"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[bres]

Сообщение от Altair

Не, на Траина и Азога студии пофиг, а вот наличие треугольника благоприятна для сборов.

Это всё из области страшилок о злобных студийных боссах, которые ведь ещё, к слову, по мнению "знающих людей" оказывается и диологию решили раздуть до трилогии (как бы сам Джексон не утверждал обратное). Как будто Джексон начинающий режиссёр и продюсер и сам не в состоянии разобраться, что именно приносит кассовые сборы и как это органично вписать в повествование.

[Anchan]

Сообщение от Altair

"Во время полуночного показа фильма в Сан-Паулу, Бразилия, после первого рева Смауга в кинотеатре сломался один из динамиков."

На этом месте прервала чтение форума, пошла на кухню и вернулась с полной кастрюлей попкорна.

Сообщение от Mrs.Underhill

Ага-ага. Я о том же подумала - как тут Торина могут надурить, чисто физически?

ВОт сегодня сходим в кино, посмотрю, так ли это.

Вот сходи, я не уверена, хочу ли второй раз, но от некоторых моментов у меня другое ощущение.

Но мне теперь кажется, что там логики не предполагалось, оба просто психанули, вот и все, и для обоих было важно не провести рациональный диалог, а слить эмоции.

Там в какой-то из тем (сколько же их) я тебе ответила, что мое видение первого пролога - Трандуил идет добывать свои камни пистолетом и добрым словом. Мне кажется, для него они - какая-то сверхценность. И в беседе Торин-Трандуил для Трандуила камни - таки цель, и он всю беседу затевает чтоб их получить. Он говорит с улыбочкой "тебе нужен аркенстон - что ж, я понимаю, там лежат еще одни камни, которые нужны мне".

Единственное объяснение, которое я могу этому дать - что это было как семейная ссора, которая может начаться с рациональной претензии - типа чашку не туда поставил, и перерасти во взаимные обвинения во всем на свете, потом воспоминания всего плохого в своей жизни и почему другая сторона в этом виновата, и закончиться криком, слезами и мордобоем.

Да. "Ты мне жизнь загубил, скотина" )

У них тоже вроде началось нормально - куда идешь - иду туда-то, ан нет, я знаю куда ты идешь, предлагаю сделку, вот мне мои камушки нужны. Трандуил начинает сам при этом распаляться, вспоминая об этих камешках, и мне кажется, разговор про камушки был начат чисто с целью напомнить Торину о своей обиде, чтоб Торин признал неправоту деда/гномов.

С выделенного жирным момента - стоп. Трандуил не распаляется пока что. Он с плохо скрываемым волнением говорит о камнях, предлагает сделку - "как король королю". Торин нехорошо улыбается, отворачивается, и, начиная с тихих низких нот переходит на крик, потом на вопли, потом на почти-рыдания. Трандуил просто смотрит, и выражение его лица я комментировать не берусь.

Что наступает Торину на больную мозоль, и он начинает кричать уже о своей обиде - какие сделки с тобой, ты нас бросил, мы были голодные несчастные, ты нам не помог - т.е. Торин тут хочет уже не сделки, а чтоб Трандуил признал свою вину, и по ходу входит в раж и вспоминает, что с ними дракон сделал и орет еще и из-за этого.

Да, но Трандуил все это время просто молчит, Торин сам себе на больную мозоль наступает.

А это наступает на больную мозоль Трандуилу, поскольку он таки чувствует, что не прав был, и его бесит, что ему приходится оправдываться. Он уже забывает про камушки, орет про то, что гномы своей жадностью вызвали дракона, сами виноваты, по ходу тоже входит в раж, вспоминает, что с ним самим драконы сделали, и у него вылезает это лицо.

Про неправоту Трандуила слишком сложно, я пока оставлю это. А про драконов - да, больная мозоль, короля наконец достали, и он шипит (кстати, помнишь нашу с тобой беседу про переводы?), что бился со змеями севера. Но лицо тут не вылезает, он специально его достает. Посмотри, он там замирает на несколько мгновений, как бы усилием вызывая изменения кожи. Демонстрация жизненного опыта, судя по всему.

Мне очень понравилась эта задумка. Торин (если бы это не было так странно выполнено) перед Трандуилом как бы открывает себя, свою боль и отчаяние от той прошлой беспомощности, а Трандуил - свою, я уже писала, он же тут не лицо, а душу показывает, Ли неподдельное страдание играет. Разумеется все ИМХО, я так вижу (с).

Т.е. они оба просто сливают свою боль и обиду уже на все. Конец тоже классический - Торин, в роле слабой стороны, просто орет на Кхуздуле так, чтоб больнее задеть словами, а Трандуил, в роли сильного, срывается на эквивалент домашнего насилия - запирает Торина в кутузку просто так, потому может вот так закончить аргумент, просто силой.

Да.

Причем выражение, мимика у Трандуила когда он говорит про эти сто лет в кутузке, примерно такая, как у мальчика Васи в песочнице, которому мальчик Петя сказал что-то обидное про его машинку, а Вася в ответ - вот сейчас как наступлю на твой песочный домик, вот как наступлю, будешь знать!
А у Торина - как у мальчика Пети в песочнице, которого Вася так разозлил, что он может только кричать - сам дурак, сам дурак.

Да. А теперь вспомним, что я говорила про инфантилизм киношного Трандуила и поржем дружно.

Т.е. вот только так я могу это объяснить - что логики там не предполагалось, а все разговоры про камушки и сделки были лишь поводом, чтоб начать взаимные упреки и слить эмоции.

Логика была - если сделать базовое предположение о войне и ценности камушков, попробуй, у меня все на свои места становится.

[BirthBySleep]

В театральной версии отсутствует прыгающая Тауриэль из трейлера. Азог не прыгает, Трайн не прыгает, Тауриэль не прыгает. Безобразие

[KrokoBill]

...скандалы, интриги, расследования?...
Очень интересное размышление на дайрях про отсутствие Ли Пейса на красных дорожках вкупе с урезанным Трандуилом при том, что ожидалось от него гораздо большее. Плюс известие о удалении большого количества сцен с диалогами и замена их экшеном незадолго до премьеры.
Хз, насколько верны эти размышления, но мне они кажутся не лишенными смысла.
ссыль

Сообщение от KrokoBill

...скандалы, интриги, расследования?...
Очень интересное размышление на дайрях про отсутствие Ли Пейса на красных дорожках вкупе с урезанным Трандуилом при том, что ожидалось от него гораздо большее. Плюс известие о удалении большого количества сцен с диалогами и замена их экшеном незадолго до премьеры.
Хз, насколько верны эти размышления, но мне они кажутся не лишенными смысла.
ссыль

Он был на телемосте... Но это перед премьерой... В любом случае надеюсь, что это не так!

[Altair]

Сообщение от bres

Это всё из области страшилок о злобных студийных боссах, которые ведь ещё, к слову, по мнению "знающих людей" оказывается и диологию решили раздуть до трилогии (как бы сам Джексон не утверждал обратное). Как будто Джексон начинающий режиссёр и продюсер и сам не в состоянии разобраться, что именно приносит кассовые сборы и как это органично вписать в повествование.

Ну да, деньги то только его вложены, кто ему что скажет... Я сам не большой фанат теорий заговора, но думаю пожелания ему могли высказать. А вот раздувать, как мне кажется, он захотел сам. Ничего против не имею, если набег на Дол-Гулдур будет достойным) .

[Радагаст Бурый]

Я уверен, что все что не показали будет в SEE

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от V.I.S.mut

Кстати, всегда было интересно - прожженные пуристы пересматривают фильмы Джексона или, разочаровавшись в первый раз, больше на километр близко к ленте не подходят? И есть ли тут те, кто не стал смотреть следующие после первой части фильмы, если она очевидно не понравилась?

Ну я подошел к Властелину лет через 6 после того, как он меня выбесил, но поди меня и из пуристов давно исключили - я ж давно про сибирских татар знаю больше чем про перворожденных. И даже Пустошь вызывала в тех моментах, которые ослабляли саму ткань повествования фильма, а не там где переписали Профессора. Так что может и подходят.

[wanre]

Сообщение от Runwen

А я так обрадовалась что ПиДжея опознала. В ВК-то я его ни разу не узнала, да и в первой части "Хоббита" пропустила как-то.

А для меня это было как табличка:" Это не Средиземье, это я, Питер Джексон!" В других местах он был загриммирован, а тут - вот так, с порога, крупным кадром. (Я и дневники съемок не смотрела, чтобы, глядя на артистов, не вспоминать сцены на зеленом фоне.).
Ну то, конечно, мои личные тараканы. Это не претензия к Пиджею

[фадейка]

Краткие впечатления от фильма.(неадекватные заметки)

Пролог-кому он нужен?-ПиДжею

Беорн неплох, но какого чёрта он был в рабстве у Азога?

Лихолесье можно было-бы и потемнее, пауки-супер!

Бабочки!

Старый-старый отцифрованный Орландо Блум...фи.

Город эльфов хорош, но МАЛО!

Трандуил красавчик, но что за хрень была с щекой?

Тауриэль-Кили не жарко не холодно...

Всемирно известные гномьи терминаторы в бочках! Даёшь в битве 5 армий отряд таких!

Где назгулы! Хочу назгулов!

Город-красота!

Бард хороший, стихи классные.

Бургомистр-классический мелкий политик.

Мне кажется, или в этом фильме повышенное содержание королей?

Саурон! Хочу ещё!

Дракон!

Свихнувшийся Торин! Теперь и убить его не жалко.

Дурацкая беготня...но сойдёт.

Я король под горой! Я-пламя! Я-смерть!

Ждём следующий фильм.

[wanre]

Сообщение от Радагаст Бурый

Я уверен, что все что не показали будет в SEE

Очень, очень, от всей души на это надеюсь. Но все же кажется, что вряд ли все

[Гиллуин]

Но мне теперь кажется, что там логики не предполагалось, оба просто психанули, вот и все, и для обоих было важно не провести рациональный диалог, а слить эмоции.
Единственное объяснение, которое я могу этому дать - что это было как семейная ссора, которая может начаться с рациональной претензии - типа чашку не туда поставил, и перерасти во взаимные обвинения во всем на свете, потом воспоминания всего плохого в своей жизни и почему другая сторона в этом виновата, и закончиться криком, слезами и мордобоем.
У них тоже вроде началось нормально - куда идешь - иду туда-то, ан нет, я знаю куда ты идешь, предлагаю сделку, вот мне мои камушки нужны. Трандуил начинает сам при этом распаляться, вспоминая об этих камешках, и мне кажется, разговор про камушки был начат чисто с целью напомнить Торину о своей обиде, чтоб Торин признал неправоту деда/гномов.
Что наступает Торину на больную мозоль, и он начинает кричать уже о своей обиде - какие сделки с тобой, ты нас бросил, мы были голодные несчастные, ты нам не помог - т.е. Торин тут хочет уже не сделки, а чтоб Трандуил признал свою вину, и по ходу входит в раж и вспоминает, что с ними дракон сделал и орет еще и из-за этого.
А это наступает на больную мозоль Трандуилу, поскольку он таки чувствует, что не прав был, и его бесит, что ему приходится оправдываться. Он уже забывает про камушки, орет про то, что гномы своей жадностью вызвали дракона, сами виноваты, по ходу тоже входит в раж, вспоминает, что с ним самим драконы сделали, и у него вылезает это лицо.
Т.е. они оба просто сливают свою боль и обиду уже на все. Конец тоже классический - Торин, в роле слабой стороны, просто орет на Кхуздуле так, чтоб больнее задеть словами, а Трандуил, в роли сильного, срывается на эквивалент домашнего насилия - запирает Торина в кутузку просто так, потому может вот так закончить аргумент, просто силой.

Ну да, я это тоже так поняла. То есть злы они по сути в первую очередь на дракона, но тот далеко и на данный момент недоступен. Поэтому достается собеседнику, которому тоже вроде как есть за что и он близко. Ну высказались, надеюсь, обоим стало легче. Торину так точно стало. Он, видно, полжизни мечтал высказать.

Сообщение от Гиллуин

Торину так точно стало. Он, видно, полжизни мечтал высказать.

100%, закрыл гештальт! )))

[Радагаст Бурый]

Совет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СМОТРИТЕ ФИЛЬМ В IMAX. Лично у меня после него был жар, отказали ноги, трусились руки, раскалывалась голова.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Радагаст Бурый

Совет: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СМОТРИТЕ ФИЛЬМ В IMAX. Лично у меня после него был жар, отказали ноги, трусились руки, раскалывалась голова.

Ого, вот это знатный аймакс! Я вот сегодня в том же формате посмотрел и ничего кроме восторга не перенес.

[Altair]

Концепт-арты The Hobbit - Shazoo
Концепт арты, пока не очень много, но в хорошем качестве.

[Darth Nox]

Это точно не от грибов?

[Ан_Я]

Сообщение от Marusi4ko

Кстати, еще вне зависимости от формы поддержки - пропуск, бабло, войска, снаряжение, сам Трандуил - ведь все равно же получается, что Трандуил бы давал аванс Торину, не наоборот.

Тут не поспоришь. Похоже, как ни хотелось бы расставить точки над i в этом диалоге сейчас и сегодня, неизбежно скатываешься в голимые домыслы. ПО моему мнению, реплика Торина об обмане имеет смысл лишь в том случае, если предложение Трандуила касалось именно военной поддержки квеста: мол, трусливые эльфы сбегут когда станет жарко или пользуясь численным преимуществом, еще и Аркенстон с золотишком захапают, а также прочие вероятные каверзы, наверняка в изобилие рожденные в ториновском мозгу. Но ясное дело, с выходом режиссерской версии все наши гипотезы могут рухнуть как карточный домик

---------- Сообщение добавлено в 07:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:10 ----------

Сообщение от Эльдарион

Ну чисто занудства ради - температура плавления железа намного больше, чем температура плавления золота, это да. Но теплопроводность железа все равно явно бы раскалила тачку так, что держать ее руками не получилось бы. Я уже молчу о раскаленности воздуха вокруг.
С другой стороны, Торин - риальнэ мужык, ему кажется, было норм.

А может повышенная огнеупорность побочный эффект драконьей болезни

[Арэо]

У меня как-то так.
1. Начало - сцена в Бри - бессмысленная для меня по информативности вещь, но ПД правильно делает, что каждую новую серию начинает с флешбека, чтобы ввести в историю опять. То, что там кто-то кушал морковку - мне фиолетово, а если это что-то и значит, то плохо снято, я никакого символизма не увидел
2. Орки как орки, варги как варги. получше сделаны, чес во ВК, там, кстати, у меня была претензия, что они какие-то избыточно грязные, с неестественным оружием, с нефункциональной одеждой, а в Хоббите с этим получше, получше
3. Беорн слит по всем статьям. И герой плохо сделан, и сцена зачем-то урезана, он даже не убил никого, а у автора он так смачно и шкуру варга прибивает, и голову орка на кол сажает
4. лес и пауки. Лес ничего себе, пауки мультяшные. но это сложно, хорошего и страшного-то нарисовать, я и с Шелоб-то позевывал
5. Актер, играющий короля эльфов - ну урод уродом, ПД вообще чтоль эльфов так не любит? Все какие-то вампиры на гей-параде. Один Хьюго Уивинг ничего.
6. Леголас - а почему никто не пишет, что Блум раздобрел как я не знаю что? Он и в ВК-то выбор еще тот (глазки маленькие, лицо заячье), а тут какая-то бочечка по фильму скачет, а когда он уходит из дворца на поиски Тауриэль - просто ВИДНО, даже мне видно какие у него короткие и кривые ноги.
7. Тауриэль-Кили. Понравилось, а что такое? Да, шутка про штаны не очень, а так нормально. Что, один Гимли имел право влюбляться в эльфиек?
8. Дворец Лесного короля - так себе, ничего нового со времен ВК. На тройку.
9. Торин оставляет Кили и тд. А и черт с ним, правильно оставляет, согласен с теми, кто согласен со мной.
10. Бард. Ну так... Бард как Бард.
11. Бургомистр - зря потраченные на Фрая деньги. Все не то, от прически до игры. Какой-то постаревший пират Крюк, а не бургомистр речного города.
12. Речной город - так себе, но должен сказать, что такие здиния на воде не очень-то построишь.
13. Стреломет - шикарно, ах.
14. У Торина сносит башку - ну и что? У него в и книге ее сносит. А Аркенстон и его значение - просто символ такой, должен же он быть.
15. Смауг-Саурон. Отдельно напишу.
16. Спасение на бочках и - кстати - такое жа по стилистике бегство из подземелья орков в 1 серии Хоббита - одного поля ягоды. С одной стороны раздражает явная сказочность (все спасутся, светит солнышко, зрители смеются), с другой - так ведь сказка вроде, не эпик... пускай. Однако вот король гоблтнов в 1 части - это какое-то издевательство над гоблинами, жирный придурок, которому все пофиг, даже своя смерть.

[Ан_Я]

Сообщение от Altair

Нашёл на кинопоиске -
"Любовного треугольника между Кили, Тауриэль и Леголасом не было в материале, отснятом в 2011-м году. Эти сцены были добавлены по просьбе студии во время повторных съемок в 2012 году."
Вот это поворот. Попросили, угу...

Этих просителей лопатой бы да по хребту. Не скажу что романтик-лайн меня как-то особо напрягла (хотя лаконичное обсуждение содержимого гномских штанов хочется все-таки развидеть), но, полагаю, просьба была не единственной, а все эти сцены, добавленные в последний момент, стройности и логики повествованию не добавляют

[Сильв]

Сообщение от Ан_Я

все эти сцены, добавленные в последний момент, стройности и логики повествованию не добавляют

Как говорится, лучшее - враг хорошего. Причем и лучшее тут под сомнением.

[Арэо]

Смауг.
Страшных драконов сделать сложно. Хоть сейчас с цифрой вроде все уже можно, ан нет. Он хорош в фильме. Но уже после первых 5 минут его не боишься. Ну еще один дракон... Все равно убьют... Кстати про Камбербетча - ну и что, что это его голос и лицо? Да кто он вообще такой? Подумаешь... Нет, хороша озвучка, но почему про это кричит и студия и весь мир за ней? Озвучил и озвучил. Кстати, голос поменять и что надо убрать - что надо добавить, не проблема, так что сильно он там не напрягался, это вам не Шрек в озвучке Майерса. Так вот, возвращаясь к дракону. Он - скажем так - не ужасен, не эпичен. В то же время я умом-то понимаю, что он и то и то. Реальное бедствие, неубиваемое, голодное, разумное. Как узконаправленная чума. Но мы-то на сказках воспитаны. И драконы в них - все что-то типа Конь на обед, молодец на ужин, хахаха... Так и со Смаугом. Я бы предложил это решить так - вообще его не показывать, до 3 серии. Ну так - тень, глаз, коготь, голос. Но это должны быть такие тень и тд, чтоб ажно пробирало. И должна быть тьма... А то все это золото сцену делает сусальной и несерьезной.

[Маг]

Туромбар, да, а еще не было разговора Гэндальфа с Беорном на медвежьем языке на большом камне в лесу.
И сцену в гробницах сократили, там несколько кадров с разных ракурсов вырезали, т.е. сцена покороче, чем в мартовском превью.
А, да, еще с пауком Аттеркопом ничего не понятно. Где там это произносят? Ни имени, ни песни Бильбо не было...

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Маг

Туромбар, да, а еще не было разговора Гэндальфа с Беорном на медвежьем языке на большом камне в лесу.
И сцену в гробницах сократили, там несколько кадров с разных ракурсов вырезали, т.е. сцена покороче, чем в мартовском превью.
А, да, еще с пауком Аттеркопом ничего не понятно. Где там это произносят? Ни имени, ни песни Бильбо не было...

Как то вроде бы большой фильм, а столько всего не поместилось!

[Рольф]

А еще нету допроса орка Беорном, об этом упоминалось в интервью, что она снималась, а еще я надеялся на битву Беорна с орками Азога.

[Endless Summer]

Пришла со второго просмотра. На сей раз смотрела в русской озвучке, загодя настроившись на абстрагирование как от канона, так и от НП. И если при просмотре в оригинале фильм понравился при всех своих "+" и "-" , то на сей раз он понравился в принципе. Бильбо хорош всегда и везде. Голос дракона, бесспорно, с Камбербэтчем не сравнится, но весьма и весьма доставил. Если не думать о централизации роли Тауриэли в контексте повествования, то она выглядит милой и неравнодушной барышней, которая борется за добро и справедливость так, как велит ей опыт, разум и сердце. Их отношения с Кили так вообще эдакая вспышка света среди надвигающейся тьмы. Леголас, правда, всё равно разочаровал, но раз по кину нужен был ревнивый ниндзя-джедай, то нехай будет. Да, это ЗРЕЛИЩЕ, поэтому не стоит даже пытаться ставить диалоги во главу угла - они служат сугубо связкой между действиями. Найти какие-то связки между арками тоже не нужно, потому что фильм покромсан монтажом катастрофически. В русской озвучке это очень заметно, в оригинале всё более сглажено.

И вот парадокс: слушая русскую речь, мой мозг в ключевых моментах автоматически прокручивал английскую дорожку. Сопоставляя две версии, удалось сакцентироваться на тех нюансах, которые в первый раз были упущены. В связи с этим для меня несколько иначе заиграл образ Торина. Да, его слова, поведение и поступки видятся нелогичными и противоречивыми, но если сначала я всё сваливала на затемнение, то сейчас вижу причину оного в общем раздрае гномьей тушки. В сцене, когда Торин оставляет Кили, да и вообще во всей этой линейке отношений, в нём король борется с дядей. Точно так же на протяжении всего фильма в нём ипостась короля борется с какой-нибудь еще. Момент, когда Торин преграждает путь Бильбо мечом. Будучи под анти-впечатлением пролога, сцены у Трандуила и декламаций на площади, я фыркнула и на сцену с хоббитом. Когда вышел трейлер с этим эпизодом, я его расценила весьма определенно, а тут под гнетом общих впечатлений просто наплевательски проморгала. Дура, чо! У Торина в момент произнесения "for the life" дикий надрыв в голосе, а на "burglar" так вообще срыв. Перед ним стоит иттицкий выбор: или успех кампании, что суть будущее своего народа, или судьба хоббита, который спасал жизнь и не давал в себе усомниться. То есть в данный момент ипостась короля борется с ипостасью друга. Он прекрасно осознает, что Бильбо рискует жизнью и не хочет этого риска, но в то же время, понимая общую цель, не хочет привязываться к другу. Эта привязанность может послужить фоном для слабости, что недопустимо. Попытка увязать доводы рассудка и порывы души как раз и приводит к эмоциональному всплеску в такой форме, что считать затемнением уж никак нельзя. Это чистой воды признак человечности.

[Маг]

А еще вот этого кадра нету, хотя его в двух трейлерах и каждом втором телеролике показывали



Зато есть много кадров из первого трейлера Нежданного Путешествия, которые я долго ждал, а именно, где Гэндальф по Дол-Гулдуру идет, только цветокоррекцию сильно изменили (конечно, за два года), но нету кадров с Траином

[Ромасик]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Как то вроде бы большой фильм, а столько всего не поместилось!

во во а ещё ноют что растинул на три части слава пети что он так сделал боюсь представить что было бы буть 2 части

[Туромбар]

На камне может и не снимали, коллаж е очень утрированный.)
Там и гномы в бочках в доспехах и гномов, поднимающихся на статую 13 и тд и тп, но разговор в лесу должен быть какой-то уж - это да.)