"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Сильв]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Как то вроде бы большой фильм, а столько всего не поместилось!

Прямо хоть в подпись себе ставь!

[Туромбар]

А вот Аттеркоп как раз не факт. Имя Луртца тоже не произносится, да и Йазнега и тд и тп. Возможно просто пометки вместе с фильмом.

[TheHutt]

Сообщение от Маг

А еще вот этого кадра нету, хотя его в двух трейлерах и каждом втором телеролике показывали

Ну также как и с Азогом.

[Туромбар]

Ну Азога уже и не будет, а этот может в режисерке и будет.)

[Эльдарион]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Ого, вот это знатный аймакс! Я вот сегодня в том же формате посмотрел и ничего кроме восторга не перенес.

Та все нормально у нас с IMAX, я вас умоляю)

Сообщение от Ан_Я

А может повышенная огнеупорность побочный эффект драконьей болезни

А может

[[SaU]Witch-Lord]

Лично мне хотелось бы по-больше Трандуила и того что происходило в его королевстве, очень хотелось бы больше Радагаста, да и Беорн очень интересным получился, а особенно пейзажи вокруг его дома и на подходах к дому, вообще те пейзажи что есть в Пустоши Смауга просто божественно красивы (особенно вспоминается поле с какими-то сиреневыми цветами, вид, который предстал перед Бильбо на вершине лихолесского дерева, ночные пейзажи с Беорном, скалы Рудаура) хотелось бы всего этого минут на 15 хотя бы больше, причем не в режиссерке - нет, это нужно смотреть в кинотеатре!

Я поняла, зачем ПиДжею понадобилось дракона в золоте купать! Ему же потом, чтоб отряхнуться, взлететь пришлось, значит - вылететь из горы. Ну а уж раз вылетел - то можно и на Озерный город смотаться, не назад же ползти, зря вылетал что ли...

---------- Сообщение добавлено 22.12.2013 в 00:50 ---------- Предыдущее сообщение было 21.12.2013 в 23:58 ----------

Красивая закольцовка может в следующем фильме получиться со статуей бургомистра vs статуей Трора.

[Сильв]

Сообщение от Marusi4ko

Я поняла, зачем ПиДжею понадобилось дракона в золоте купать! Ему же потом, чтоб отряхнуться, взлететь пришлось, значит - вылететь из горы. Ну а уж раз вылетел - то можно и на Озерный город смотаться, не назад же ползти, зря вылетал что ли...

Ну да, горлышко золотом прополоскал - и вперед!

Сообщение от Marusi4ko

Красивая закольцовка может в следующем фильме получиться со статуей бургомистра vs статуей Трора.

Ха-ха, точно! Статуя бургомистра дивная!

[Mrs.Underhill]

Сходила второй раз.

Во-первых, пропуск сцены в Бри творит чудеса. Если забыть про нее, никакие неувязки с первым фильмом почти не беспокоили. Отсутствие неприятных сюрпризов и несбывшихся ожиданий тоже очень помогло - я получила удовольствие от того, что есть, вместо расстройства из-за того, чего не было.
А расстройств от того, что есть, было не так много или можно было на них не зацикливаться.

Экшн с Тауриэль и Леголасом - прекрасная комедийная разрядка! Боевая бочка Бомбур - тоже! Драка Леголаса с Больгом - это не просто невыносимое сексусальное напряжение, это еще и жесткий порн и пять минут здорового смеха. И ускакивание за Больгом в закат на белом коне в данном контексте просто гениально. Я на этот раз очень много смеялась, на пару с мужем.

Зная, как мало будет гномов, я ценила и смаковала каждый момент с ними, и они были, почти все там были, а не только Балин, Двалин, Фили и Кили, с малой дозой остальных. Да, и Торин тоже там был, я их узнала и наконец встретилась с ними снова. Единственное, кого мне остро не хватило, это Бифура.

У Бильбо таки есть диалоги с гномами, хотя и очень мало, и сцен уровня с Бофуром про дом, или с Торином на Карроке, у него тут не было. Но он не был в полном игноре, о нем помнили, и у него даже была пара слов с Торином в Эсгароте: "ты выглядишь так, будто увидел призрака".

То есть увиденное о гномах и Бильбо дает мне надежду, что режиссерка их додаст, и будет совсем хорошо.

То же самое о Трандуиле. Его сцену с Торином пересмотрю еще не раз, они оба мне показались гораздо менее психованными, и более искренними, чем в первый раз, т.к. я была готова к мимике Трандуила и его лицу и это меня не сбивало с толку. Я вроде как поняла эту сцену, и она мне теперь нравится (но надо еще пересмотреть, вроде есть на Ютубе).

Показалось еще сильней, что Трандуил, когда говорит о камушках, становится эмоциональным не из-за них, а из-за своей обиды. Что он хочет услышать от Торина извинений за деда, какое-то признание, что гномы были неправы. Что он всерьез не верит в то, что Торин и правда сумеет чего-то стащить у дракона и вообще войти в Гору (см. его разговор с Леголасом позже), и всерьез не говорит ни о какой сделке, что он просто хочет, чтоб Торин признал неправоту деда, и тогда он его отпустит.

Он говорит что-то вроде: - Ты идешь к Горе, думаешь победить дракона, но на самом-то деле ты просто нашел вход и хочешь стащить дорогую для тебя вещь. Я это понимаю, потому что у меня тоже есть дорогая для меня вещь, которую зажал твой дед. Признай, что она моя, и я тебя отпущу. А если ты не признаешь этого, то я и твою, дорогую тебе вещь, тогда зажму, и не пущу тебя никуда.

"Я предлагаю тебе помощь" говорится издевательски, и ответ Торина "я внимательно слушаю" тоже такой же.
А слово "помощь" становится для Торина триггером, т.к. именно помощь Трандуил тогда зажал, причем речь там шла уже не о камушках и обидах из-за них, а о жизнях его народа. И об этом его выпад в сторону Трандуила - как ты можешь попрекать меня своими камушками, когда ты бросил нас в такой беде?

На это уже и Трандуил говорит - да не в камушках тут дело, и правда не до них тут, - ведь твой дед еще и своей жадностью дракона вызвал, накликал такой ужас, а я знаю, что это такое! Т.е. Трандуил тут следует за Торином, оставляет камушки и материальные претензии, и говорит о главных их бедах и боли.

Но расходятся на том, что каждый за эту беду и боль винит другого. Трандуил, имея возможность, заканчивает аргумент применением силы. А Торин, имея козырь в рукаве (Бильбо, хотя в театралке непонятно, с какой стати), не особо этого боится.

Вот так, типа, поговорили, только еще больше взбесившись друг на друга, хотя, как выяснилось, у них так много общего...

Так хочется больше Трандуила! Из этой сцены можно развить книжного Трандуила, который помог эсгаротцам, пожалел "погибших" гномов, и не дал Барду первым начать войну из-за золота. Т.к. он здесь "снимает маску".

О, и насчет лихолесских эльфов Беорн прямым текстом предупреждал Гэндальфа, что они опасны! Т.е. в этом контексте то, что Гэндальф пихнул гномов на эльфийскую тропу, не дав никакой объяснительной записки, было непростительно. Писать он умеет - вон Фродо письмо передавал через Баттербура. А имея рациональные способы решения проблемы (письмо), надеяться лишь на авось и интуицию - глупо. Их черед приходит лишь тогда, когда рациональные средства исчерпаны.

Про Эсгарот, Барда и сцену на площади очень много можно написать, но я все-таки напишу рецензию.
Бард в фильме в чем-то играет роль книжного Бильбо - здравый смысл и человечность на фоне столкновений разных эго и грандиозных планов.
Надеюсь, что у Бильбо будет момент тоже это показать, в 3-м фильме.

По сцене на пристани - Балин говорит, что им надо отплывать прямо сейчас, а то не успеют к Дню Дурина. Бофур почти их догоняет, опаздывает на минуту! И прям получается, как на электричку опаздывали. Торин да, внезапно Кили останавливает, но впечатление у меня прежнее - он только сейчас решил, что Кили все-таки ехать не может, потому что Кили очень этого хотел и он потому тянул с решением. Очень надеюсь на режиссерку.

Там есть сцена перед этим, когда Балин говорит о Дне Дурина, что осталось два дня и надо выходить типа уже сегодня вечером, а Кили слушает и у него отчаяние на лице, и он решает еще больше прятать свою рану, а то не возьмут.

Дальше, Оин решает остаться сразу после того, как Торин объявляет свою решение. Т.е. мы не знаем, какие планы могли быть у Торина насчет Кили, потому что Оин сразу проявил инициативу, а Торин ее одобрил. Думаю, он по всякому бы предпочел оставить племянника со своим гномьим доктором и родственником, чем ни пойми с каким знахарем в Озерном городе.
Но потом, когда Бофур и Ко приводят Кили к Барду, Бофур говорит, что им никто не хотел помочь. Т.е. они пытались найти помощь в городе, и непонятно, почему им все отказывали? Бургомистр же вроде теперь сильно заинтересован в расположении Торина, почему же он так обошелся с его людьми? Этот момент мне непонятен.

Так, пока все.

[Runwen]

Так а толку-то было бы, если б Гэндальф отписал что-либо Трандуилу? Трандуил свои мозги (и застарелые претензии и обиды) имеет и не обязан его слушаться Я не думаю, что письмо от Гэндальфа сильно изменило бы ситуацию.

[Радагаст Бурый]

Не волнуйтесь вы так! Я уверен, что многое еще покажут в SEE! По идее он в этот раз должен быть по длиннее чем у первого Хоббита

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Лично мне хотелось бы по-больше Трандуила и того что происходило в его королевстве, очень хотелось бы больше Радагаста, да и Беорн очень интересным получился, а особенно пейзажи вокруг его дома и на подходах к дому, вообще те пейзажи что есть в Пустоши Смауга просто божественно красивы (особенно вспоминается поле с какими-то сиреневыми цветами, вид, который предстал перед Бильбо на вершине лихолесского дерева, ночные пейзажи с Беорном, скалы Рудаура) хотелось бы всего этого минут на 15 хотя бы больше, причем не в режиссерке - нет, это нужно смотреть в кинотеатре!

Это уже зависит от размеров твоего кошелька

[Soren]

Сообщение от Туромбар

А вот Аттеркоп как раз не факт. Имя Луртца тоже не произносится, да и Йазнега и тд и тп. Возможно просто пометки вместе с фильмом.

В дубляже слышно было, по крайней мере.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Радагаст Бурый

Не волнуйтесь вы так! Я уверен, что многое еще покажут в SEE! По идее он в этот раз должен быть по длиннее чем у первого Хоббита

---------- Сообщение добавлено в 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:03 ----------



Это уже зависит от размеров твоего кошелька

Что именно?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Runwen

Так а толку-то было бы, если б Гэндальф отписал что-либо Трандуилу? Трандуил свои мозги (и застарелые претензии и обиды) имеет и не обязан его слушаться Я не думаю, что письмо от Гэндальфа сильно изменило бы ситуацию.

Я знаю и согласна, но это бы изменило мое отношение к Гэндальфу.

[g-man]

Меня одного смутила чересчур темная и ненасыщенная цветовая гамма во втором Хоббите?

[sobocage]

По причине друзей и родственников пришлось сходить в кино ещё два раза. В результате выяснилось, что у фильмов Питера Джексона есть одно удивительное свойство - с каждым новым просмотром в них влюбляешься всё сильнее, а те претензии, что были до этого, как-то отступают на второй план, а затем и вовсе становятся незначительными. До этого я написал не очень позитивный отзыв, но сейчас мне за него несколько стыдно и даже захотелось лично извиниться перед ПиДжеем за сомнения. Как оказалось, от ненависти до любви - пара просмотров

[madibayev]

Сообщение от g-man

Меня одного смутила чересчур темная и ненасыщенная цветовая гамма во втором Хоббите?

Вспомните Две Твердыни. В пустоши, очень темная атмосфера, согласен. Во время первого просмотра не так уж заметно, тем более в 3Д, но потом уже начинаешь ощущать мрак, темноту, тень среди фильма, которая свойственна второму фильму. Первая была очень открытая, цветная. А это мрачная, темная.
Уже во время пятого просмотра, меня тоже начало смущать)

[g-man]

Сообщение от madibayev

Вспомните Две Твердыни. В пустоши, очень темная атмосфера, согласен. Во время первого просмотра не так уж заметно, тем более в 3Д, но потом уже начинаешь ощущать мрак, темноту, тень среди фильма, которая свойственна второму фильму. Первая была очень открытая, цветная. А это мрачная, темная.
Уже во время пятого просмотра, меня тоже начало смущать)

А меня пока что только при первом, но мне показалось, что само по себе изображение хромает и стробит постоянно, особенно в первой половине фильма, хотя смотрел в IMAX 3D. Местами эта некрасочность хорошо вписывается, но иногда просто ужас. И эта гамма отчасти сделала свое дело, после просмотра у меня воистину было опустошенное состояние.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Mrs.Underhill

Но потом, когда Бофур и Ко приводят Кили к Барду, Бофур говорит, что им никто не хотел помочь. Т.е. они пытались найти помощь в городе, и непонятно, почему им все отказывали? Бургомистр же вроде теперь сильно заинтересован в расположении Торина, почему же он так обошелся с его людьми? Этот момент мне непонятен.

ОООО! Мне кажется, до меня дошло!
Там эта сцена на площади, на этот раз я оценила, насколько тонкую политическую игру там вел Бургомистр, и вообще насколько она тонкая, лучшая сцена в фильме, на мой взгляд. И я наконец внимательно слушала все, что Бургомистр говорил.

А говорил он до этого с Альфридом о том, что Бард опасен, подстрекает народ, и это грозит позиции Бургомистра.

Вся сцена на площади, с точки зрения Бургомистра - лишь игра на публику, чтобы развенчать Барда и подорвать его авторитет, настроить народ против него. И вера в поход гномов, подыгрывание Торину - та же игра на публику! Он, как и в книге, абсолютно не верит, что они смогут чего-то сделать с драконом и принести в город какое-то золото. Он просто хочет спровадить их с фанфарами, чтобы поднять свой рейтинг у народа, и опустить бардовский.

Поэтому, когда гномы уплыли, а Бард посажен в тюрьму, ему абсолютно наплевать на гномов, оставшихся в городе, т.к. он думает, что гномов, уплывших к Горе, уже никто никогда не увидит.
А Оин, думаю, ну, по логике вещей, обратился именно к властям, когда Кили стало плохо, в надежде получить помощь по высшему разряду. А их послали - типа, вы сыграли свою роль, и катитесь.

Вот так все сходится. А Фрай таки умничка!

[bres]

Mrs.Underhill, отличное объяснение! А я как раз голову ломал на эту тему. Всего то надо было вспомнить книгу)

[g-man]

А вот насчет Гендальфа, как уже ранее кто-то на форуме заявлял, он по всей видимости специально пошел в Дол-Гулдур один, чтобы Радагаст сделал свое дело, чтобы совет реально поверил в то, что мир в большой опасности, Гендальф в заточении, поэтому должны выступить к заброшенной крепости!
Ах да, в третьей части будет что-то грандиозное в Дол-Гулдуре, судя по битве Митрандира с Тенью!

[loka]

главных впечатлений два:

ЭХ! До последнего надеялась, когда у Трандуила этот ожог проявился, и когда Торин его обвинял, что он не помог, КАК же хотелось услышать, что, мол, вы-то как раз бежали, а мы пришли на помощь жителям Дейла.

И второе - разделение гномов. Как это вообще?! что же теперь? когда они успеют воссоединиться? не могут же эти четверо остаться по эту сторону стены?
Или это для того, чтобы гномы тоже пострадали от дракона, которого они разбудили? и имели возможность чем-то помочь эсгаротцам?
Вопросы, вопросы без ответов.
Ясно только, что надо смотреть второй раз )

[Mrs.Underhill]

Сообщение от bres

Mrs.Underhill, отличное объяснение! А я как раз голову ломал на эту тему. Всего то надо было вспомнить книгу)

Если мы увидим развитие этой темы в 3-м фильме, когда Торин как-то узнает о том, что произошло с Кили в городе и то, как его кинули, и нам покажут осознание Торином того, что Бургомистр его обманул, вот тогда я выпишу за это высший балл ПиДжею, а пока он условный, т.к. пока это просто рабочая гипотеза.

Может, ПиДжей хотел просто накрутить драмы с Кили, и этот подтекст там оказался случайно.
Но проводы с фанфарами - они были нарочито показными, так что думаю, что все-таки не случайно.

[Лотиэн]

Сообщение от Mrs.Underhill

Е
Может, ПиДжей хотел просто накрутить драмы с Кили, и этот подтекст там оказался случайно.
Но проводы с фанфарами - они были нарочито показными, так что думаю, что все-таки не случайно.

нееет, вы так классно все разложили,теперь я верю только в вашу версию!! Торин поверил бургомистру, оставил Кили и других на его попечении, думая, что им помогут. Но стоило ему уйти, и те сразу поняли, что никто им помогает не собирается, поэтому им пришлось идти к Барду. И доказательство обмана бургомистра-то, что он сразу схватил Барда, именно того, кто и привел гномов в его город!

[Ан_Я]

Сообщение от loka

главных впечатлений два:

ЭХ! До последнего надеялась, когда у Трандуила этот ожог проявился, и когда Торин его обвинял, что он не помог, КАК же хотелось услышать, что, мол, вы-то как раз бежали, а мы пришли на помощь жителям Дейла.

ИМХО, конечно, но очень сомневаюсь, что Трандуил, которого показали в фильме, особо озадачивался судьбою жителей Дейла. Похоже, его беспокоит исключительно собственный народ, до остальных нет дела: закройте ворота и "досвидонс".
Так что, думаю, в третьей части фильма на только Торину предстоит убить внутреннего дракона, эльфийского владыку и его наследника также ждет трансформация жизненной позиции

[Сильв]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вся сцена на площади, с точки зрения Бургомистра - лишь игра на публику, чтобы развенчать Барда и подорвать его авторитет, настроить народ против него. И вера в поход гномов, подыгрывание Торину - та же игра на публику!
Вот так все сходится. А Фрай таки умничка!

Миссис Андерхилл, я совершенно того же мнения. Подсознательно примерно эту же схему выстроила.

[Хенвен]

Сообщение от Ан_Я

Так что, думаю, в третьей части фильма на только Торину предстоит убить внутреннего дракона, эльфийского владыку и его наследника также ждет трансформация жизненной позиции

И это должно быть интересно, главное, чтобы не урезали.

[Ан_Я]

Сообщение от Mrs.Underhill

Если мы увидим развитие этой темы в 3-м фильме, когда Торин как-то узнает о том, что произошло с Кили в городе и то, как его кинули, и нам покажут осознание Торином того, что Бургомистр его обманул, вот тогда я выпишу за это высший балл ПиДжею, а пока он условный, т.к. пока это просто рабочая гипотеза.

Может, ПиДжей хотел просто накрутить драмы с Кили, и этот подтекст там оказался случайно.
Но проводы с фанфарами - они были нарочито показными, так что думаю, что все-таки не случайно.

У меня также сложилось впечатление, что основной мотив Бургомистра "опустить" принародно Барда и предстать на его фоне политиком, разделяющим чаяния народа.

[madibayev]

В общем пока неизвестно. Лично я хотел бы, чтобы получилось так, как предполагалось гипотеза Миссис Андерхилл) Джексон мог это сделать только из за драмы Кили и его дяди, вместе с раной, либо он хочет еще показать очень тонкую политику бургомистра.

[Ritona]

Сообщение от Туромбар

А вот Аттеркоп как раз не факт. Имя Луртца тоже не произносится, да и Йазнега и тд и тп. Возможно просто пометки вместе с фильмом.

Сегодня была на оригинале с субтитрами. В моменте, когда гномы идут по лесу, и показывают Бильбо, у которого галлюцинации, и он видит второго себя, вокруг слышен шепот, который в субтитрах дважды подписали, как Аттеркоп. В следующий раз надо прислушаться, думаю на русском тоже оставили, хотя до этого я внимания не обращала.