Хеннет Аннун Властелин Колец: Аннотация к саундтрекуХоббит: проект Нежданный БуклетНовая Зеландия, или Туда и обратно      

Вернуться   Хеннет Аннун > Совет Мудрых (ОСНОВНОЙ ФОРУМ)

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.10.2014, 08:56   #421
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Партизаночка

Я так решила, исходя из своего жизненного опыта, например.

Когда я умираю, меня обычно больше волнует - как будут жить оставшиеся, чем как они ко мне относятся.

Lyset

Цитата:
Всегда воспринимала это именно как
- бывает.

Последний раз редактировалось unicornflex; 07.10.2014 в 09:08.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 12:46   #422
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Я так решила, исходя из своего жизненного опыта, например.
А я исходила из своего жизненного опыта. Что когда люди умирали-их начинало волновать именно, что они натворили в этой жизни и что понаделали и стремились признать свои ошибки, пока не поздно.
Некоторые так и вовсе внезапно начинали заботиться о таком явлении, как душа, хотя раньше вроде бы ни сном ни духом.
 
Близкая смерть интересные вещи творит с умирающими.
К тому же Толкин был католиком, тема раскаяния ему явно близка была.


Цитата:
- бывает.
Как и у вас
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 13:02   #423
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Lyset

Цитата:
К тому же Толкин был католиком, тема раскаяния ему явно близка была.
А прощение у католиков не практикуется?
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:05   #424
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
А прощение у католиков не практикуется?
Практикуется именно при искреннем раскаянии. Собственно попросить искренне прощения, не осознав что ты напортачил, и невозможно.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:08   #425
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Lyset

Не "просить прощения", а "прощать".

Прощать. Король милостив даже в смерти.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:16   #426
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
Королевский подарок - вся оставшаяся жизнь без чувства вины.
А Бильбо и рад почувствовать себя безвинным. Он-то не сподобился попросить у Торина прощения.
Но в фильме иные акценты, так шта, возможно, все будет иначе...
А Торин да... Умудриться простить без просьбы, да так, что добрые люди решили, что это тебя прощают... Ювелирно.

Цитата:
Сообщение от Партизаночка Посмотреть сообщение
Почему же Торин не мог искренне понять, что ценность золота бывает преувеличена?
Потому что в данном конкретном случае она не была преувеличена. Объективно.
То есть была, но не Торином.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:18   #427
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
~Olive~

Цитата:
А Бильбо и рад почувствовать себя безвинным. Он-то не сподобился попросить у Торина прощения.
Боже, помилуй полярников с их бесконечным днем,
С их портретами партии, которые греют их дом;
С их оранжевой краской и планом на год вперед,
С их билетами в рай на корабль, идущий под лед.

Боже, помилуй полярников - тех, кто остался цел,
Когда охрана вдоль берега, скучая, глядит в прицел.
Никто не знает, зачем они здесь, и никто не помнит их лиц,
Но во имя их женщины варят сталь, и дети падают ниц.

Как им дремлется, Господи, когда ты даришь им сны?
С их предчувствием голода и страхом гражданской войны,
С их техническим спиртом и вопросами к небесам,
На которые ты отвечаешь им, не зная об этом сам.

Так помилуй их, словно страждущих, чьи закрома полны,
Помилуй их, как влюбленных, боящихся света луны;
И когда ты помилуешь их и воздашь за любовь и честь -
Удвой им выдачу спирта, и оставь их, как они есть.

Аквариум: Боже храни полярников
 

Последний раз редактировалось unicornflex; 07.10.2014 в 17:26.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:19   #428
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Не "просить прощения", а "прощать".

Прощать. Король милостив даже в смерти.
Торин милостиво Бильбо перед смертью говорит "так и быть, прощаю тебя, а я был прав во всем" ? Ну прямо шуба с барского плеча получается. Вообще-то Торин говорит совсем наоборот: "Я хотел бы забрать назад свои слова и дела у Ворот". Т.е. он признает что был не прав, извиняется тем самым перед Бильбо, признает, что деньги-не главное и мирится на этой почве с Бильбо. Очень все по-толкиновски, как говорится без соплей, но душевно.

Последний раз редактировалось Lyset; 07.10.2014 в 13:22.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 5 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:23   #429
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Lyset

В тот момент времени он был не то что прав, а... тоже неимоверно милостив. Но теперь он умирает и делает так, чтобы у хоббита не осталось чувства вины.

И его не остаётся. Оно убито в зародыше.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:26   #430
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
Т.е. он признает что был не прав, извиняется тем самым перед Бильбо,
Вы уверены, что признание неправоты вслух непременно означает ее признание внутренне и уж тем более объективную неправоту?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:32   #431
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
В тот момент времени он был не то что прав, а... тоже неимоверно милостив.
В тот момент он просто признал свои ошибки (о чем он прямо говорит ,по сути), то бишь раскаялся. А неимоверную милость изображать в случае своей неправоты это как-то к лицемерию ближе уже.

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:30 ----------

Цитата:
Вы уверены, что признание неправоты вслух непременно означает ее признание внутренне и уж тем более объективную неправоту?
У Толкина в данной сцене в данной книге-да. У какого-нибудь другого писателя в другой книге в других сценах-может быть и нет. К.О.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:34   #432
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
У Толкина в данной сцене в данной книге-да.
На основании чего вы делаете такой вывод?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:37   #433
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Lyset

Попробуйте перечитать мой текст выше. Этот тур мы уже протанцевали.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:39   #434
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
На основании чего вы делаете такой вывод?
На основании того, как написана данная сцена, весь Хоббит, всего творчества Толкина вообще, его жизненной философии, бэкграунда и т.д.
Честно говоря странно, что это вообще вопрос вызывает. Ну да ладно.

---------- Сообщение добавлено в 13:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:38 ----------

Цитата:
Попробуйте перечитать мой текст выше. Этот тур мы уже протанцевали.
Попробуйте мой текст перечитать выше, вы его как будто не замечаете. И заодно перечитать, что в этой сцене Торин говорит.

Последний раз редактировалось Lyset; 07.10.2014 в 13:42.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 4 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:41   #435
unicornflex
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 821
Лайки: 0
Lyset

Обязательно.

До свидания.
unicornflex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:44   #436
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Обязательно.

До свидания.
ОК
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 13:45   #437
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
На основании того, как написана данная сцена, всего творчества Толкина вообще, его жизненной философии, бэкграунда и т.д.
Поверьте, немалое количество читателей на основании всего перечисленного делают выводы, в той или иной степени отличные от ваших, причем аргументируют их с опорой на текст. Поэтому незамутненная апелляция к К.О. здесь совершенно неуместна.
Ваша интерпретация - это всего лишь ваша интерпретация.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:52   #438
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Поверьте, немалое количество читателей на основании всего перечисленного делают выводы, в той или иной степени отличные от ваших, причем аргументируют их с опорой на текст. Поэтому незамутненная апелляция к К.О. здесь совершенно неуместна.
Учитывая, что я как раз опиралась на текст и прямо его цитировала в подтверждении своей позиции ваши слова про исключительно "незамутненную апелляцию к К.О." как-то мимо кассы. Так что try better.

Цитата:
Ваша интерпретация - это всего лишь ваша интерпретация.
Как и ваша, вообще-то. Просто чьи-то интерпретации, они как бы ближе к тому, что написано в книге и имеют под собой реальную основу. А так интерпретировать можно по-разному и вообще как угодно, конечно же, было бы желание.

Последний раз редактировалось Lyset; 07.10.2014 в 13:54.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение 2 лайков от:
Старый 07.10.2014, 13:55   #439
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
Так что try better.
Сударыня, "try better" в данной теме будет жестким оффтопом. Пойдем выйдем в более подходящую?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 13:58   #440
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Сударыня, "try better" в данной теме будет жестким оффтопом. Пойдем выйдем в более подходящую?
Так я запуталась, мы на вы или уже на ты "пойдем выйдем" Кстати, а какая тогда более подходящая тема для этого?
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 14:04   #441
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
а какая тогда более подходящая тема для этого?
Вот эта, например: http://www.henneth-annun.ru/forum/so...o-vinovat.html
Можете, кстати, ее почитать. За всю не отвечу, но с 18-й страницы и далее везде стопиццот раз приведены и аргументы, и цитаты в пользу правоты Торина.
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 14:09   #442
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Вот эта, например: Конфликт из-за сокровищ в конце "Хоббита": что делать и кто виноват
Ок, тогда можно идти туда.

Цитата:
но с 18-й страницы и далее везде стопиццот раз приведены и аргументы, и цитаты в пользу правоты Торина.
В сцене его смерти конкретно? Послушаем, посмотрим, понюхаем (с)
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 14:14   #443
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
В сцене его смерти конкретно?
В конфликте. Он же какбэ просил прощения за свое поведение в конфликте.
А в сцене смерти при чем вообще правота/неправота? Шо, и умер некошерно?
__________________
Берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. (с) АБС
Седина в бороду, Эребор в ребро.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 14:23   #444
Entwife
мне это не нужно, да...
 
Аватар для Entwife
 
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
Было бы очень хорошо, но поскольку для ПиДжея это будет, боюсь, слишком нудно, долго, затянуто и никакого экшена, то это, наверное, вырежут совсем, либо в лучшем случае устно упомянут только.
Мммммм... Примерно так. Бильбо, возвращаясь домой кружной дорогой с попутчиками, вдруг увидит посреди дороги милые кости живую мертвечину тело, в котором они признают бывшего бургомистра... все хором скажут: "Поделом ему!" и пойдут дальше...
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с)
Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them.

ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА
Entwife вне форума   Ответить с цитированием
Entwife получил(а) за это сообщение 3 лайков от:
Старый 07.10.2014, 14:35   #445
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
В конфликте. Он же какбэ просил прощения за свое поведение в конфликте.
А в сцене смерти при чем вообще правота/неправота? Шо, и умер некошерно?
Я вообще-то говорила именно конкретно о сцене смерти, о том, что он умер, признав фактически что бабло-это зло (и тем самым жадность-плохо) и извинившись за свое поведение у Ворот (на онной почве). Тем самым наглядно посимволизировав, что жажда золота-это совсем не гуд, от нее бывают всякие нехорошие последствия, не будьте жадными и т.д. Речь было об этом. Собственно вот. Сам конфликт я не обсуждала


Цитата:
Мммммм... Примерно так. Бильбо, возвращаясь домой кружной дорогой с попутчиками, вдруг увидит посреди дороги милые кости живую мертвечину тело, в котором они признают бывшего бургомистра... все хором скажут: "Поделом ему!" и пойдут дальше...
Ох, боюсь будет в этой сцене искус у ПиДжея тогда сделать из бургомистра зомби, который еще на Бильбо напрыгнет. К тому же сами косточки по себе не скажут, как там именно умер бургомистр. Проговаривать придется все равно.
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 14:38   #446
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
К тому же сами косточки по себе не скажут, как там именно умер бургомистр. Проговаривать придется все равно.
Добавить клочки рыжей шерсти и лохмотья одежды. Кто-нибудь скажет "о, да это же покойный Бургомистр! Одежда на нем было бургомистровская". А Сильвер скажет "да ну? А ты рассчитывал найти здесь епископа?"
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 14:49   #447
Lyset
Зарегистрированный пользователь
 
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 464
Лайки: 0
Цитата:
Добавить клочки рыжей шерсти и лохмотья одежды. Кто-нибудь скажет "о, да это же покойный Бургомистр! Одежда на нем было бургомистровская".
Да не, с идентификацией тушки все понятно. Придется проговаривать, что видите, вот он заразился драконьей болезнью, золото стибрил и умер один в глуши от голода. Чтобы наглядный-нравоучительный момент был в полной мере. А то сам по себе мертвый бургомистр-может на него медведь или варг или еще кто-нибудь напал, а это не так нравоучительно
Lyset вне форума   Ответить с цитированием
Lyset получил(а) за это сообщение лайк от:
Старый 07.10.2014, 14:51   #448
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Lyset Посмотреть сообщение
Да не, с идентификацией тушки все понятно. Придется проговаривать, что видите, вот он заразился драконьей болезнью, золото стибрил и умер один в глуши от голода.
Ну да, кто-нибудь это скажет, и для наглядности чтоб то золото рядом валялось художественно рассыпанное со следами зубов того же Бургомистра.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 14:57   #449
Ромасик
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Ромасик
 
Регистрация: 06.10.2012
Адрес: Воронеж
Сообщений: 663
Лайки: 0
Интересно как азог откинется
Ромасик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2014, 18:44   #450
олегович
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для олегович
 
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
... делает так, чтобы у хоббита не осталось чувства вины.

И его не остаётся. Оно убито в зародыше.
А вот это по вашему так, мелкие рефлексии что-ли...
Цитата:
"...И Бильбо пошел прочь, сел один в уголке, завернулся в одеяло и, верите или нет, заплакал. Он плакал так, что глаза покраснели и голос охрип. У него была добрая душа, у Бильбо Бэггинса. Прошло немало времени, пока он решился отпустить самую пустячную шутку. «Какая удача, сказал он себе, — что я очнулся тогда, когда очнулся. Лучше бы, конечно, Торин остался жить, но я рад, что мы расстались добрыми друзьями. Ты олух, Бильбо Бэггинс, такую ты заварил кашу с этим камнем — и все зря: тебе так и не удалось купить мир и спокойствие, все равно битва состоялась. Но уж в этом ты не виноват»"ГЛАВА 18. Обратный путь.
олегович вне форума   Ответить с цитированием
олегович получил(а) за это сообщение лайк от:
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Текущее время: 13:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4


Яндекс.Метрика Яндекс цитирования