02.09.2004, 13:20 | #301 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Джером,
мне очень жаль.... Прими мое сочувствие. Цитата:
Вы давно уже живете на Западе... Неужели вас такой подход все еще удивляет? В первый раз что ли? Я регулярно читаю западную прессу (английскую, американскую - в оригинале, прочую - в переводах). Массированная антироссийская пропаганда в тамошних средствах массовой информации - обычное и привычное, к несчастью... И я уже давно все поняла про их незыблемые двойные стандарты. Террористы, убивающие граждан США и прочих западных стран - "плохие" террористы, исчадия ада, "ось зла" и т.п. Такие же террористы, убивающие людей в России, - "хорошие" террористы. Террористы в кавычках, читай - "борцы за свободу" против российских имперских амбиций... А потом на Западе искренне изумляются, почему в России с каждым годом все сильнее растут антизападные и антиамериканские настроения... Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 13:29. |
|
02.09.2004, 15:50 | #302 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Терракты это ужасно, но вот это, по-моему, хуже всего что только может быть...
"Мать увела дочерей в лес и оставила замерзать (Тверская область) В Тверском областном суде вынесен приговор по делу матери, выведшей своих детей (четырехлетнюю Полину и трехлетнюю Наташу) в лес и там их бросившей. Дети замерзли в лесу насмерть. Соседская девочка Регина, тоже оказавшаяся в лесу, сумела выбраться, и до сих пор находится в состоянии глубоко психического шока. Как сообщает еженедельник "Караван+Я", трагедия произошла в деревне Гарусово Максатихинского района Тверской области. " А недавно, я в новостях видела похожий случай: мать отвелала своих детей (3 и 5 лет) в поле, неподалеку от дома, зимой, в сильный мороз. Сказав детям "Ждите здесь, я скоро вернусь", ушла. Дети погибли от холода. Мать была признана вменямой и недавно был вынесен приговор - пожизненное заключение. Вот это действительно ужасней любых маньяков и террористов, когда люди сами поступают настолько жестоко, что так и хочется требовать, чтобы для таких людей, вернули смертную казнь. Их даже людьми назвать нельзя. Не было у этих "матерей" никакого денежного снабжения из Алькаиды, не было у них исковерканной веры, не наркоманки, не алкоголички... Слов нет. |
02.09.2004, 15:52 | #303 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.03.2004
Адрес: где-то в мечтах...
Сообщений: 1,454
Лайки: 0
|
Все террористы, где бы они не взрывали, просто идиоты. Особенно, те, что школу захватили. Я одного понять не могу, что им дети сделали? Причем тут вообще мирные жители? Их не устраивает государство, а страдаем мы!
__________________
Дневник... Красота не исчезает, лишь уходит иногда... (с) DDT Какая радость, когда человек что-то слышит...(с) БГ |
02.09.2004, 15:55 | #304 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Роханка, им за это платят. Чтобы бороться с терроризмом надо, для начала, перекрыть потоки финансирования группировок.
|
02.09.2004, 16:03 | #305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.03.2004
Адрес: где-то в мечтах...
Сообщений: 1,454
Лайки: 0
|
Ну, вот пусть государство этим занимается. А пока они этого не сделали, нам всем страшно спускаться в метроЮ, ждать автобус на остановке, гулять в центре, ходить в школу, в конце концов, просто спать у себя дома!
__________________
Дневник... Красота не исчезает, лишь уходит иногда... (с) DDT Какая радость, когда человек что-то слышит...(с) БГ |
02.09.2004, 16:04 | #306 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
знакомый из www.bezopasnost.ru прислал:
"Дорогие мои! Хочу Вас проинформировать, что несколько минут назад я получила информацию из источников, на 100% заслуживающих доверия, о том, что в Москве на данный час находится минимум 20 террористов - смертников и запланирован ряд крупных террористических актов на период этой недели, пик приходится на выходные (день города). По возможности, надо исключить посещение метро, общественного наземного транспорта, кафе, торговых центров, рынков, а лучше вообще на время уехать из Москвы. Пожалуйста, берегите себя и своих близких. Это все не шутки, а очень страшная реальность." Последний раз редактировалось Filipp; 02.09.2004 в 16:07. |
02.09.2004, 16:08 | #307 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.03.2004
Адрес: где-то в мечтах...
Сообщений: 1,454
Лайки: 0
|
Filipp, спасибо. А что делать тем, кто будет выступать на Дне Города?
__________________
Дневник... Красота не исчезает, лишь уходит иногда... (с) DDT Какая радость, когда человек что-то слышит...(с) БГ |
02.09.2004, 16:16 | #308 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Filipp, плз, перестань разводить панику!
Нечего себе дополнительно нервы накручивать кошмарными слухами из непонятно каких источников. И вообще. Жизнь продолжается, несмотря на этих ублюдков. Я вот сегодня, вместо того, чтобы перекусить на работе всухомятку, пошла в обеденный перерыв в ближайшее кафе и с удовольствием покушала и выпила кофейку там, на открытой веранде... И мне было хорошо. Я не хочу забиваться в норы и там бояться. Если теперь всего бояться, то проще взять веревку, кусок мыла - и... После этого с тобой уже точно ничего плохого больше не случится и бояться не надо будет. Роханка, расслабьтесь. Скорее всего, выступать Вам нигде не придется. Московское правительство приняло решение отменить все развлекательные мероприятия, приуроченные к Дню города, который будет отмечаться 4 и 5 сентября. Так, будет отменена или "существенно скорректирована" церемония открытия Дня города. В программе остаются лишь "деловые, хозяйственные и спортивные мероприятия". Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 16:27. |
02.09.2004, 16:21 | #309 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
снова замер. - Гай, - сказал он, - ты всегда говорил, что они работают за деньги... - Кто? Выродки? - Да. Ты об этом часто говорил - и мне, и ребятам... Платные агенты хонтийцев... И ротмистр все время об этом твердит, каждый день одно и тоже... - Как же иначе? - сказал Гай. Он решил, что Мак опять заводит разговор об однообразии. - Ты все-таки чудачина, Мак. Откуда у нас могут появиться какие-то новые слова, если все остается по-старому? Выродки как были выродки, так и остались. Как они получали деньги от врага, так и получают. Вот в прошлом году, например, накрыли одну компанию за городом - у них целый подвал был набит денежными мешками. Откуда у честного человека могут быть такие деньги? Они не промышленники, не банкиры... да сейчас и у банкиров таких денег нет, если этот банкир настоящий патриот... Мак аккуратно поставил сапоги у стены, встал и принялся расстегивать комбинезон. - Гай, - сказал он, - а у тебя бывает так, что говорят тебе про человека одно, а ты смотришь не этого человека и чувствуешь: не может этого быть. Ошибка. Путаница. - Бывает, - сказал Гай, нахмурившись. - Но если ты о выродках... - Да, именно о них. Я сегодня на них смотрел. Это люди, как люди, разные, получше и похуже, смелые и трусливые, и вовсе не звери, как я думал... и как вы все считаете... Погоди, не перебивай. И не знаю я, приносят они вред или не приносят, то-есть, судя по всему, приносят, но я не верю, что они куплены. - Как это - не веришь? - сказал Гай, хмурясь еще сильнее. - Ну, предположим, мне ты можешь не верить, я - человек маленький. Ну а господину ротмистру? А бригадиру? Радио, наконец? Как можно не верить Отцам? Они никогда не лгут. Максим сбросил комбинезон, подошел к окну и стал смотреть на улицу, прижавшись лбом к стеклу и держась обеими руками за раму. - Почему обязательно - лгут? - проговорил он наконец. - А если они ошибаются? - Ошибаются... - с недоумением повторил Гай, глядя ему в голую спину. - Кто ошибается? Отцы? Вот чудак... Отцы никогда не ошибаются! - Ну, пусть, - сказал Мак, оборачиваясь. - Мы не об Отцах сейчас говорим. Мы говорим о выродках. Вот ты, например... Ты умрешь за свое дело, если понадобится? - Умру, - сказал Гай. - И ты умрешь. - Правильно! Умрем. Но ведь за дело умрем - не за паек гвардейский и не за деньги. Дайте мне хоть тысячу миллионов ваших бумажек, не соглашусь я ради этого идти на смерть!.. Неужели ты согласишься? - Нет, конечно, - сказал Гай. Чудачина этот Мак, вечно что-нибудь выдумает... - Ну? - Что - ну? - Ну как же! - сказал Мак с нетерпением. - Ты за деньги не согласен умирать. Я за деньги не согласен умирать. А выродки, значит, согласны! Что за чепуха! - Так то - выродки! - сказал Гай проникновенно. - На то они и выродки! Им деньги дороже всего, у них нет ничего святого.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.09.2004, 16:23 | #310 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Рика, спасибо Вам. Я серьезно. Очень правильно ответили.
С другой стороны, опасность есть всегда. День города в Москве отменен На День города в Москве отменены все праздничные мероприятия. Такое решение принято по соображениям безопасности. Об этом заявил "Газете.Ru" Сергей Цой - пресс секретарь Юрия Лужкова. Соответствующее постановление правительства Москвы будет опубликовано через час. По словам Цоя "таким образом власти Москвы выражают солидарность с гражданами Северной Осетии".
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.09.2004, 16:34 | #311 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А что касается денег... ИМХО, те, кто обвязывает себя динамитом - безумные фанатики или оболваненные, зомбированные, слабые духом неудачники. Хотя, в Палестине организаторы терактов гарантируют этим психам, что после их смерти их семьи получат ооочень большую сумму наличными в качестве вознаграждения за их "подвиг". Не исключено, что у нас это тоже имеет место быть. Зато организаторы терактов, те, кто этих придурков взрывчаткой обвязывает и отправляет на дело - вот они помирать совсем не собираются. И материальный интерес в успехе террора имеют очень даже серьезный. |
|
02.09.2004, 16:38 | #312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Rika
береженного - бог бережет. никакой паники -никто не разводит. Панику в основном разводят лица - не мужского пола. В предыдущем сообщении - всего 3 моих слова. Остальное - полученное письмо, которому я склонен доверять. Т.к. логика на стороне автора письма. Такое вполне вероятно. А значит к такому предупреждению следует отнестись серьезно. И для меня допустимо потерпеть 3-4 следующих дня некоторые неудобства и снизить возможный риск к минимуму. |
02.09.2004, 16:41 | #313 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 17:41. |
|
02.09.2004, 16:44 | #314 | |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Цитата:
Только не подумайте, что я ставлю на один уровень бандитов, готовых убивать детей и героев Великой Отечественной Войны. Просто что-то мне подсказывает, (тут бы еще цитату из Стругацких), что эти моджахеды нас ненавидят так же, как Матросов ненавидел фашистов.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
|
02.09.2004, 16:44 | #315 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.11.2002
Адрес: Сидней
Сообщений: 1,043
Лайки: 52
|
Rika
Это всего лишь указание, на более внимательное чтение моих постов, с одновременной просьбой помнить то, что мой пол не подразумевает фраз "я получила" и следовательно ваше замечание насчет "разведения паники" - не имеет смысла. Это однако меня сильно задело, потому Вы и получили адекватный ответ. Последний раз редактировалось Filipp; 02.09.2004 в 17:01. |
02.09.2004, 16:51 | #316 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Правильно сделал, что отменил. Даже не только из безопасности. Эта их концепция "они нас пугают, а мы продолжаем делать вид, что ничего не происходит"! Это уже пир во время чумы. У меня институт рядом с Автозаводской. Дело о взрыве поезда власти быстренько замяли, хотя в том вагоне нашли всего человек 30, а цветы на станции люди еще долго приносили. Почему мы должны праздновать, веселиться, выступать, когда у кого-то погиб друг, у кого-то любимый человек, отец, мать, ребенок - почему? Потому что тетенька из телевизора спокойным голосом рассказывает, где какой праздник проведут? Нами так же манипулируют, как и этим отродьем, только делают из нас не бешеных адских псин, а тупое и безответное стадо.
Джером... держись, брат. Вайсс... нет, не буду ничего говорить
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
02.09.2004, 16:53 | #317 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.06.2004
Адрес: в выжженных солнцем степях Калимдора
Сообщений: 963
Лайки: 0
|
Рика, ППКС
__________________
Знание - сила, а незнание - темная сила! |
02.09.2004, 17:17 | #318 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Samara
Сообщений: 1,811
Лайки: 963
|
Filipp письмо с точно таким же текстом получили сегодня очень многие, его же получали и после предыдущих терактов. Мои коллеги, занимающиеся такими вещами, звонили по поводу этого письма в ФСБ. В тот раз они выразились в том духе, что это фигня, но они в курсе и с этим работают. Думаю в этот раз реакция будет та же, а вообще эти письма обсуждают тут - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:512
Надо сказать, этот неизвестный спамер отвратителен почти также, как сами террористы В Беслане тем временем выпустили 3 женщин с грудными детьми. Уже говорят о 26 отпущенных
__________________
Каждый суслик - агроном All we have to decide is what to do with the time that is given to us Последний раз редактировалось loka; 02.09.2004 в 17:48. |
02.09.2004, 18:06 | #319 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Читанные мною книги по истории Великой Отечественной, а также рассказы родных (у меня и дед, и бабушка, воевали и дошли до Берлина), заставляют меня сделать следующий вывод. Подвиги на поле боя - типа мартосовского - отнюдь не готовились заранее. Солдаты, ложившиеся в бою грудью на амбразуру или кидавшиеся с гранатой под танк, отнюдь не были "камикадзе", суицидниками... Они не хотели умирать. ИМХО, их самопожертвования не были заранее принятым, обдуманным решением или следствием "зомбирования". Не были они и следствием ненависти, застилающей разум. Скорее - импульсивным шагом, принятым в критической ситуации, в горячке боя и на подъеме адреналина, - когда отступать дальше было некуда, когда надо было выручать товарищей, прикрывать отход, спасать захлебнувшуюся атаку и т.д.... Когда "если не я, то кто"... "если не я, то все погибнет". Совершенно другая психологическая ситуация и мотивация, на мой взгляд. Но тут лучше профессиональных психологов спросить... Я уж не говорю о том, что матросовы наши ложились на пулетемные дзоты и бросались под атакующие танки - т.е. сражались с вооруженным противником, с солдатами вражеской армии, а не с мирным населением. А вообразить нашего "штирлица", взрывающего себя во время войны в берлинской школе, заполненной немецкими детишками, я не в состоянии. Даже при всей вполне объяснимой тогдашней ненависти советских людей к немцам за их зверства во время оккупации. А потому RW, это сопоставление кажется мне катастрофичесмки некорректным. Так уж и быть, постараюсь не подумать, что вы сравнивали наших солдат Великой Отечественной с этими исламистскими нелюдями... Но все же я была бы Вам очень благодарна, если бы Вы больше не ставили эти понятия рядом. Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 18:14. |
|
02.09.2004, 18:10 | #320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Цитата:
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
|
02.09.2004, 18:24 | #321 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 30.12.2003
Адрес: С-Петербург
Сообщений: 845
Лайки: 0
|
Rika, абсолютно согласна с вашим постом о Матросове.
Люди бросались под танки и на амбразуру как раз для того, чтобы защитить страну, детей, а не загонять их в школу и держать под прицелом несколько суток.
__________________
- Рано мне еще замуж, - решительно говорю я. - Боюсь, что будет много разочарований. - А ты не бойся, - успокаивает третья бабулька. - Разочарований все равно будет на порядок больше, чем ты думаешь. Так что расслабься и приготовься к неизбежному. (с) Записки невесты программиста. Самое сложное в написании диссертации -- не ставить смайлики после каждой удачной мысли . (с) Мой однокурсник. |
02.09.2004, 18:27 | #322 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: К востоку от Моря
Сообщений: 8,291
Лайки: 0
|
Можно еще вспомнить бомбардировку нашими союзниками Хиросимы и Дрездена.
__________________
Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи |
02.09.2004, 18:34 | #323 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
О-хо-хонюшки.
Я просто хотел сказать, что мне лично не верится, что эти бандиты (чечены, ублюдки, воины Аллаха, черные, мождахеды) идут на войну и на смерть за деньги. Ну да переубеждать я никого особенно не хочу, уж больно тема взрывоопасная.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.09.2004, 18:35 | #324 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
За вчера и сегодня я просмотрела отклики на наши последние трагедии в американских Newsweek, USA Today, United Press International, немецких "Зюддойче цайтунг", "Франкфуртер альгемайне цайтунг", Die Tageszeitung, Financial Times Deutschland, британских The Independent, The Economist и Times, испанских La Vanguardia и El Paicе. И во всех этих материалах меня потрясло плохо скрываемое злорадство. И везде эти нелюди-убийцы именуются не террористами, а "повстанцами", вынужденными такими "некорректными" способами отстаивать свою свободу исключительно из-за гадкого, жеского и уважающего основы либеральной демократии Путина... И везде - причитания по поводу тяжелой судьбы несчастных бедняжек-страдалиц "черных вдов"... P.S. М-да... Не одну меня чтение западной прессы заставляет делать аналогичные неутешительные выводы. Для Запада чеченские исламисты - "хорошие" террористы, потому как борются с Россией. http://www.rambler.ru/db/news/msg.ht...85&mid=4994594 Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 18:53. |
|
02.09.2004, 18:51 | #325 |
непререкаемый матриарх
Регистрация: 23.05.2002
Адрес: plains of Rohan
Сообщений: 7,660
Лайки: 2,444
|
Вайсс, а те, кто внизу, исполнители - они вряд ли ради денег, действительно. Ради денег мало кто умирать будет. А вот те, кто так славно запудрил им мозги - вот у кого деньги рекой.
__________________
- За один год, за один день этого пламени я отдала бы все: и родичей, и юность, и самую надежду; я - аданэт. JRRT |
02.09.2004, 18:59 | #326 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Toronto, Canada
Сообщений: 2,759
Лайки: 11
|
Да им никто не запудривает мозги. И не за деньги они это делают. Они действительно ненавидят. Даже те, кто об этом не говорит.
__________________
But next year you’re going to have The Return of the Return of the King. Then you’re going to have The Three Towers after that. (c) |
02.09.2004, 19:04 | #327 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Rohirrimka, и тут ты права.
"А вот те, кто так славно запудрил им мозги - вот у кого деньги рекой." Правда ведь, это ты не только о чеченских лидерах, а и о наших тоже?
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.09.2004, 19:08 | #328 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 19:15. |
|
02.09.2004, 19:11 | #329 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
Почему же в кармане, Рика? У меня вполне себе реальная фига всегда наготове и я ее не прячу.
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
02.09.2004, 19:16 | #330 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.04.2002
Адрес: Москва
Сообщений: 1,747
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьезно, не только правительство, но мы все ушами хлопаем. Мы, русские, все-таки редкостные раздолбаи. Когда нам противостоит настолько жестокий, хорошо экипированный и не связанный никакими юридическими, этическими и моральными нормами враг, наша расхлябанность, инертность и любимое "авось" (не говоря уже об извечном мздоимстве чиновников снизу доверху) обойдется нам очень дорого. Последний раз редактировалось Rika; 02.09.2004 в 19:20. |
|