"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Эльдарион

Маг, ну в данном случае, ты конечно, "опытное" мнение оспорил, ничего не скажешь.

Ну так тут многовато таких "опытных" развелось)) Что же их игнорить всех?

[madibayev]

Вот бывают же капецные люди. У них логика хуже чем у блондинок! Вот, помню, после выхода НП, многие хныкали и ныли что дракона почти не показали, мол, зачем так глупо интриговать. ВО втором фильме дракона показали достаточно, но они опять выходя из кино ноют что дракона слишком много, слишком много разговоров с драконами, а файтинг с гномами еще дольше. Псц...

[Маг]

Блин, как же хорошо, что Смога в первом фильме не показали. В первом фильме и во втором ГРАФОН же совсем различается! :-)

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------

Сообщение от madibayev

...после выхода НП, многие хныкали и ныли что дракона почти не показали, мол, зачем так глупо интриговать. ВО втором фильме дракона показали достаточно, но они опять выходя из кино ноют что дракона слишком много...

Если ты считаешь что в Хоббите слишком много экшена и мало душевности отыщи того, кто считает что в Хоббите слишком много душевности и мало экшена и набей ему морду)) и наоборот)

[Туромбар]

Да ничего он не различается. Везде отличный. Просто в первом Азога наспех рисовали и глаз в конце не дорендерили. Остальное все идеально (да я и Азога считаю идеальным).

[Маг]

Сообщение от Туромбар

Да ничего он не различается. Везде отличный. Просто в первом Азога наспех рисовали и глаз в конце не дорендерили. Остальное все идеально (да я и Азога считаю идеальным).

Я тоже считаю, что он везде отличный. Просто в первом фильме и во втором логово Смауга немного различны, и Дол-Гулдур, да и во втором стиль мрачнее как то. А так мне везде графика нравится

[Runwen]

Чего это в первом Азога плохо нарисовали, если его там с трудом от загримированного актера отличить можно?

[madibayev]

Сообщение от Маг

Блин, как же хорошо, что Смога в первом фильме не показали. В первом фильме и во втором ГРАФОН же совсем различается! :-)

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:32 ----------



Если ты считаешь что в Хоббите слишком много экшена и мало душевности отыщи того, кто считает что в Хоббите слишком много душевности и мало экшена и набей ему морду))

Все же ты заметил что в первой части, можно увидеть яркие тона ноздрей и мешков под глазама Смауга?)

[Маг]

Сообщение от madibayev

Все же ты заметил что в первой части, можно увидеть яркие тона ноздрей и мешков под глазама Смауга?)

Естественно.

[madibayev]

Сообщение от Маг

Естественно.

И что интересно. В сокровищнице цвет Смауга просто темный, темно-серый. Золото и сокровища не светятся, как будто они сделаны из простого железа, стали. Это все из за того что все это было в темноте? И мы должеы сказать спасибо чтомогли видеть Смауга и сокровище из за того, что в темноте из за сияний мы даже могли их видеть таким, каким они выглядели??

[Эльдарион]

Сообщение от Маг

А должен был не оспаривать?

Я не хотел вызвать такой длинный ряд мыслей, честно.

Знаешь, можно по-разному размышлять насчет текстов Толкина и экранизации Пиджея, быть за, против, посередине, но дело вообще не в этом, потому что у всех своя правда, свой Толкин и свой Пиджей. И поэтому тут уже каждый поступает как считает нужным - спорить, или забить.

Я же сказал не более того, что ты можешь быть не согласен с теми, кому фильмы Пиджея не нравятся, так называемыми "пуристами", из-за их толкований текста, мнений о соотношении книжного текста и экранных кадров, не совпадающих с твоими выводами, но при этом их, чаще всего, нельзя обвинить в фактическом незнании текста. В неверных, по твоему мнению, интерпретациях или выводах - да, но не в незнании книжных фактов. В данном же случае имело место быть именно что единичное проявление фактологической ошибки, невнимательность и классический , а последовал вывод об общей тенденции. Короче говоря, обидел ты пуристов. )) Несмотря на то, что я 100% книжный пацан, но себя я к ним не отношу, просто я за справедливость в спорах!
Получилось, как будто тебя обидели одноклассники, а ты в отместку пошел и сорвался на первоклашку из-за невовремя высказанной ерунды.

---------- Сообщение добавлено в 17:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:58 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Ну так тут многовато таких "опытных" развелось)) Что же их игнорить всех?

Ну там в вопросах по Сильму и ВК тот же пользователь схожие по "опытности" песни поёт, и своё он там уже получил. Так что тут можно было и пожалеть)

[madibayev]

Сообщение от Маг

Если ты считаешь что в Хоббите слишком много экшена и мало душевности отыщи того, кто считает что в Хоббите слишком много душевности и мало экшена и набей ему морду)) и наоборот)

Шта? Я про себя ничего не считаю! При чем тут душевность и экшн??? Я про то, что народ сам не знает, чего хочет. И как угодить тем, кто не знает чего хочет сам? Вот развелись как кролики такие люди...

[Маг]

Да я вообще про пуристов и слова не сказал. Я сказал про недовольных фильмом и тех, кто часто жалуется на отклонения от канона, а такие люди есть, но не все считают себя пуристами, а вот фактические ошибки делают. Но дело не в ошибках, я их тоже делаю и спокойно к этому отношусь, но я не люблю, когда человека и его творчество понапрасну, незаслуженно ругают. Хотя, если честно, я уже сталкивался на Форуме с ситуацией когда даже пурист (если я правильно опознал) ошибался, попрекая фильм. Но боже упаси, чтобы я упрекал пуриста в незнании текста))) обвинят еще в оскорблении личности, а я жить еще хочу :-)

Сообщение от madibayev

Шта? Я про себя ничего не считаю! При чем тут душевность и экшн??? Я про то, что народ сам не знает, чего хочет. И как угодить тем, кто не знает чего хочет сам? Вот развелись как кролики такие люди...

Я о том же:-)

[Эльдарион]

Сообщение от Маг

Хотя, если честно, я уже сталкивался на Форуме с ситуацией когда даже пурист (если я правильно опознал) ошибался, попрекая фильм. Но боже упаси, чтобы я упрекал пуриста в незнании текста))) обвинят еще в оскорблении личности, а я жить еще хочу :-)

))))
Пуристы не ошибаются! Пуристы просто иногда устают! )))

[Fornarina]

Кажется, я поняла значение морковки в руках Джексона. Морковку повесили у нас перед носом, но так и не дали, а теперь отняли... Хотели Торина?.. А вот получите, чтобы потом жалко не было... Предотвратить волну самоубийств среди поклонниц после выхода третьей части...

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Эльдарион

Ну там в вопросах по Сильму и ВК тот же пользователь схожие по "опытности" песни поёт, и своё он там уже получил. Так что тут можно было и пожалеть)

If this is to end in flame, than we will all burn the stupids!

Сообщение от Эльдарион

))))
Пуристы не ошибаются! Пуристы просто иногда устают! )))

Пуристы не плачут! Пуристы огорчаются))))

Сообщение от Fornarina

Кажется, я поняла значение морковки в руках Джексона. Морковку повесили у нас перед носом, но так и не дали, а теперь отняли... Хотели Торина?.. А вот получите, чтобы потом жалко не было... Предотвратить волну самоубийств среди поклонниц после выхода третьей части...

И я понял значение морковки! ПиДжей хотел скушать морковку!

[Радагаст Бурый]

Может быть с моим мнением кто-то не согласиться и скажет "да это же два разных понятия", но я пытался всегда не сравнивать фильм и книгу, а комбинировать их. Чем больше ПиДжей вносит своего, тем лучше. Мы все читали книгу и знаем что и где. Мало того, вряд ли кто-то кроме него сейчас делает вклад в развитие Средиземья. Я не знаю как для вас, но для меня все новшества: с бочками, с Трандуилом, с Таурелью, с Некромантом только в радость. Я думаю, что вы согласитесь, что обычная экранизация книги была бы не столь интересной без новшеств.

[Ministras]

Очень позабавили моменты - темнокожие люди в Эсгароте. Ох уж эта политкорректность. Раньше про ВК шутка была - что за фильм, без негров, секса и без секс-меньшинств. В Хоббите чернокожие уже есть. Э-э-э, рабы что ли? Вольный торговый город Эсгарод, может, и работорговлей занимается по образцу некоторых европейских средневековых и Нового времени городов. Я бы не так удивилась, увидев их в Гондоре, юг Средиземья все-таки, но в Эсгароте

Свиней кормят ацеласом! Это ж такую вскормленную на здоровой пище хрюшу фиг зарежешь, она еще кортик отберет и по морде надает. Если ацелас лечит раны от моргульских клинков и стрел, то что ему ножи мясников

И правильно Бургомистр возмущается перспективой выборов - это посреди абсолютных монархий. И потом, всегда считала, что бургомистр - сама по себе должность выборная или назначаемая советом каким-нибудь городским.
Фили и Тауриэль - все бы ничего, но сцена излечения перекрывает похождения гномов в горе и дракона. И следовательно, с чьей-то легкой руки эта тема эльфийско-гномьей любви - стала одной из центральных в фильме.

Почему-то тут несколько раз сравнивали "Пустошь Смауга" с "Двумя крепостями"... Не знаю у кого как (у меня "ВК:ДК" - любимая часть), но мне казалось что в "ДК" - идеальный монтаж -такой плавный, сцены так перетекают из одной в другую, при чем соединяютя совершенно разные сюжетные линии. Рекламу вставить некуда
А тут - набор сцен, уж извините. "Клиповое мышление" и монтаж соответствующий...

[Gardaskald]

Маршал победы или почему Гэндальф это Жуков Средиземья! (Очень спорный и немного циничный взгляд)

Регулярное «брюзжание» о нелепости той самой сцены в Бри (Пригорьи), и стоны об «аморальности» поведения Торина на том самом причале, заставили меня задуматься, над некой схожестью парадигм истории Средиземья и нашей с вами, человеческой истории.

Когда я сталкиваюсь с очередными упрёками в нереалистичности мотивов и поступков главных героев, я пытаюсь разобраться в справедливости таких упрёков, воспользовавшись нехитрым психологическим приёмом, освоенным мною ещё в бытность студентом исторического факультета.

Надо переложить известные нам события конца Третьей Эпохи Средиземья на не менее известные и понятные нам с вами исторические реалии. Размышляя о каком-нибудь восстании лионских ткачей, можно безразлично пробубнить традиционные фразы про требования восставших, разграбленные дома и торговые лавки, убитых представителей власти и правоохранительных органов, а можно представить, что всё это происходит прямо на твоих глазах, в твоём городе, с твоими близкими. Вот тут-то глаза и открываются…

Итак, что мы знаем от Толкина на период событий «Хоббита»?

Некая страна/территория находится в предвоенном состоянии. Проживающие на ней народы довольно чётко разделены на два враждующих лагеря - Силы Добра и Силы Зла. У каждого из этих лагерей есть либо военно-политический лидер (Саурон), либо коалиционный совет таких лидеров, генеральный штаб, (Белый совет).

Обе противостоящие друг другу силы, готовятся к войне, которая должна стать определяющей для дальнейшего хода истории.

Гэндальф – один из членов генерального штаба светлых сил. На момент нашей истории – генерал армии (есть те, кто рангом выше него). Он принимает активное участие в разработке тактических и стратегических планов Сил Добра, принятые им решения коренным образом влияют на ход событий. Ему (пусть и с фэнтезийными оговорками) подчиняются военачальники рангом пониже (Торин, Теоден, Арагорн, даже Денетор).

То есть он, на мой взгляд, полностью совпадает с типологией Г.К. Жукова в 1941 году.

Посмотрим же на этот мир глазами Гэндальфа-Жукова. Что он видит, глядя на карту Средиземья? – Театр военных действий. Он видит, где расположены его войска и войска противника, рубежи обороны, военно-стратегические объекты, территории, плацдармы, линию фронта, наконец!

И среди этого «безобразия» он видит огромную прореху на северо-восточном участке фронта – Эребор! Важнейший стратегический форпост, открывающий прямой путь в самое сердце коалиционных укреплений, Ривенделл и Лориен, находится под властью Дракона. Существа, хоть и на начало компании, находящегося в вооружённом нейтралитете к обеим сторонам конфликта. Но потенциально враждебного к Силам Добра и настолько же склонного к альянсу с Силами Зла.

Видя это Гэндальф понимает, пока не начались активные боевые действия на всех фронтах, проблему надо решать, и решать радикально. И вот тут мы возвращаемся в Пригорье. Как я уже говорил, в сцене из фильма, на мой взгляд, нет никаких противоречий ни с образами главных героев, ни с первоисточником. Просто ПиДжей вложил в уста Гэндальфа слова и мысли, о которых мы знаем и из книг, и из сцены Белого Совета в первой части.

И вот тут обещанный цинизм - Гэндальфу нужен Эребор. При чём, я уверен, что если бы так случилось, что после изгнания гномов, сам Смауг был бы уничтожен, ну, скажем, эльфами Лихолесья, и Эребор, со своими сокровищами перешёл бы под руку Трандуила. То Гэндальф не стал бы бороться за справедливость и требовать возвращения Эребора Торину. Не о гномах он печётся, они для него лишь винтики. Проблема именно в Драконе.

В «Гарцующем Пони» (в изложении ПиДжея), Гэндальф прямо говорит об этом Торину, мол, меня беспокоит, что сейчас там Смауг, а может прийти, кто и похуже… и побуждает Торина к действиям. Поскольку стратегические интересы Гэндальфа и Торина в этом вопросе совпадают! Только масштаб этих интересов абсолютно разный.

По сути, весь этот поход, пусть и подготовленный и проведённый как диверсионная операция, изначально очень рискован. Гэндальф прекрасно понимает, что посылает гномов, а заодно и Бильбо на верную смерть. Он Бильбо так и говорит - я не могу тебе обещать, что ты вернёшься. Но раз ради глобального успеха в войне требует пойти на такой локальный риск, Гэндальф не колеблется!

Но при этом сам Гэндальф, на определённом этапе, уже не контролировал проведение операции и никак не мог повлиять на её исход. И даже, когда этого потребовали высшие стратегические интересы – просто бросил отряд Торина, что, на мой взгляд, лишний раз демонстрирует – его волнует Эребор и не волнует Торин, ну разве что, как инструмент достижения важнейшей стратегической цели.

Короче, если кто интересуется, ну, хотя бы в общих чертах историей войны, и слова Ржев и переправа через Днепр, ему знакомы. Найдёт и здесь чёткую параллель с действиями Жукова.

Стоит признать, слова Сарумана, обращённые к Гэндальфу Белому, о том, что он не стеснятся жертвовать теми, кто ему дорог, ради высшей цели – не лишены оснований.

Слава Эру, стратегический дар Гэндальфа-Жукова, можете называть это провидением, не подвёл и на этот раз, всё закончилось удачно.

Поступки Торина тоже прекрасно укладываются в логику «законов военного времени», когда ради поставленной цели не жалели никого - ни чужих ни своих. А Кили – это не только племянник, и член диверсионной группы, но и в сложившихся обстоятельствах – реальная угроза провала всей операции. В таких случаях в фильмах о войне «Кили» обычно говорит – «Оставь меня, командир,.. уходите,.. я вас прикрою…»

И Торин, и Гэндальф, в конце концов, привели свои войска к победе. Зная дальнейшее развитие событий, невозможно отрицать решающий вклад полководческого таланта последнего, в достижение общей победы. Поэтому Гэндальф, как и Жуков по праву может носить имя «Маршала Победы». Но при этом не стоит забывать, даже в Средиземьи не место монохромности. И в мыслях и в поступках главных героев много разных цветов и оттенков.

Толкин описал великий и сложный мир, не стоит его примитивизировать!

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Gardaskald

Толкин описал великий и сложный мир, не стоит его примитивизировать!

Вот именно. Не стоит сводить великий и сложный мир Толкиена к аналогии второй мировой войны (что его самого бесило, кстати), а Гэндальфа - к Жукову.

Насчет примитивизации - сведение мотивов Гэндальфа к политическим играм и военному расчету у меня стоит где-то рядом с вопросами про то, а почему орлы не отнесли Фродо и Сэма к Ородруину. А чего, такие мощные воздушные боевые единицы, и не используются.

[Samael]

Наверное не просто так орлы полетели в Мордор уже ПОСЛЕ того, как пал Саурон.

В Хоббите чернокожие уже есть. Э-э-э, рабы что ли? Вольный торговый город Эсгарод, может, и работорговлей занимается по образцу некоторых европейских средневековых и Нового времени городов. Я

Чернокожие могут быть только рабами? А потомками торговцев с Востока они быть не могут?

[Gardaskald]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот именно. Не стоит сводить великий и сложный мир Толкиена к аналогии второй мировой войны (что его самого бесило, кстати), а Гэндальфа - к Жукову.

Насчет примитивизации - сведение мотивов Гэндальфа к политическим играм и военному расчету у меня стоит где-то рядом с вопросами про то, а почему орлы не отнесли Фродо и Сэма к Ородруину. А чего, такие мощные воздушные боевые единицы, и не используются.

Ну я от заветов Профессора не отступаю и войны не сравниваю, сравниваю лишь фигуры и логику их поведения.

А взгляд на Гэндальфа, как на Санта Клауса, ничуть не лучше рассуждения об орлах ))

Толкин, по его собственному признанию, создавал мифологию, а не писал сказку. А миф - это переложение неких исторических событий (в прологе к ВК:БК хорошо это сказано). Ну а если речь идёт об исторических личностях - то и поведение их не может быть шаблонным. Впрочем, я не настаиваю и не навязываю... "Псевдоисторический" взгляд мне просто намного интересней, и как мне кажется многогранней.

[Soren]

Сообщение от Ministras

Очень позабавили моменты - темнокожие люди в Эсгароте. Ох уж эта политкорректность. Раньше про ВК шутка была - что за фильм, без негров, секса и без секс-меньшинств. В Хоббите чернокожие уже есть. Э-э-э, рабы что ли? Вольный торговый город Эсгарод, может, и работорговлей занимается по образцу некоторых европейских средневековых и Нового времени городов. Я бы не так удивилась, увидев их в Гондоре, юг Средиземья все-таки, но в Эсгароте

У Эсгарота вообще-то Рун в соседях на востоке, торговцы ради эксклюзива и не в такую даль забираются. И вообще, в ВК:ВК в Гондоре тоже в массовке были чернокожие. Хватит уже цепляться за такие мелочи в самом деле. То, что Вас это вообще волнует - как раз и есть признак расизма.

Сообщение от Ministras

Почему-то тут несколько раз сравнивали "Пустошь Смауга" с "Двумя крепостями"... Не знаю у кого как (у меня "ВК:ДК" - любимая часть), но мне казалось что в "ДК" - идеальный монтаж -такой плавный, сцены так перетекают из одной в другую, при чем соединяютя совершенно разные сюжетные линии. Рекламу вставить некуда
А тут - набор сцен, уж извините. "Клиповое мышление" и монтаж соответствующий...

Угу, и при всём при этом, Пустошь гораздо ближе к оригинальному сюжету чем ВК:ДК. Я в самом деле, задолбался уже читать по всему Интернету о том, как беспрецедентно Питер переврал сюжет.

Да в Двух Крепостях после первой трети фильма вообще всё наперекосяк пошло! Основные персонажи и локации остались теми же, но события и мотивации почти везде перевернули на 180 градусов! Теоден вместо того, чтобы сбросив с себя оковы мрака доблестно возглавить могучее войско в военном походе на Сарумана эвакуирует старых и больных на бойню (о чём ему открытым текстом и сказано). Энты совещаются-совещаются и как истинные пацифисты-пофигисты не решают ничего, заставляя брать в свои руки инициативу Перегрина. Фарамир вместо демонстрации неподслвстности силе Кольца берет Хоббитов в плен и тащит их в Осгилиат. Арагорн падает на варге со скалы и считается погибшим. Арвен кидает Арагорна и решает оплывать-таки в Валинор. Эомер и всё боеспособное войско Рохана оказываетя в изгнагии и на большей части времени выключены из сюжета. Эльфы приходят в Хельмову Падь только затем, чтобы их на 100% и без потери для сюжета вырезали в первой половине битвы.

Не то, чтобы у меня всё это вызывало чувство отторжения. Самое главное в том, что в истории остаётся полно драматизма и трогательно-трагических моментов. Но нет же, у нас оказывается наибольшее число искажений в Пустоши, где ВСЕ ключевые момент представлены или точь-в-точь как в книге, или очень близко к тексту, но при этом слегка разбавлены отсебятиной. Хоббит всегда был и эмоционально, и сюжетно, и эпически гораздо более слабой историей по сравнению в ВК, Питер его заметно подтянул по уровню, но при лобовом сравнении в ВК он всё равно проигрывает. На 1-2 часть вообще никаких особо драматических событий не приходится, в 3-м фильме конечно же будет сами знаете что, но до уровня эпчности, трагичности и пафоса ВК:ВК он уже сейчас ясно, что уступит. Но это никак не Питер потерял хватку в годами, это исходный материал такой!

[Ministras]

Чернокожие могут быть только рабами? А потомками торговцев с Востока они быть не могут?

Да я с иронией, условный средневековый город ... первая ассоциация была такая. Понятно, что это все-таки не историческая реальность, и быть там у Джексона может все.

То, что Вас это вообще волнует - как раз и есть признак расизма

Soren, вот так вот обвинили и оскорбили ни за что, ни про что. Вообще не волнует - просто наблюдением поделилась. И почему "цепляться за такие мелочи" - в тему "ищем вкусные детальки" это надо было написать, чтобы в расизме не обвиняли?

в ВК:ВК в Гондоре тоже в массовке были чернокожие

Там было незаметно, а в сцене на площади в Хоббите пристально показывали, потому и внимание обратилось.

но до уровня эпчности, трагичности и пафоса ВК:ВК он уже сейчас ясно, что уступит

Мое сугубо личное впечатление - по пафосу "Нежданное путешествие" догнало и почти перегнало "Возвращение короля".

И да - бабочки! Бабочки 3D - тренд этого киносезона? (просто недавно на новых российских "Трех мушкетерах" С.Жигунова - самый лучший момент этого фильмеца как раз были... бабочки)

[Маг]

Абсолютно не согласен с тем что Хоббит-2 похож на Две Башни. Если первый Хоббит еще был как-то похож на Братство, то второй на ТТТ нет. Только тем, что это промежуточный фильм и то что сюжет разбивается на несколько линий. но это все. Самый непохожий на ВК фильм будет из всех трех "Хоббитов".

[Entwife]

Маг, ты даже не представляешь себе, какой опасности подвергаешься, приводя цитаты о золотоволосом лесном короле. На тебя же в ответ может обрушиться подробная обстоятельная лекция о бесчисленных оттенках блонда.

[Арэо]

А мне как раз отсебятина режиссерская нравится. Но правильная отсебятина. Такая, какая могла бы быть.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Ха, кстати да, у для меня цвет его волос не золотой

[Ан_Я]

Сообщение от Маг

Абсолютно не согласен с тем что Хоббит-2 похож на Две Башни. Если первый Хоббит еще был как-то похож на Братство, то второй на ТТТ нет. Только тем, что это промежуточный фильм и то что сюжет разбивается на несколько линий. но это все. Самый непохожий на ВК фильм будет из всех трех "Хоббитов".

Правда, третий Хоббит пока "темная лошадка", вдруг ПиДжей нас так удивит, что ПС и не снилось

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:02 ----------

Сообщение от Арэо

А мне как раз отсебятина режиссерская нравится. Но правильная отсебятина. Такая, какая могла бы быть.

---------- Сообщение добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Ха, кстати да, у для меня цвет его волос не золотой

Осталось затеять диспут о многообразии оттенков золота

[Арэо]

Хорошо. Золотой-не золотой - не важно. Неестественный. Я про цвет волос. Вот у всех он нормальный, даже у гоблинов, если у них вообще есть волосы. А вот у эльфов какая-то пергидрольная передержка. Ей-богу, одни нормальные эльфы - это те, что пришли в Хельмову Падь. Да и то - предводитель у них тот еще по внешности.

[madibayev]

Сообщение от Арэо

Хорошо. Золотой-не золотой - не важно. Неестественный. Я про цвет волос. Вот у всех он нормальный, даже у гоблинов, если у них вообще есть волосы. А вот у эльфов какая-то пергидрольная передержка. Ей-богу, одни нормальные эльфы - это те, что пришли в Хельмову Падь. Да и то - предводитель у них тот еще по внешности.

Эльфы в Хельмовой пади вообще ненормальные, потому что их там не было
Не знаю, почему вы так не верите волосам Трандуила? Вроде бы нормальные волосы, без лишних понтов...

[Арэо]

таких цветов волос в природе-то и нет

---------- Сообщение добавлено в 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:05 ----------

впрочем равно как и ушей