"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[PJfan]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

PJfan, но опять же в возвращении короля было 2 битвы)

Долго думал. Имеется в виду осада Осгилиата? Ну это разве битва? Так, небольшое сражение.

[Рольф]

Сообщение от Samael

У нас есть назревающий конфликт между эльфами и гномами

Различные конфликты, интриги, претензии жителей Озерного города к гномов, переговоры и прочее - вот это все не интересно массовым зрителям и такие сцены нужны им только для того чтобы логично развить сюжет до Битвы пяти армий. Массовый зритель идет лишь на спецэффекты, экшен сцены, а если в 3/4 третьего фильма этого не будет, то это плохо, и Питер Джексон это понимает. Битва при Азалнубизаре идеально подходит для "развлекухи" и пробудит интерес зрителя к подальшему развитии сюжета. А концовка с Смаугом будет во втором фильме, я так думаю.

[Рольф]

Сообщение от PJfan

Долго думал. Имеется в виду осада Осгилиата? Ну это разве битва? Так, небольшое сражение.

Битву при Черных Вратах Мордора не смотрели? Или фильм смотрели не полностью?

[PJfan]

Сообщение от Рольф

Битву при Черных Вратах Мордора не смотрели? Или фильм смотрели не полностью?

Ну да, смутно припоминаю такой эпизод. Только это на полноценную битву опять же не тянет. Битв во ВК две: Хельмова Падь и Пеленнорские поля.

[Ghenika]

Сообщение от PJfan

Для меня главным разочарованием в фильме стала урезанная и переиначенная линия Азанулбизара. Если Джексон собрался экранизировать Приложения, то что, как не эта подробно описанная история, имеющая непосредственное отношение к персонажам фильма наиболее всего подходит для экранизации, скажите на милость? Процветающая Мория, гномы, добывая мифрил копают все глубже и глубже, докапываются до Балрога и пробуждают его, изгнание гномов и захват Мории орками, тронувшийся Трор, взяв с собой старца Нара идут на разведку в Морию, отрубленная голова Трора с выжженным именем Азога на лбу, Нар получает от Азога напутствие и кошель с мелкими монетами, гномы не могут простить такого надругательства, битва при Азанулбизаре, голова Азога на колу с засунутым в пасть кошельком, горящие погребальные костры из павших гномов, дым от которых виден далеко вокруг. По моему это все так и просилось на экран, но Джексон решил иначе и мне это не понятно.

Все-таки очень мало Средиземья. Джексону надо снимать и снимать еще и еще. Людям все мало. Впрочем, мне тоже

[Ирен Адлер]

Сообщение от TheHutt

Кстати, никто еще вроде не отметил виртуозные способности гномов лазанья по деревьям.

Ну, после "виртуозной" внешности Торина, выдающей глубокие генетические изменения в гномьем роду, остальные способности уже не столь глубинно поражают воображение

[Red Horse]

Сообщение от Ирен Адлер

Ну, после "виртуозной" внешности Торина, выдающей глубокие генетические изменения в гномьем роду, остальные способности уже не столь глубинно поражают воображение

Вот уж какая проблема. Почему то в реальной жизни люди, похожие на гномов из сказки вас не удивят, а гном, чем то похожий на человека, это что то невозможное. Просто и гномы бывают разные, а не только клоны Гимли.

[bres]

Да всё дело в короткой бороде Торина просто, была бы она посолиднее воспринимался бы вообще как стопроцентный гном. И, кстати, а есть ли какое-нибудь объяснение от авторов фильма почему Торин лишился бороды? В фильме было же видно, что в молодости она у него начинала нормально отрастать, а после изгнания из Эребора как отрезало.

[Ludo_Ed]

Есть мысль что это такой символ - мол, пока Эребор не отобью никаких бород, я не Ъ-гном пока обидчика рода не сразил.

[Ник Игнатченко]

А никому во время просмотра фильм Мартина Скорсезе «Таксист» не вспоминался? : )

[Туромбар]

Недавно его посмотрел, но параллелей что то не заметил.)

[TheHutt]

Я "Таксиста" знаю наизусть, но параллелей как-то не возникает.

Кстати, возникла мысль: интересно, как "Хоббит" (пока по первой части) и "ВК" будут смотреться в хронологическом порядке? Не будут ли запороты экспозиции из трилогии "ВК", как это случилось в том же "ЗВ" (напрочь убиты интриги с "я твой отец", сестрой Люка и введением Йоды)?

[Пластун]

Сообщение от PJfan

Ну да, смутно припоминаю такой эпизод. Только это на полноценную битву опять же не тянет. Битв во ВК две: Хельмова Падь и Пеленнорские поля.

А как ты определяешь, тянет или не тянет на полноценную битву? Хронометраж? Число бойцов с обеих сторон (или суммарно, потому что в Хелмс дип обороняющихся было значительно меньше)? Или историческая значимость, хотя опять таки субъективно, что считать значимым, а что нет.

И есть ли разница, это осада/оборона или реальная битва в чистом поле, как возле Черных врат?

И считается ли Пролог?

[Пластун]

Сообщение от TheHutt

Кстати, возникла мысль: интересно, как "Хоббит" (пока по первой части) и "ВК" будут смотреться в хронологическом порядке? Не будут ли запороты экспозиции из трилогии "ВК", как это случилось в том же "ЗВ" (напрочь убиты интриги с "я твой отец", сестрой Люка и введением Йоды)?

А разве есть какая-то еще необходимость, помимо уже сделанных, в связывании Хоббитов и Властелинов? Впрочем, возможно, Бильбо вернется домой, похлопывая себя по карману с колечком. Покажут, как он использует его в быту, скрываясь от назойливых родственников, его плющит, но не сильно.

Потом в гости к нему приедут Гэндальф и Балин. На радость поклонникам ВК с ними будет Глоин с гномиком поменьше, попьют чаю и Балин скажет, что скоро отправляется в экспедицию в Морию.

Провожая их, Бильбо найдет под дверью корзинку с маленьким хоббитенком с большими глазками и с запиской, что это его любимый племянник, что его родители сгинули и ему теперь нужно жить с дядей.

В это время Саурон поймает Горлума и будет пытать. Арвен вернется от бабушки в Ривенделл и встретит там Арагорна, они в очередной раз будут стоять на мосту и спрашивать друг друга "Помнишь?" Это будет uncredited cameo.

Потом, разумеется, пройдет еще лет этак дцать и покажут Фродо, который подрос и побежал встречать Гэндальфа с целью выскочить из за поворота и как следует его напугать.

Ну, наверное, какая-то такая последовательность финалов-матрёшек, за которую я в принципе спокоен. Ее вместе со всем своим миров придумал и продумал Толкин еще задолго до экранизации. А главное, она уже в основном известная, в отличие от коллизий "ЗВ", которые Лукасу и Ко. пришлось на ходу придумывать самим.

[Ник Игнатченко]

Ну, в общем, там при Азанулбизаре Роберт Де Ниро дерётся. Ну, мне так показалось : )

http://images.wikia.com/lotr/images/...ger_dwalin.jpg

[Эльдарион]

Сообщение от Пластун

А как ты определяешь, тянет или не тянет на полноценную битву? Хронометраж? Число бойцов с обеих сторон (или суммарно, потому что в Хелмс дип обороняющихся было значительно меньше)? Или историческая значимость, хотя опять таки субъективно, что считать значимым, а что нет.

И есть ли разница, это осада/оборона или реальная битва в чистом поле, как возле Черных врат?

И считается ли Пролог?

Ну тогда по фильму, получается, полноценных битв в ВК:ВК все же 3, потому что считать защиту Осгилиата меньшей битвой, чем битву у Черных Врат, не приходится.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Эльдарион

Ну тогда по фильму, получается, полноценных битв в ВК:ВК все же 3, потому что считать защиту Осгилиата меньшей битвой, чем битву у Черных Врат, не приходится.

Это почему же? Битва у Черных врат куда серьезнее.

[Маг]

Самые масштабные по числу задействованных воинов и красивых зрелищных панорам в трилогии три:

Дагорлад
Падь
Пеленнор

Мой список)

[Эльдарион]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Это почему же? Битва у Черных врат куда серьезнее.

Я отвечал Пластуну, который упомянул, что нельзя считать одни битвы серьезнее других. По этой логике в ВК:ВК битв 3.
Да и к тому же, битва у Черных Врат закончилась, едва начавшись.

[Ирен Адлер]

Сообщение от Red Horse

Вот уж какая проблема. Почему то в реальной жизни люди, похожие на гномов из сказки вас не удивят, а гном, чем то похожий на человека, это что то невозможное. Просто и гномы бывают разные, а не только клоны Гимли.

Пардон! Проблема! И серьезная. Люди, конечно есть разные. Чего греха таить - некоторых людей можно и в качестве орков без грима снимать. Ага? Но от этого орка с человеком все равно никто не попутает. Образ есть образ. А проблема в том, что Торин не просто "похож" на человека.. он красивый человек. Он офигенно красивый (ударяю на это слово) харизматичный ЧЕЛОВЕК (и на это тоже). А "похоже" и "является".. это немного разное. Торин великолепен - спору нет. Но, простите, он не гном. Или гном у которого нарушен геном))

[mooncar]

Сообщение от Ирен Адлер

А проблема в том, что Торин не просто "похож" на человека.. он красивый человек.

Это "пасхальное яйцо" от Аулэ

[Kazzirinka]

Сообщение от Ирен Адлер

Торин великолепен - спору нет. Но, простите, он не гном. Или гном у которого нарушен геном))

а что? может.. в роду у них есть человек (Кили с Фили тоже сомнения вызывают). Вообще у многих гномов-артистов тонкие, благородные черты, узкие лица... Конечно мы представляем по-другому. И даже при то что люди бывают разные, в компании из 13ти людей мала вероятность, что будет так много "особенных".

[PJfan]

Сообщение от Пластун

А как ты определяешь, тянет или не тянет на полноценную битву? Хронометраж? Число бойцов с обеих сторон (или суммарно, потому что в Хелмс дип обороняющихся было значительно меньше)? Или историческая значимость, хотя опять таки субъективно, что считать значимым, а что нет.

И есть ли разница, это осада/оборона или реальная битва в чистом поле, как возле Черных врат?

И считается ли Пролог?

Под полноценной я подразумеваю эпичную битву, которая отличается всеми перечисленными тобой характеристиками и занимает значительную часть хронометража фильма.

[Kazzirinka]

Сообщение от Пластун

, Бильбо вернется домой, похлопывая себя по карману с колечком. Покажут, как он использует его в быту, скрываясь от назойливых родственников, его плющит, но не сильно.

Потом в гости к нему приедут Гэндальф и Балин. На радость поклонникам ВК с ними будет Глоин с гномиком поменьше, попьют чаю и Балин скажет, что скоро отправляется в экспедицию в Морию.

Ну Гимли гномиком поменьше не будет)) ему уже в Хоббите 62 годика стукнуло. Так что его вполне может играть Джон Рис-Девис (размечталась...)

[Mrs.Underhill]

После четвертого просмотра:

- Наконец дошло, почему Элронд такой жизнерадостный и беззаботный. У него еще с дочкой головная боль не началась! А вот подрастет Арагорн, тут-то Элронду и поплохеет.

- С Бильбо отзеркалены два момента - одинаковый ужас на лице, когда его грозятся разорвать тролли, и когда он висит в горах. Оба раза показывают как Торин досадует и злится, но рискует собой ради Бильбо. Это я к тому, что обоснуй для Торина, срывающегося на Бильбо в горах, все же есть.

- Тащилась от сдержанно-ироничного презрения Торина, когда он обсуждает Бильбо в Бэг-Энде и потом сует ему контракт. Оно настолько сдержанное, что сразу и не заметишь.

- Сцена с елкой, объяснение номер дцать.

Азог дразнит Торина, Торин ведется - из-за отчаянной ситуации и из-за позора, что и тут недоделал, и входит в берсерковский раж, или fey mood, как мне и раньше казалось, и прет на Азога, забыв обо всем. А Бильбо захватывает той же волной, он ведет себя как сквайр, сражающийся за своего суверена. И стоит потом в характерной охраняющей позе над телом Торина - только через мой труп. То есть таки да, это равнозначно присяганию Торину на верность. Кое-какие хоббиты у нас тоже это делали и тоже в душевном порыве.

Также поразительно напомнило сцену с Фродо, Шелоб и Сэмом - включая fey mood Фродо, именно так и описанное Толкиеном. Фродо несется в Мордор и тут его валит Шелоб, а Сэм в таком же раже стоит над его телом перед Шелоб (*здесь я трясу кулаком в сторону джексоновского ВК:ВК - такая сцена могла бы быть, если б Сэма с Фродо не разделяли*)

Да, дубощит у Торина выпадает... Не знаю, какой в этом будет символизм - в первый раз он завалил Азога и добыл себе дубощит, в этот раз проиграл и потерял его. Хмм.

- Сцена с каменными гигантами каждый раз трогает все больше, и видится комментарием ко всему "Хоббиту" и истории гномов в нем. Заметила перед этим не только слова Гэндальфа о маленьких людях против силы, но и слова Галадриэли, что поход гномов привел в движение силы, которые они не понимают.

Мне от этого еще жальче гномов - они просто хотят вернуть себе дом, но на самом деле все это - о большой картине, о великих мира сего, и никто б им не помогал, если б не это. И понимаю, что по-другому никак, что Гэндальф занимается только самым важным, и все равно как-то грустно.

- Чем больше смотрю, тем больше хочется. Раздражает уже только переизбыток Азога, а все эти американские горки уже смотрю с удовольствием, потому что наблюдаю каждого гнома, как они дерутся, как поддерживают друг друга, они уже как родные, блин.

[Eyre]

Сообщение от Mrs.Underhill

После четвертого просмотра:
- Чем больше смотрю, тем больше хочется. Раздражает уже только переизбыток Азога, а все эти американские горки уже смотрю с удовольствием, потому что наблюдаю каждого гнома, как они дерутся, как поддерживают друг друга, они уже как родные, блин.

Это точно. Хотя чем больше я смотрю, тем меньше уже и Азог-то раздражает Хотя все равно пока что раздражает

[Ирен Адлер]

Сообщение от Kazzirinka

а что? может.. в роду у них есть человек (Кили с Фили тоже сомнения вызывают).

так я, собственно, об этом же)

Вообще же, по поводу Торина.. он меня огорчает. Не как актер. Актер старался. Очень. Или за него старалась природа, наделившая господина Армитажа неслабым обаянием, харизмой, талантом и томным взглядом. Все это замечательно. На это стоит посмотреть и за это стоит заплатить. Обидно за другое. Выходит, что не тянет Толкин со своей потешной сказкой про гномов и хоббита? Не тянет Средиземье на кассовый успех без супер сексуального гнома. Хотя.. чего тут огорчаться? Это природа человеческая. Ничего не попишешь.
И Бог бы с ним с этим "основным инстинктом"! Перетопчемся. Но зачем было напихивать плоские шутки, когда и сцены и последующие "смешные" диалоги предугадываются на раз. Плоские шаблоны из третьеразрядных комедий. Ну зачем так? Я ж вас так любила) А вы - дайте денег, дайте денег! Да я то и так дам. Я ведь на второй заход пойду.
Я буду жмурится, фыркать, жевать свой очень большой попкорн, потому, что на три часа среднего не хватает.. и смотреть свое Средиземье, которое там все таки иногда видно за томными взглядами, героическими позами, блаженными эко-магами, дохлыми ежиками и линзами Галадриэль. Аминь

[Okroshka]

Mrs.Underhill
А у меня после каждого просмотра меняется мнение о сцене с Торином в Ривенделе, когда он карту показывает, а Элронд спрашивает - что у вас за интерес к этой карте?
Мне вот интересно, он порывался послать Элронда или выложить все про поход, когда Гэндальф его перебил? Сначала подумала, что послать. А потом, на втором просмотре смутила реакция Торина.
Он же ведется на поучительные речи Гэндальфа и частенько верит ему на слово (взломщика взял, карту показал) может, он в этот раз его слишком буквально понял и раз маг сказал довериться мудрости Элронда, он и решился довериться. Гэндальф опомнился, вставил свою реплику, ну и там ответный взгляд у Торина многозначительный.
По логике он его конечно должен был послать, но вот каждый раз, когда смотрю за эмоциями Торина в этот момент, сомнения возникают.
Больше ни у кого не было?)

[OldWich]

Сообщение от Ирен Адлер

Торин великолепен - спору нет. Но, простите, он не гном. Или гном у которого нарушен геном))

Как человеку, видевшему множество гномов вживую, а, безусловно должна вам поверить. Есть, правда, проблема. У Толкина нигде не прописаны стандарты гномов, кроме их роста, осанистости и бородатости. Все эти "признаки породы" у Торина присутствуют (даже борода была в молодости). Почему гномы не могут быть красивы (а Армитидж классическим канонам красоты соответствует маловато) или харизматичны, Профессор нигде не пояснял.

[[SaU]Witch-Lord]

Насчет харизматичности пояснял вообще-то)