"Хоббит-1": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРНЫЙ)

[Туромбар]

Сообщение от Morgana

Мне показалось, что они просто не сразу успели выбраться с ветвей, там есть кадр, как кто-то из гномов пытается за Торином последовать, срывается и повисает на ветке (это не те два, что висели на посохе у Гэндальфа )

Двалин.)

[Ghenika]

Сообщение от Morgana

Мне показалось, что они просто не сразу успели выбраться с ветвей, там есть кадр, как кто-то из гномов пытается за Торином последовать, срывается и повисает на ветке (это не те два, что висели на посохе у Гэндальфа )

Вполне возможно. Ведь счет шел на секунды. Это нам показывают в замедленном режиме.

[Ghenika]

Сообщение от Morgana

Мне показалось, что они просто не сразу успели выбраться с ветвей, там есть кадр, как кто-то из гномов пытается за Торином последовать, срывается и повисает на ветке (это не те два, что висели на посохе у Гэндальфа )

Один из них был, кажется, Дори, а второго не помню. В книге это были Дори и Бильбо.

[Bilbo Baggins]

Ответили уже. Это был Двалин

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Swordfish

Вообще, вот еще раз)))

Радагаст - сумасшедший, и да, вот эта дурь с ежиком Себастьяном, это для рейтинга? чтобы был разрешен просмотр с родителями? потому что, ну дурь))) какая-то))
и кролики эти... на кой черт?

Не удивляет кому этот пост понравился. Такие же аргументированные притензии.

[TheHutt]

Кстати, никто еще вроде не отметил виртуозные способности гномов лазанья по деревьям.

[Bilbo Baggins]

Да, только вот каким образом Бомбур залез на верх это великая тайна

[Пластун]

А орки по деревьям умеют лазить?

[арве]

Если вспомнить орко-гоблинов Мории из ВКБК, то те даже по относительно голым стенам шпарили аки таракашки, а эти солидные - не знаю. Может быть из-за веса, боялись, что ветки не выдержат. Тайна сия велика есть (да и Бомбур - росто-вес не определен)

[Entwife]

Увидишь таких орков с варгами - на сосну не то, что залезешь, а взлетишь!
Даже без предварительной подготовки.

[Trawka]

Сообщение от Пластун

Метров 200, наверное, пролетели и так удачно приземлились. Я ждал гигантских жуков и плотоядных растений, если честно. Но прибежали орки.

Кинг Конг жив!!!

И кой черт понес меня на форум в это время суток, теперь я надолго пацтулом, а мне ведь работать надо...

[PJfan]

Для меня главным разочарованием в фильме стала урезанная и переиначенная линия Азанулбизара. Если Джексон собрался экранизировать Приложения, то что, как не эта подробно описанная история, имеющая непосредственное отношение к персонажам фильма наиболее всего подходит для экранизации, скажите на милость? Процветающая Мория, гномы, добывая мифрил копают все глубже и глубже, докапываются до Балрога и пробуждают его, изгнание гномов и захват Мории орками, тронувшийся Трор, взяв с собой старца Нара идут на разведку в Морию, отрубленная голова Трора с выжженным именем Азога на лбу, Нар получает от Азога напутствие и кошель с мелкими монетами, гномы не могут простить такого надругательства, битва при Азанулбизаре, голова Азога на колу с засунутым в пасть кошельком, горящие погребальные костры из павших гномов, дым от которых виден далеко вокруг. По моему это все так и просилось на экран, но Джексон решил иначе и мне это не понятно.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от PJfan

Для меня главным разочарованием в фильме стала урезанная и переиначенная линия Азанулбизара. Если Джексон собрался экранизировать Приложения, то что, как не эта подробно описанная история, имеющая непосредственное отношение к персонажам фильма наиболее всего подходит для экранизации, скажите на милость? Процветающая Мория, гномы, добывая мифрил копают все глубже и глубже, докапываются до Балрога и пробуждают его, изгнание гномов и захват Мории орками, тронувшийся Трор, взяв с собой старца Нара идут на разведку в Морию, отрубленная голова Трора с выжженным именем Азога на лбу, Нар получает от Азога напутствие и кошель с мелкими монетами, гномы не могут простить такого надругательства, битва при Азанулбизаре, голова Азога на колу с засунутым в пасть кошельком, горящие погребальные костры из павших гномов, дым от которых виден далеко вокруг. По моему это все так и просилось на экран, но Джексон решил иначе и мне это не понятно.

Должен согласиться. Так же ждал большего от этой битвы. Но увы, кое-что Джексон упускает. Так же как в ВК упростил мой любимый момент по книге, который сам Толкиен донельзя красиво, прямо таки шикарно описал.

И ещё не понравилось что битва в замедленном виде, уж при 48 фпс можно было бы и так все разглядеть. А так как-то драйв теряется, хотя все равно красиво.

[Samael]

Ребят, кино про что? Про поход Бильбо или экскурс в историю Средиземья? В фильме и так много времени уделили побочной (и довольно невнятной пока) линии с Дул Гулдуром, размыв основную сюжетную линию. Смотреть на полчаса истории гномов не-фанату (да и фанату) будет напряжно. Показали ровно столько, сколько нужно.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

Ребят, кино про что? Про поход Бильбо или экскурс в историю Средиземья? В фильме и так много времени уделили побочной (и довольно невнятной пока) линии с Дул Гулдуром, размыв основную сюжетную линию. Смотреть на полчаса истории гномов не-фанату (да и фанату) будет напряжно. Показали ровно столько, сколько нужно.

Ну вот масштабную битву уж всем было бы интересно увидеть. А про кошелек и вообще прелюдию с Морией... это сложно сказать, действительно другая история.

Насчет Дол-Гулдура... где там много времени уделили? Показан был 1 минуту, да обсудили на совете недолго. А линия эта внятная (хотя пока да, не очень но только из-за того что как раз мало времени уделили) и важная. Она делает из детской книжки интересное кино, не противоречащее самой книге.

[Mechanic]

Все, что надо, в фильме про Азанулбизар показали. В данном случае согласен с Samael. Зачем нужна масштабная битва фактически в начале повествования (если говорить о трилогии)? Битва нужна для того, что показать становление Торина как вождя, раз, и исчерпание военного потенциала гномьих колен, два.

[Samael]

Масштабная битва отвлекла бы от похода гномов, который в сравнении с ней, просто померк бы и казался местячковой забавой. Суть битвы - показать зрителю Азога и судьбу деда Торина, как и его возвышение в глазах гномов. Большего не нужно. Лишний эпик тут только повредил бы, за плечами эпик в трех частях уже есть.
Линия Дул Гулдура отвлекает внимание от Бильбо и Торина. Внимание ей уделено довольно много, при том, что ничего конкретного в ней не показали и не сказали. Она пока скорее повод показать старые лица из ВК, но извините - у нас полумебельный (пока) главный герой и несколько деревянный (опять же, пока) второй главный герой. Далеко не каждый зритель будет переживать им, а тут еще и отвлекают на непонятную линию.
В общем, я пишу рецензию, там общее распишу проблемы с ней. Увы, но основной виновник - сам Толкин.
Книги она не противоречит, но фильм сильно подгружает и размывает главное приключение.
Я-то только за, я фанат Толкина, но вот многие зрители реально скучали.

[PJfan]

На мой взгляд побочные линии очень к месту и вносят необходимое разнообразие в фильм, кроме того без них не вытянуть такой хронометраж. Смотреть только на приключения Торина и компании было бы слишком утомительно.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Samael

Масштабная битва отвлекла бы от похода гномов, который в сравнении с ней, просто померк бы и казался местячковой забавой. Суть битвы - показать зрителю Азога и судьбу деда Торина, как и его возвышение в глазах гномов. Большего не нужно. Лишний эпик тут только повредил бы, за плечами эпик в трех частях уже есть.
Линия Дул Гулдура отвлекает внимание от Бильбо и Торина. Внимание ей уделено довольно много, при том, что ничего конкретного в ней не показали и не сказали. Она пока скорее повод показать старые лица из ВК, но извините - у нас полумебельный (пока) главный герой и несколько деревянный (опять же, пока) второй главный герой. Далеко не каждый зритель будет переживать им, а тут еще и отвлекают на непонятную линию.
В общем, я пишу рецензию, там общее распишу проблемы с ней. Увы, но основной виновник - сам Толкин.
Книги она не противоречит, но фильм сильно подгружает и размывает главное приключение.
Я-то только за, я фанат Толкина, но вот многие зрители реально скучали.

То что в трех частях ВК показали это одно, хочется чтобы и эта трилогия была интересной. Но все же, пожалуй, соглашусь насчет конкретно этой битвы.

А вот про Дол-Гулдур никак не могу согласиться. Ведь чисто линия этого приключения хоббита слишком мелка и не может вести кинотрилогию на уровне ВК.
В первой части пока действительно не понятно, но надеюсь она не с той целью, как вы говорите, была введена. А для того чтобы подготовить интереснейшую линию для 2 и 3 частей.

[Рольф]

Сообщение от PJfan

Для меня главным разочарованием в фильме стала урезанная и переиначенная линия Азанулбизара. Если Джексон собрался экранизировать Приложения, то что, как не эта подробно описанная история, имеющая непосредственное отношение к персонажам фильма наиболее всего подходит для экранизации, скажите на милость? Процветающая Мория, гномы, добывая мифрил копают все глубже и глубже, докапываются до Балрога и пробуждают его, изгнание гномов и захват Мории орками, тронувшийся Трор, взяв с собой старца Нара идут на разведку в Морию, отрубленная голова Трора с выжженным именем Азога на лбу, Нар получает от Азога напутствие и кошель с мелкими монетами, гномы не могут простить такого надругательства, битва при Азанулбизаре, голова Азога на колу с засунутым в пасть кошельком, горящие погребальные костры из павших гномов, дым от которых виден далеко вокруг. По моему это все так и просилось на экран, но Джексон решил иначе и мне это не понятно.

Я думаю, что в прологе к третьей части битву при Азалнубизаре подробно покажут и то как они Балрога пробудили.

[[SaU]Witch-Lord]

Рольф, почему?

[Рольф]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Рольф, почему?

Во-первых, эта линия с Азалнубизаром очень обьемистая и попросту не уместится в первый фильм, вы согласны? То есть теоретически возможно было вставить, но тогда зритель совсем запутается. В первом фильме всего лишь кратко пересказали битву при Азалнубизаре и то для того чтобы развить персонажа Торина.
Во-вторых, я не верю, чтобы Джексон упустил такую смачную на экшен сцену и не снял во всей красоте. В трилогии Хоббит станет на одну масштабную битву больше, я в это верю.
Во-третьих, почему имено в третьем фильме, а не во втором? Я долго думал и решил, что вторая часть и так слишком насыщена на события чтобы еще и вставлять битву при Азалнубизаре, а третья часть слишком скудна, поэтому там битве и самое место. В третьем фильме эта битва сильно развинет линию противоборства гномов и орков и будет зеркалится с Битвой пяти армий, ну и еще добавит экшена в фильм, что тоже плюс.

[Samael]

На мой взгляд побочные линии очень к месту и вносят необходимое разнообразие в фильм, кроме того без них не вытянуть такой хронометраж. Смотреть только на приключения Торина и компании было бы слишком утомительно.

Ведь чисто линия этого приключения хоббита слишком мелка и не может вести кинотрилогию на уровне ВК

Ее и НЕ НУЖНО выводить на уровень ВК, ведь события Хоббита куда менее значимы. Без этой линии, не было бы такого хронометража и смотрелось бы все легче и острее, потому что все силы бросили бы на усиление эмоциональности и драматичности основной ветки.
А с этой веткой, фильм еще больше походит на бета-версию ВК, да еще Джексон с отсылками переборщил.
Как фанатский фильм - да, идеально. Но как просто фильм - он слаб своей индивидуальностью. Интересным должен быть поход Бильбо, а не тусовка Гэндальфа, потому что, по факту, она ни к чему особенно и не приведет. Саурону посвятили трилогию, хватит с него. В итоге: все в первом фильме упирается в "пока что" и "а вот дальше будет".

И не будет больше битвы этой, вы чего! Не было же битвы при Дагорладе в ДК и ВК. Свое она отыграла. Если будет масштабная битва во втором фильме, это будет снова бета-версия, только уже ДК.

[[SaU]Witch-Lord]

Рольф, вам кажется 3 часть скудной? Мне кажется в битве 5-ти воинств и так столько экшена будет, что ничего больше не потребуется. А в каком контексте вы предполагаете Азалнубизар в 3 части?

Samael, не думаю что многие разделяют вашу точку зрения и тем более, что так же считает Джексон. Линию гномов и Бильбо можно посмотреть в мультиках, ведь для неё не требуется и особых спец эффектов. Могу дать ссылку на мультфильм, посмотрите.
У фильма явно иная цель

[PJfan]

Сообщение от Рольф

Во-третьих, почему имено в третьем фильме, а не во втором? Я долго думал и решил, что вторая часть и так слишком насыщена на события чтобы еще и вставлять битву при Азалнубизаре, а третья часть слишком скудна, поэтому там битве и самое место. В третьем фильме эта битва сильно развинет линию противоборства гномов и орков и будет зеркалится с Битвой пяти армий, ну и еще добавит экшена в фильм, что тоже плюс.

Две битвы для одного фильма - явный перебор, уж если и покажут, то во втором фильме.

[[SaU]Witch-Lord]

PJfan, но опять же в возвращении короля было 2 битвы)

[Рольф]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Рольф, вам кажется 3 часть скудной? Мне кажется в битве 5-ти воинств и так столько экшена будет, что ничего больше не потребуется. А в каком контексте вы предполагаете Азалнубизар в 3 части?

Не растянут же Битву пяти армий на весь фильм. Без Азалнубизара начало и середина фильма будет смотреться не так интереснее. В смысле в каком контексте Азалнубизар будет в третьем фильме? Я так думаю, что история начнется с войны гномов и орков. Вся линия с Азалнубизаром будет воткнута в пролог.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Рольф

Не растянут же Битву пяти армий на весь фильм. Без Азалнубизара начало и середина фильма будет смотреться не так интереснее. В смысле в каком контексте Азалнубизар будет в третьем фильме? Я так думаю, что история начнется с войны гномов и орков. Вся линия с Азалнубизаром будет воткнута в пролог.

Но с какой стати она будет проиграна ещё раз? Как это будет обосновано для зрителя? Может как история Больга, для того чтобы ввести его в повествование? хмм

[Рольф]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Но с какой стати она будет проиграна ещё раз? Как это будет обосновано для зрителя? Может как история Больга, для того чтобы ввести его в повествование? хмм

Не будет проиграна еще раз, а покажут полностью. В первом фильме битва при Азалнубизара показана как сражение десяток гномов и орков на местности 10х10 метров, ну это же не серьёзно.

[Samael]

Без Азалнубизара начало и середина фильма будет смотреться не так интереснее.

У нас есть назревающий конфликт между эльфами и гномами, плюс - не факт, что Смауг будет повержен во втором фильме. Вот увидите, снова той битвы не будет. Если только урывками, как с эпизодом отрубания Кольца с пальцами Саурона.