. Была Война Кольца, в которой, на Севере, бардинги и гномы Эребора сражались плечом к плечу, Трандуил оборонял Мирквуд, Келеборн и Галадриэль - Лотлориен, а затем объединённое войско эльфов осадило Дол Гулдур и Галадриэль обрушила его стены.
Гендальф инициировал весь движняк с походом Торина именно для того, чтобы не случилось худшего. Но абсолютно всех шагов и последствий провидеть не мог. У него были макро-цели, на микро (к сожалению в эти микро и входили сами гномы, Эсгарот и прочие) он не сильно обращал внимание.
И, кстати, "лесок" - был самым больши лесом Средиземья. Остатками великих древнейших лесов. Раз эдак в надцать больше Лотлориена. Это так, для информации

Цитата:
Да и потом, ну вот не было бы Торина, ока, не пошёл бы он в поход, ну и гнил бы этот город, пока не пришли орки, но приход Торина, можно сказать, хоть и большими жертвами, но всё же изменил судьбу города к лучшему. Одстроился Дейл, и люди снова стали жить как люди, именно жить, а не гнить в этом богом забытом городишке. Обстоятельства сложились так, что произошла битва пяти армий, и после этого началось возрождения Эребора и Дейла, что впоследствии принесло пользу в войне кольца. Тут как бэ ещё показано, что война есть война, тем и сволочна, что без таких вот жертв в виде маленького городка, порой не обойтись.
То, что большой купеческий озёрный город показали нам таким убогим - не вина города. Это его ПиДжей таким увидел. На озере люди поселились как раз из соображений безопасности - чтоб ни одна тварь невозбранно не подкралась. Но кино такое кино.
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.

Цитата:
Ну так никто ж его не заставлял, впоследствии он принял осознанное решение идти с ними дальше. К тому же оплата за работу прилагалась.
Это понятно, никто не спорит. Но и винить Бильбо в том, в чём он, по сути, не виноват - не след.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 07.04.2015 в 15:36.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 07.04.2015, 15:32   #575
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавливать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.
А жертвы, жертвы-то... Ладно, город. Погибшие люди, дети... Это ужасно.
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 15:39   #576
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 15:54   #577
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Смауг - порождение тьмы. Ему верить - себя не уважать. К тому же, его задачей было запугать, лишить воли.
Ладно, если не верим Смаугу, то вот Гендальф говорит, что если гору не отвоевать, то многим придётся крышка. А если бы орки объединились со Смаугом, так и вообще хуже бы было. Посему вывод такой, что Смауга так и так пришлось бы будить, отбивать гору и т. д., чтобы укрепить север. Это реально замкнутый круг.


Цитата:
То, что большой купеческий озёрный город показали нам таким убогим - не вина города. Это его ПиДжей таким увидел. На озере люди поселились как раз из соображений безопасности - чтоб ни одна тварь невозбранно не подкралась. Но кино такое кино.
Приход Торина просто изменил судьбу города. Не улучшил - это однозначно. Всё-таки восстанавиать разрушенное - это гораздо затратнее и сложнее, нежели обновлять существующее целое.
Ну Пиджей увидел его именно таким, я не читала книги, сужу именно по фильмам, а в фильме это был гниющий городок без надежды на лучшее. Да и орки очень даже легко пробрались туда. Собсна он был кажется соединён с берегом.

А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда...

Цитата:
Это понятно, никто не спорит. Но и винить Бильбо в том, в чём он, по сути, не виноват - не след.
Доля вины на нём есть, ибо болтнул лишнего, но я вхожу в его положение, потому что ему самому нелегко пришлось.

А вообще он дубина Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял.

Последний раз редактировалось Anano; 07.04.2015 в 15:59.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.04.2015, 15:59   #578
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
А жертвы, жертвы-то... Ладно, город. Погибшие люди, дети... Это ужасно.
Предлагаю не сильно рефлексировать. Наши нынешние общечеловеческие к этому миру привязывать - гиблое дело.


Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
От "большого купеческого" города там и по книге уже только одни гнилые сваи оставались.
Правда? Что-то я такого там не помню...
Цитата:
"Оживленный, деловой, этот город все еще преуспевал, занимаясь торговлей; товары доставлялись сюда по реке с Юга до водопадов, оттуда их переправляли в город сушей. Но в прежние славные времена, когда на Севере процветал Дейл, Озерный город был еще богаче, еще могуще- ственнее, чем теперь, имел целую флотилию лодок, для того чтобы грузить золото и вооружен- ных воинов."
И далее, где описываются некоторые здания и городская площадь - ни слова о гнилых сваях.
То есть, ранее он был ещё богаче, но и в данном временном отрезке совсем не беден.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 16:11   #579
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Предлагаю не сильно рефлексировать. Наши нынешние общечеловеческие к этому миру привязывать - гиблое дело.
Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 16:23   #580
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Ладно, если не верим Смаугу, то вот Гендальф говорит, что если гору не отвоевать, то многим придётся крышка. А если бы орки объединились со Смаугом, так и вообще хуже бы было. Посему вывод такой, что Смауга так и так пришлось бы будить, отбивать гору и т. д., чтобы укрепить север. Это реально замкнутый круг.
Всё так. Но, в случае, если бы Смауга пришлось будить, можно было бы предварительно жителей эвакуировать.

Цитата:
Ну Пиджей увидел его именно таким, я не читала книги, сужу именно по фильмам, а в фильме это был гниющий городок без надежды на лучшее. Да и орки очень даже легко пробрались туда. Собсна он был кажется соединён с берегом.
Да, он мрачновато снят. Ощущение гнилости имеется. Но жили люди, не тужили особо. Торговали. Насчёт орков - это сплошной ибо их там и духу не должно было быть, по идее.

Цитата:
А что затратного? Гномы спонсировали отстройку, Даин щедро отсыпал им золота, так что... И потом давайте сравним, как люди жили в Дейле во времена процветания Эребора, и как они жили в Эсгароте, торгуя только с лесным королевством. Мда...
Торговали не только с лесным королевством. Поселения были в округе (но нам их не показывают). И, согласитесь, несмотря на всю щедрость, с которой Даин одарил жителей, погибших не вернёшь, уклад надо восстанавливать. Кстати, Эсгарот существовал и во времена процветания Эребора и Дейла.

Цитата:
Доля вины на нём есть, ибо болтнул лишнего, но я вхожу в его положение, потому что ему самому нелегко пришлось.

А вообще он дубина Надо было сказать гномам об уязвимом месте. Кили бы прицелился и... Хотя нет, о чём я. Кили же там не было. Ну хотя бы Торин, он тоже неплохо стрелял.
Даже если бы и сказал - у них не было ни чёрной стрелы, ни достойного её лука. Ну и времени на создание лука и стрелы - тоже не было вообще.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.04.2015, 16:33   #581
Стихия
No pasarán
 
Аватар для Стихия
 
Регистрация: 05.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 3,764
Лайки: 756
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?
Не знаю, почему вы решили - что фильм не предполагает сочувствия эсгаротцам.
Стихия вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 16:53   #582
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Всё так. Но, в случае, если бы Смауга пришлось будить, можно было бы предварительно жителей эвакуировать.
Ну я собственно о том же говорила. Что хотя бы какие-то меры безопасности люди должны были предпринять, в случае чего. Но от Барда мы слышим - нам некуда идти.

С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил...

Цитата:
И, согласитесь, несмотря на всю щедрость, с которой Даин одарил жителей, погибших не вернёшь, уклад надо восстанавливать. Кстати, Эсгарот существовал и во времена процветания Эребора и Дейла.
Не вернёшь, но опять же моя имха - они должны были либо не пускать гномов к горе, либо сдёргивать со сковородки во время. Бард их предупреждал. Ну и если бы саурон занял Эребор, их бы стороной это не обошло.
Ага, и был намного более цветущим, чем теперь.
Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался.

Цитата:
Даже если бы и сказал - у них не было ни чёрной стрелы, ни достойного её лука. Ну и времени на создание лука и стрелы - тоже не было вообще.
А мне кажется Торин, зная это,смог бы придумать соответствующий план. Глядя на то, как он чуть ли не впасть смаугу лез, я в нём не соменваюсь. А стрелу можно было бы чем нибудь другим заменить. Главное знание того, что уязвимое место у дракона было, а значит есть надежда хоть как то его достать.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 17:11   #583
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Сложная ситуация там в общем и целом нарисовалась. Клубок, которой невозможно просто распутать. Всё должно было привести к этой битве. Эх и ах. Хоббит всё-таки очень тяжёлый.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 17:28   #584
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Стихия Посмотреть сообщение
Не знаю, почему вы решили - что фильм не предполагает сочувствия эсгаротцам.
Потому что воздают почести погибшим гномам, а не эсгаротцам и не эльфам...
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 17:57   #585
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Но мы же фильм обсуждаем. Режиссер предполагает наше сочувствие погибшему Торину, Фили и Кили, почему тогда не эсгаротцам?
Да, фильм. Проблема в том, что Торин - один из главных героев, Фили и Кили - тоже в первых рядах, мы видим и знаем их истории (ну в рамках увиденного), а жителей Эсгарота много, историю каждого мы не знаем и потому можем сочувствовать, но только в общем случае.
Мы же точно так же сочувствуем жителям Эребора, на которых напал тот же самый дракон.

Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Ну я собственно о том же говорила. Что хотя бы какие-то меры безопасности люди должны были предпринять, в случае чего. Но от Барда мы слышим - нам некуда идти.
Если бы пробуждение Смауга было запланировано - да, тогда можно было заранее эвакуировать. А в предлагаемых условиях, суток не прошло и ничто, казалось бы, не предвещало. Это мы знаем, что дракон пробудился и полетит. А жители Эсгарота - ни сном, ни духом, кроме Барда, которого никто не слушает во всеобщем ликовании.

Цитата:
С другой стороны если бы Бард ушёл из города, кто б дракона пристрелил...
Вот именно. Но он и не ушёл бы, детей - увёл бы, а сам не ушёл. Благороден ибо.

Цитата:
Не вернёшь, но опять же моя имха - они должны были либо не пускать гномов к горе, либо сдёргивать со сковородки во время. Бард их предупреждал. Ну и если бы саурон занял Эребор, их бы стороной это не обошло.
Должны были не пускать, с точки зрения сохранения Эсгарота в конкретном периоде истории. А с точки зрения сохранения Средиземья - должны были отпустить и эвакуироваться. Но времени у них не было.
Цитата:
Ага, и был намного более цветущим, чем теперь.
Если честно, я вообще не понимаю, какого чёрта Смауга туда понесло... Глупый дракон какой то оказался.
Месть. Он полетел мстить. Дескать, расслабились людишки, забыли про меня, бродягам помогаете меня грабить - получите напоминалку.

Цитата:
А мне кажется Торин, зная это,смог бы придумать соответствующий план. Глядя на то, как он чуть ли не впасть смаугу лез, я в нём не соменваюсь. А стрелу можно было бы чем нибудь другим заменить. Главное знание того, что уязвимое место у дракона было, а значит есть надежда хоть как то его достать.
Гномы не самые хорошие лучники. И нужного у них не было.
Но можете думать, что что-нибудь придумал.))
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора

Последний раз редактировалось Riba; 07.04.2015 в 19:26.
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.04.2015, 18:56   #586
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Месть. Он полетел мстить. Дескать, расслабились людишки, забыли про меня, бродягам помогаете меня грабить - получите напоминалку.
Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю...
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.04.2015, 19:07   #587
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Гномы не самые хорошие лучники. И нужного у них не было.
И опять же фильмовый Бард - полный лох... Не уговорил не лезть в Гору и гордо ушёл жевать свою обиду за предка. А ведь можно было гномам и стрелу отдать, и арбалет. И самому с ними пойти. Гномы бы дракона как раз выгнали на стрелка на безопасном расстоянии от города.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 19:49   #588
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам
Понятно, что он потом бы вернулся, но вдруг Торин свалил бы к этому времени? Зачем откладывать месть на потом, когда вот гном, рядом - не понимаю...
Ну дык! Дракон же ж!
Но он был не дурак. Он прекрасно понимал, что Торин без Аркенстона из горы не уйдёт. Плюс ко всему - запасы еды у десантников были ограничены. И рано или поздно, но Смауг их сожрал бы.
Цитата:
Сообщение от Entwife Посмотреть сообщение
И опять же фильмовый Бард - полный лох... Не уговорил не лезть в Гору и гордо ушёл жевать свою обиду за предка. А ведь можно было гномам и стрелу отдать, и арбалет. И самому с ними пойти. Гномы бы дракона как раз выгнали на стрелка на безопасном расстоянии от города.
Вот с какой такой радости ему было отдавать гномам стрелу? Это наследство, тксзть. А уж арбалет с верхотуры откручивать. И потом, что бы гномы с этим всем делали? Смауг прям сидел бы и ждал, когда они эту дуру смонтируют.

Да и идти с гномами чего ради ему было? Чтоб героически погибнуть? Шансов-то, прямо скажем, у гномов было крайне мало.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.04.2015, 19:54   #589
Larsa
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:07   #590
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
извиняюсь за оффтоп,а где можно купить сейчас режиссерку лицензионную Пустоши Смауга? везде пропала из продажи((((
На Амазоне полно.
[ame=http://www.amazon.co.uk/Hobbit-Desolation-Smaug-Extended-DVD/dp/B00LTQPADQ/ref=sr_1_1?s=dvd&ie=UTF8&qid=1428422933&sr=1-1&keywords=the+hobbit+desolation+of+smaug+extended+edition]The Hobbit: The Desolation Of Smaug - Extended Edition DVD 2014: Amazon.co.uk: Martin Freeman, Richard Armitage: DVD & Blu-ray[/ame]
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 20:23   #591
Larsa
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
Riba а в наших краях нет(((( мне б с русским...
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:28   #592
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:28   #593
Koralina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Koralina
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
А в предлагаемых условиях, суток не прошло и ничто, казалось бы, не предвещало. Это мы знаем, что дракон пробудился и полетит. А жители Эсгарота - ни сном, ни духом, кроме Барда, которого никто не слушает во всеобщем ликовании.
Что значит ничто не предвещало? Я ж привела цитату:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us.
[Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin]
Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all.
Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain.
[the crowd looks pleased to hear this]
Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over!
[the crowd cheers and Bard turns to face them]
Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose?
 

Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава?

Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города?
Цитата:
Вот именно. Но он и не ушёл бы, детей - увёл бы, а сам не ушёл. Благороден ибо.
Это в каноне было его долгом, в киноне он запросто мог валить из города, собрав самых адекватных.
Koralina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:29   #594
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Все-таки странное Смауг существо, Торин у него на носу попрыгал и червяком обозвал, а он полетел мстить эсгаротцам
Представляю, как Торин душу отвёл

Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил

Последний раз редактировалось Anano; 07.04.2015 в 20:32.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Anano получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 20:36   #595
Niolle
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Niolle
 
Регистрация: 19.12.2013
Сообщений: 7,927
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил
Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть
Niolle вне форума   Ответить с цитированием
Niolle получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.04.2015, 20:39   #596
Anano
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Anano
 
Регистрация: 02.04.2015
Адрес: Чехия, Усти над Лабем
Сообщений: 451
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть
Ну внутренний Смаужек хорошо так Торина помучил, но в итоге Торин его победил. Но да, в этом отношении Смауг оторвался)

Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот

Последний раз редактировалось Anano; 07.04.2015 в 20:43.
Anano вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 20:49   #597
Larsa
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Larsa
 
Регистрация: 15.01.2015
Адрес: Железные холмы
Сообщений: 1,180
Лайки: 3
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Larsa, извини. Тогда не знаю. На Озоне смотрела?
да. нету( пичалько
Larsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2015, 21:14   #598
Riba
Вдохновенное трепло.
 
Аватар для Riba
 
Регистрация: 20.01.2015
Адрес: KZ. Рукотворный лес на берегу реки
Сообщений: 5,849
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Koralina Посмотреть сообщение
Что значит ничто не предвещало? Я ж привела цитату:
Bard: Death! That is what you'll bring upon us.
[Bard pushes through the crowd and walks towards Thorin]
Bard: Dragonfire and ruin. If you awaken that beast, it will destroy us all.
Thorin: You can listen to this naysayer, but I promise you this; if we succeed all will share in the wealth of the mountain.
[the crowd looks pleased to hear this]
Thorin: You will have enough gold to rebuild Esgaroth ten times over!
[the crowd cheers and Bard turns to face them]
Bard: All of you! Listen to me, you must listen! Have you forgotten what happened to Dale? Have you forgotten those who died in the firestorm? And for what purpose?
 
Ну кто того Барда слушал? У них же там эйфория на всю голову воцарилась, с какой-то радости.
Цитата:
Торин говорит о восстановлении Эсгарота, не стесняясь. Как им еще предвестить-то надо было? Это мне напоминает коммунальные службы Петербурга, у которых зима каждый год наступает ВНЕЗАПНО, в декабре. Ни с того, ни с сего с неба падает снег и они растерянно вещают, что не были готовы к такому повороту. Вот эсгаротцы примерно также. Чейта? Дракон? Откудава?
Ну там не так чтобы прямо о восстановлении, скорее о "перестроим Эсгарот в десять раз краше прежнего!". Перестройка! Новое мышление! Ура, товарищи!

Цитата:
Что значит суток не хватило? Не уверена, кстати, что там именно сутки прошли, но допустим. Неужто суток не хватит, чтобы собрать самое ценное, найти лодку, кинуть в нее детей, барахло и отвалить к берегу, а потом от берега как можно дальше. Ладно, люди тупыыые, но самому-то Барду что мешало детей убрать из города?
Бард же тавойт, в турму попал. Когда ему детей убирать было? Его ж скрутили вроде сразу практисски.

Цитата:
Это в каноне было его долгом, в киноне он запросто мог валить из города, собрав самых адекватных.
Ну, в таком разе он и с берега озера мог сразу с адекватными валить в какие-нибудь свои контрабандистские отнорки. Но он же героически (хотя и странно) потащился и потащил народ в горы, снег топтать.
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Вообще мне кажется, что Смаугу стало неинтересно его лопать. Торин совсем страх потерял, открыто в морду хамил
Неинтересно было просто так слопать. А слопать со вкусом, со смаком...
Цитата:
Сообщение от Niolle Посмотреть сообщение
Возможно, Смауг предвидел, как Торину тяжко придется потом с Аркенстоном и его унижение на переговорах. Лучшая месть
Он про тяготы с Аркенстоном был уверен. О чём и сообщил Бильбо.
Цитата:
Сообщение от Anano Посмотреть сообщение
Но всё-таки моё уважение Смауг потерял, когда, оскорбившись, полетел на Эсгарот
А что не так? Гномам из горы без Аркенстона всё равно идти некуда было, он это понимал. А эсгаротцы могли и протрезветь через апру дней и начать готовить "тёплую встречу" Смаугу. Вот он и решил, сначала разобраться с дальними паршивцами, чтобы потом насладиться охотой за близкими в собственной квартире. Но не свезло.
__________________
Предложения по внесению изменений в Правила
Вобла. Сушёная. ©Лора
Riba вне форума   Ответить с цитированием
Riba получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.04.2015, 23:41   #599
consalt
прагматичный фанат
 
Аватар для consalt
 
Регистрация: 28.01.2015
Адрес: все время в пути
Сообщений: 1,091
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Larsa Посмотреть сообщение
да. нету( пичалько
В iTunes есть все части и театралки, и расширенные
 
consalt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2015, 00:58   #600
Koralina
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Koralina
 
Регистрация: 17.03.2015
Сообщений: 318
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Riba Посмотреть сообщение
Ну там не так чтобы прямо о восстановлении, скорее о "перестроим Эсгарот в десять раз краше прежнего!". Перестройка! Новое мышление! Ура, товарищи!
Rebuild? Сразу после слов Барда о том, что эта компашка принесет вам смерть?
Цитата:
Бард же тавойт, в турму попал. Когда ему детей убирать было? Его ж скрутили вроде сразу практисски.
Не сразу. Сбежать было дофига времени.
Там, кстати, вообще эпик:

[back in Lake-town at Bard's house as Kili is yelling from his pain they all suddenly feel the earth shake making the house rumble]
Sigrid: Da?
Bain: It's coming from the mountain.
Fili: You should leave us. Take your children and get out of here.
Bard: And go where? There is nowhere to go.
Tilda: Are we going to die, Da?
Bard: No, darling.
Tilda: The dragon, it's going to kill us.
[Bard takes the last arrow of Girion]
Bard: Not if I kill it first.
 

Ты оцени мощь самомнения у мужика.

Цитата:
Ну, в таком разе он и с берега озера мог сразу с адекватными валить в какие-нибудь свои контрабандистские отнорки. Но он же героически (хотя и странно) потащился и потащил народ в горы, снег топтать.
А вот потом не мог. Он уже был национальным героем и нес ответственность за свое неразумное стадо.
Koralina вне форума   Ответить с цитированием
Koralina получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 17:05. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования