У надувного медведЯ: несерьезное обсуждение трилогии "Хоббит"

[Lady_Majesty]

Сообщение от Маг

Серьезно, и из-за этих семи пунктов весь сыр-бор? Странно, что из-за этого фильм считается плохим.

Так, на вскидку:
1. Эльфы, прогуливающиеся целой армией у жилища гномов и что-то там им должные
2. Гномы, прогуливающиеся у жилища эльфов и по-прежнему считающие, что эльфы им должные
3. Гормональная девочка-подросток-начальник стражи, своими криками отвлекающая во время сражения
4. Король эльфов, которому сделали лоботомию, который во втором фильме слышит о реальной угрозе из уст пленника, а в третьем эту угрозу игнорирует
5. Эльфы и гномы, порезавшие друг дружку в фарш, но эльфы по-прежнему гномам должные
6. Пусть баранов и перерисовали, и тайну их появления раскрыли - сцена вылазки на Воронью вышку квартетом менее бредовой от этого не стала. Про разделение на кучи на группы я вообще молчу.

Это так, по мелочи, даже не учитывая несоответствия канону, физике и географии.

[Лора]

Сообщение от Riba

Орлы рассказали, не иначе. Они всё видят.

Они, может, и видят, но по-Пиджею - не разговаривают. Упс

Сообщение от Riba

Канонный-то организовал в Синих горах гномам вполне себе пристойную жизнь.

Судя по тому, как гномы себя ведут, они и в кинонном Средиземье неплохо устроились. Пережившие настоящий голод едой не швыряются.
Другое дело, чья это заслуга. Чот мне кажется, тут Балин рулил.

[MoLee]

Сообщение от Маг

Но идея с эпилогом хорошая, да. Просто посчитали, что оно, в общем-то, и так понятно, что былые королевства и города отстроили и что все кончилось хорошо.

Ну все, больше не могу. Как можно понять, что все кончилось хорошо? Общий враг объединяет только пока существует. Потом противники разворачиваются друг к другу и если нет переговоров кромсают друг друга дальше. А у вас получается, что все забыли чего хотели и чем уже пожертвовали , чтобы это получить, и пошли по домам

[Lady_Majesty]

Сообщение от Лора

Они, может, и видят, но по-Пиджею - не разговаривают. Упс

Не факт, не факт
Как доказывают нам тут просвещенные в областе кинематографа, если в фильме это не показано, не значит, что этого не было в принципе.
В самделе - не фильм, а клуб юных натуралистов, а праздник какой-то. Хошь придумывай, хошь - не, хошь рыбку заверни - все будет правильно, интересно и как надо

[Riba]

Сообщение от Лора

Они, может, и видят, но по-Пиджею - не разговаривают. Упс

А этсамое... Они той бабочке рассказали, бабочка - Гендальфу, а Гендальф Бильбо.

Судя по тому, как гномы себя ведут, они и в кинонном Средиземье неплохо устроились. Пережившие настоящий голод едой не швыряются.
Другое дело, чья это заслуга. Чот мне кажется, тут Балин рулил.

Может швырявшиеся едой были из поколения, которое уже в Синих горах родилось и настоящего голода не хлебнули. Но хлебнувшие их не остановили. И в фонтан купаться эти вдв-шники все вместе полезли. И вот зачем их такими показывать - для меня загадка. Не, ну йумор, понятно. Но почему, почему же нельзя было показать ту самую гномью учтивость (которую кстати, в ВК Арагорн припоминает Гимли по приходу в Лориен), важность, степенность?

[Riba]

Сообщение от MoLee

Ну все, больше не могу. Как можно понять, что все кончилось хорошо? Общий враг объединяет только пока существует. Потом противники разворачиваются друг к другу и если нет переговоров кромсают друг друга дальше. А у вас получается, что все забыли чего хотели и чем уже пожертвовали , чтобы это получить, и пошли по домам

Ну, раз в ВК потом всё так дружно и эльф с гномам дружатся - знач всё хорошо.

Сообщение от Lady_Majesty

Не факт, не факт
Как доказывают нам тут просвещенные в областе кинематографа, если в фильме это не показано, не значит, что этого не было в принципе.

Что интересно, так то что не далее, как полгода назад, эти же самые просвещённые нам говорили, что если в фильме не показано - значит не было. Вернее, там что-то недопоказали (на их взгляд), значит того не было, да. А когда мы начали оперировать той же матрой - результат налицо - мы не прави и не видим.

[Niolle]

Сообщение от Маг

1. Аркенстон был нужен чтобы объединить гномов "для защиты сего жилища" под началом короля, как было сказано над чёрным ходом. Когда дракон погиб - эта надобность в нем отпала, и он стал нужен просто как достояние их народа, а для Торина личный пунктик.

А вот и нет. Аркенстон - это право на трон, об этом говорит Бильбо в прологе и Трандуил в ПС.

Потому что это там было ни к селу, ни к гору. Им бы до дракона сперва добраться и сделать хоть что-то с ним, чтобы о каких-то бусах разговоры разговаривать.

Как это ни к селу ни к городу? Как раз тогда и надо о них разговаривать, ведь Трандуил готов отпустить их за одно только обещание вернуть бусики.

Смотрим кино внимательно: Азог послал вперед себя наверное штук 150 орков, которых Торин с Леголасом на пару покрошили. Впоследствии он остался один.

Не один. С ним было четверо орков. Куда они делись?

Торин не думал, что из-за каких-то бусов он оставит их на смерть.

Торин из-за какого-то Аркенстона бросил целый город на смерть, почему же он от Трандуила этого не ожидал?

Он это отрицает просто чтоб показать Элронду, что он для него и его клана не такая уж важная птица.

Тогда не надо в гости к нему идти. Элронд их не звал.

Памятуя о том, что хоббит и в пещерах гоблинов был шустрее всех - он и здесь выражает эту надежду. Безумная надежда.

В том-то и дело, что выбраться Бильбо может, а зашел ли он во дворец? Там огромные тяжелые двери, и больше никак во дворец не попасть.

Торин не знает, что Бильбо может становиться невидимым. Торин знает, что когда эльфы завели их во дворец, Бильбо с ними не было, а потом двери закрыли. Следовательно - Бильбо во дворец не попал.

Историю эльфов он слышал в процессе путешествия, историю гномов мог разузнать уже после путешествия - чтоб как беспристрастная сторона иметь обе точки зрения.

И кто ему рассказал точку зрения эльфов?

---------- Сообщение добавлено в 12:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:10 ----------

Сообщение от Маг

Не надо передергивать. Во время путешествия с гномами он слышал все претензии Трандуила на эти Камни.

Если все гномы настолько в курсе были про бусики, что же никто об этом в Мирквуде не заговорил? Или на стене, когда Трандуил пришел? Почему никто не попробовал поторговаться? Или поиздеваться над Трандуилом, показывая бусики со стены? Почему про них просто забыли?

В фильме не обязаны все разжевывать, если хоббит ее пишет - значит он это разузнал. Из фильма не следует обратное.

Так вот объясните, почему вся эта история, которая начинается еще в прологе, о которой Бильбо говорит Фродо, так и не находит логического завершения? Почему зрителям ее не показывают?

---------- Сообщение добавлено в 12:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Сообщение от Стихия

Сердце бо - орган чувств.

А древние греки органами чувств считали живот и мозг.

Ну, с учетом ваших глубоких кинопознаний, в которых нету даже места смешению жанров - я даж уже и не знаю, как с вами разговаривать-то после этого.

В "Хоббите" нет никакого смешения жанров. "Психологическая драма" - это совершенно не про него.

Формально хоббит да, главный герой.

А должен быть не формально, а фактически.

Вот когда начнется обсуждение произведения Сильмариллион - я тож приду и буду субъективно его так характеризовать, прикрываясь логикой, посмотрю как вам это понравится.

Вы Хоббита неделю читали, думаете, осилите Сильмариллион?

[Entwife]

Сообщение от Niolle

А вот и нет. Аркенстон - это право на трон, об этом говорит Бильбо в прологе и Трандуил в ПС.

Ну да, два признанных знатока обычаев и традиций гномов. Бильбо даже не удосужился на поминках гномских баек послушать, а чего по дороге услышал, так за 60 лет мог и позабыть. И с чего бы это столько доверия к его беллетристике?

А Трандуил своими словами пытается унизить Торина, не признавая за ним способность к благородным устремлениям, а только к проявлениям алчности и властолюбия. Он мог бы апеллировать к возвышенным чувствам, говоря примерно следующее: "Я понимаю, что Аркенстон дорог тебе, как достояние гномов и память об отце и деде, пойми и ты, что белые камни Ласгалена особенно дороги мне не просто, как цацки, но и как память о покойной жене". Но в результате вот какой подтекст вырисовывается в его речи: отбросим-ка в сторону все эти бла-бла-бла о высоких материях, сойдёмся на том, что ты просто хочешь камушков и я просто хочу камушков.

[Niolle]

Сообщение от Entwife

А Трандуил своими словами пытается унизить Торина, не признавая за ним способность к благородным устремлениям, а только к проявлениям алчности и властолюбия.

Он просто-напросто мысли Торина озвучивает

You seek that which would bestow upon you the right to rule

И Торин с ним не спорит.

---------- Сообщение добавлено в 13:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:31 ----------

Сообщение от Entwife

Но в результате вот какой подтекст вырисовывается в его речи: отбросим-ка в сторону все эти бла-бла-бла о высоких материях, сойдёмся на том, что ты просто хочешь камушков и я просто хочу камушков.

Это самый правильный подход в дипломатических отношениях. Гномам же было плевать на чувства Трандуила, вот и ему плевать на чувства Торина. Поэтому единственный путь здесь - договориться о взаимной выгоде, больше никак.

[MoLee]

Сообщение от Entwife

Ну да, два признанных знатока обычаев и традиций гномов. Бильбо даже не удосужился на поминках гномских баек послушать, а чего по дороге услышал, так за 60 лет мог и позабыть. И с чего бы это столько доверия к его беллетристике?

А Трандуил своими словами пытается унизить Торина, не признавая за ним способность к благородным устремлениям, а только к проявлениям алчности и властолюбия. Он мог бы апеллировать к возвышенным чувствам, говоря примерно следующее: "Я понимаю, что Аркенстон дорог тебе, как достояние гномов и память об отце и деде, пойми и ты, что белые камни Ласгалена особенно дороги мне не просто, как цацки, но и как память о покойной жене". Но в результате вот какой подтекст вырисовывается в его речи: отбросим-ка в сторону все эти бла-бла-бла о высоких материях, сойдёмся на том, что ты просто хочешь камушков и я просто хочу камушков.

Ну во- первых, король эльфов не обязан объяснять Торину, который ещё не известно станет ли королём, свои мотивы. Во- вторых, у Торина один мотив - обрести власть. А то, что Аркенстон подтверждает эту власть,говорится всеми.

[Лора]

Сообщение от Маг

Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?

1. От правого полушария: где, к черту, "смачный эпик"? А я на него рассчитывала, мне пиджейский пафос в ВК в половине случаев зашел. И где? И шиш!
2. От левого: в твоей логической схеме выпущены сюжетообразующие шаги:
Трандуил обиделся за бусики
Пришел под стены Эребора
Торин вызвал Даина
В БПА участвовали армии гномов и людей.

Нет Трандуила с бусиками - приходит Азог и выносит Эребор и эсгаротских погорельцев заодно.
И это лишь одна логическая ошибка.
Если б у меня на работе аналитики так схемы рисовали, всю контору бы разогнали

А говорящих дроздов, да фиг с ним, не надо, оставим в детской сказочке, а у нас тут все по взрослому, прыганье на носу дракона, катание в тачке по расплавленному золоту, успешный выстрел в дракона резинкой от трусов и использование мальчика в качестве подставки. Суровый реализм.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А от эльфов чего ж собрались защищать? Да от эсгаротских оборванцев?
В общем, я не понимаю, то камень хотелка Торина, то он нужен для созыва армий и присяги. Так нужен или не нужен?
Жизнь штука сложная, сейчас не от кого защищать, а завтра очередной дракон прилетит, что делать будем? Армии-то не придут, без Аркенстона.

Как вариант - Аркенстон был нужен чтобы заставлять вассалов идти даже когда они не хотят. Скажем, на дракона, который может вломить по самые помидоры. А против нищасных беженцев - гномы и сами герои, да и против эльфов (по фильму) тоже, чего б и не повоевать. Глядишь, потом еще и профит будет, когда эльфячьи доспехи переплавят да оружием эльфийским разживутся. Можно даже казну эреборскую сэкономить, не платить за срочный вызов.

То, что нам не показали значит только то, что этого не было, или "неважно для сюжета". Все. Далее мы вступаем на зыбкую почву фанфикописания.

И никаких привлечений канона, я вас умоляю. Потому что канон с киноном перпендикулярны в стольких моментах, что считать что все что не показали в фильме было так же - верх наивности.

Сообщение от Krakodil

Более того, из чего в фильме следует, что Трандуил вообще когда-либо был другом гномам (ну и/или наоборот)? Все, что мы видим - это непонятная сцена вокруг шкатулки явно конфликтного характера. Но где в фильме хоть раз показано, что Трандуил и гномы Эребора вообще когда-либо состояли в дружеских или хотя бы союзнических отношениях? Да даже после БПВ не показано ни намека на примирение между сторонами.

Более того, с учетом того, как показаны взаимоотношения гномов и эльфов в кино-БК, я уверена что после БПВ не было примирения. Максимум - перемирие и косые взгляды.

Сообщение от Лора

повторяешь указания какого-то хмыря, случайно встреченного в чебуречной.

Мне отчего-то кажется, что канонный Торин вполне себе мог собрать армии, ежели б в самом деле решил так поступить. Потому что он был в самом деле король, и пепел Клааса стучал в его сердце, и никаких аркенстоунов и прочих артефактов ему не требовалось, чтоб считаться королем, вон, даже с соломой в бороде, выпавший из бочки, на эсгародцев впечатление произвел.

Он и хотел, его Гэндальф отговорил, потому что драконов не армиями побеждают. Разве что это очень-очень юный дракончик, которого впервые выпустили погулять из террариума.

Сообщение от Riba

Оу-оу. Новое в медицине. А у нормальных людей сердце - конусообразный мышечный орган для перекачки крови.

Ну автономная нервная система в нем есть, но способна только отсчитывать ритм. Впрочем, возможно в этом что-то есть - воспринимать фильм на уровне "я умею считать до 80". Надо бы попробовать, но боюсь, я столько не выпью, чтобы настолько расширить сознание, а тяжелые наркотики я не употребляю.

Враги в большинстве штампованных фильмецов - всегда дураки.

А мне обидно! Мне и в книжке за Саушку обидно, но там хотя бы симпатичность светлых перевешивает, а тут светлые такие, что я отчаянно болею за темных.

Канонный-то организовал в Синих горах гномам вполне себе пристойную жизнь. И таки да, вона даже в Эсгароте к нему с уважением отнеслись и безо всяких дополнительных прелюдий.

Так он и вошел как король, а не через толчок, и арсенал не грабил... чего б его не уважать-то?

Вот иногда мне попадаются точка зрения (и возможно я и сама периодичесски этим грешила), что ПиДжей любит гномов. Не, он гномов не любит, гномов любит Перумов. ПиДжей любит разве что хоббитов, и возможно орков. Остальным у него всем досталось. Оркам с хоббитами тоже, но у меня ощущение что им - любя, в отличие от.

Сообщение от Маг

Он цитирует ВК не ради самой цитаты и даже не только ради ностальгии. ПиДжей экранизирует достаточно большой промежуток истории Средиземья и его цитаты и повторы делаются с целью показать, что история циклична, что герои совершают какие-то ошибки и через 50 или 100 лет снова совершают их. Или наоборот, борятся со злом 60 лет спустя также, как боролись раньше. Отсюда все "Разве мы не часть этого мира?" и все прочее.

Скорее, фэйспалмы при просмотре цикличны. Хотя нет, тут скорее "совершается как трагедия, повторяется как фарс". Исцеление Фродо в БК смотрелось достаточно хорошо - а в ПС исцеление Кили вызывало только смех. Или там жест Бильбо, который поглаживал кольцо уже в ПС жестом Голлума - тогда чего же он за 60 лет сам не стал Голлумом №2, раз кольцо в киноне уже тогда начало ого-го как действовать? Вопросы от этой цитаты есть, а польза какая, кроме дотягивания фильма до нужной длины?

Сообщение от Krakodil

А вот спрашивается, что мешало сделать эпилог? Вот как в прологе к первой части голосом Бильбо рассказывается о том, что было до н.э. когда-то в прошлом, точно то же сделать в конце части третьей? Что тот же Бильбо рассказывает, что вот гномы восстановили свою Гору, Дейл отстроился, Бард стал королем, все помирились, на месте бывшей пустоши Смауга покой и процветание и бла-бла-бла, и все сие сопроводить немножко видеорядом. И все концы бы закрылись, и много времени/денег не надо. Спрашивается, почему не?

МОжет, то, как его ругали за бесконечные концовки ВК:ВК нанесло ему психотравму и он решил, что не закрывать сюжетные линии - меньшее зло?

Сообщение от Лора

Да откуда оно понятно-то?
Если книжку не читать?
Единственное, что понятно, да и то из режиссерки, что королем-под-Горой стал Даин. Всё.
А Трандуил просто дематериализовался, вместе с бусиками.
Не было его, морок это.

Тем более что и в кино-ВК ничего не упоминается про людей, живущих в тех краях. Может, они вообще все вымерли или переселились в Гондор. А там - гномы в горе сидят, эльфы в лесу, и тихо тлеет холодная война между ними, с периодическими обострениями. И на этом фоне Саурон в кино даже решил, что не стоит на них армии посылать, они и сами друг друга успешно вырежут, когда им повод дадут, а это может подождать победы на юге.

Сообщение от Riba

Так всё-таки - экранизирует (тогда почему так грубо поструган канон?) или берёт за основу? Кинон о том, как жители Средиземья скачут по граблям и ничему их жизнь не учит? Развития, стал быть, не достичь?

Ну ты ж видела, как в киноне люди показаны, что в Хоббите, что в ВК? Жалкие и убогие. Хоббиты - мещане, менее убогие материально, но духовно на том же уровне. Гномы - гопники и сидят в своей одной горе, так что их можно сбросить со счетов. Эльфы, как нам показали в ВК - все, ушли. Так что получается что судьба кино-Средиземья - копошение в грязи пока очередной Темный Лорд не преуспеет таки в своих планах и не разрушит все это к балрожьей бабушке.

Сообщение от MoLee

Ну все, больше не могу. Как можно понять, что все кончилось хорошо? Общий враг объединяет только пока существует. Потом противники разворачиваются друг к другу и если нет переговоров кромсают друг друга дальше. А у вас получается, что все забыли чего хотели и чем уже пожертвовали , чтобы это получить, и пошли по домам

Я б сказала, что по фильму, с учетом жертв, просто стороны разошлись зализать раны и собраться с силами для следующего раунда боевых действий. Только поэтому не начали резать друг дружку, как только закончились орки.

Сообщение от Riba

Может швырявшиеся едой были из поколения, которое уже в Синих горах родилось и настоящего голода не хлебнули.

ЕМНИП, они все швырялись. И вполне себе взрослые во время скитаний Двалин и Балин у Бильбо в норе как минимум сыр выкинули. Так что явно про голод - это Торин имел ввиду что им подлые эльфы на фуагру поскупились и черную икру.

Сообщение от Riba

Что интересно, так то что не далее, как полгода назад, эти же самые просвещённые нам говорили, что если в фильме не показано - значит не было. Вернее, там что-то недопоказали (на их взгляд), значит того не было, да. А когда мы начали оперировать той же матрой - результат налицо - мы не прави и не видим.

Дык, цель оправдывает средства - но только если эта цель - восхваление Питера нашего Джексона и творений его, аминь. Еще чего не хватало, чтобы еретичкам было дозволено то же, что пророкам.

Сообщение от Niolle

Тогда не надо в гости к нему идти. Элронд их не звал.

Ну, справедливости ради, Торин и не хотел, и брыкался. Правда, чего потом, когда стало ясно, что орков разбили, он не вылез из расщелины и не пошел своим путем, а пошел-таки к эльфам - это вопрос, да. Избирательная какая-то гордость.

Вы Хоббита неделю читали, думаете, осилите Сильмариллион?

Зачем его вообще читать, хрень замшелую? В Википедии почитать же можно, или в интернете спросить, Рабиновичи мигом напоют.

Сообщение от Маг

Дракон захватывает Эребор и все тамошнее золото => к хоббиту ББ приходит маг и 13 гномов => он идет в путешествие к Эребору => проходит соответствующие локации: говорящие тролли, Ривенделл, пещеры, находит Кольцо, встречается с Голлумом, спасается от варгов на деревьях (даже шишки кидают), орлы, Беорн, Мирквуд, эльфы, бочки, Эсгарот => Гора => Смауга убивает Бард => терки за золото, блудняк с Аркенстоном => БПВ => Торин и Филикили погибают => Бильбо возвращается домой. Добро, храбрость и любовь побеждают зло, жадность и трусость, все хорошо. Конец. Фильм этому строго следует. Остальное - детали. Из не-деталей добавлен смачный эпик, красивый экшен, интересные гномы (в отличие от книжной массовки) и ряд логических привязок к предыдущей трилогии аля Фродо и Некромант, раскрыли, куда отлучался Гэндальф + режиссерское видение. Питер Джексон вместо мрачно-реалистичного Средиземья из ВК показал на этот раз безмятежное и светло-сказочное, добавив кучу новых локаций аля Дол-Гулдур, Гундабад, Рудаур, домик Радагаста и прочие интересности. Отличное погружение. Всё было очень круто минус болтливый кошелек. Что еще надо?

А то, что результат - как в анекдоте. Не выиграл, а проиграл, не в лотерею, а в спортлото. Толку мне от сходства имен и названий, если характеры персонажей и характеристики мест отличаются? Какая мне разница, что канва событий сохранилась, если причины и следствия отличаются? И даже сама канва с характерами персонажей только внутри фильма не вяжется?

Сообщение от Riba

Нету там про по мотивам. "Основано на". А фактически - да, очень сильно по мотивам.

Строго говоря, это юридический дисклеймер который означает что "в фильме используются материалы книги". Все. Грубо говоря, если могут потащить в суд - значит, нужно покупать права и писать "based on". Если для суда сходства не наберется - значит, можно права не покупать и писать "inspired by". К близости к тексту/идеям автора эта фраза вообще не имеет отношения.

[Krakodil]

Сообщение от Hellga

МОжет, то, как его ругали за бесконечные концовки ВК:ВК нанесло ему психотравму и он решил, что не закрывать сюжетные линии - меньшее зло?

Вот да, вот примерно такая же мысЫль только что посетила: миллион финалов в ВК сделал - ругали. Ну значит, сделаю один финал, самый главный, остальные так оставлю.

[Niolle]

Мне кажется, большая часть постов выше никоим образом не относится к Медведю, а вполне себе серьезные рассуждения. Но модераторам, видимо, некогда их читать

Сообщение от Hellga

Зачем его вообще читать, хрень замшелую? В Википедии почитать же можно, или в интернете спросить, Рабиновичи мигом напоют.

Ага. "Знакомые толкинисты" и "люди с профильным образованием"

[Niolle]

Сообщение от Hellga

ЕМНИП, они все швырялись. И вполне себе взрослые во время скитаний Двалин и Балин у Бильбо в норе как минимум сыр выкинули.

Может, это в Новой Зеландии так принято? Кому вообще может в голову придти такое - показать, как персонажи портят еду?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Он и хотел, его Гэндальф отговорил, потому что драконов не армиями побеждают. Разве что это очень-очень юный дракончик, которого впервые выпустили погулять из террариума.

*скромно*
Я чЕтала «Поход к Эребору»
И знаю, что Торин хотел идти армиями воевать, но решил послушать Гендальфа.
Поэтому веду речь лишь о вероятности:
Если БЫ тот Торин не стал принимать во внимание мнение мага, он БЫ мог собрать армии для своего первоначального плана. Мне так кажется.
Толкиен об этом не писал)))))

[Волвера]

что здесь делает серьезное обсуждение фильма?

[Riba]

Сообщение от Hellga

Более того, с учетом того, как показаны взаимоотношения гномов и эльфов в кино-БК, я уверена что после БПВ не было примирения. Максимум - перемирие и косые взгляды.

Это несомненно. После такого - и примирение?

Ну автономная нервная система в нем есть, но способна только отсчитывать ритм. Впрочем, возможно в этом что-то есть - воспринимать фильм на уровне "я умею считать до 80". Надо бы попробовать, но боюсь, я столько не выпью, чтобы настолько расширить сознание, а тяжелые наркотики я не употребляю.

Тут моск отключить без веществ никак. Ну, если только не являешься адептом "относительности логики".

А мне обидно! Мне и в книжке за Саушку обидно, но там хотя бы симпатичность светлых перевешивает, а тут светлые такие, что я отчаянно болею за темных.

С такими светлыми и тёмных нинада.

Вот иногда мне попадаются точка зрения (и возможно я и сама периодичесски этим грешила), что ПиДжей любит гномов. Не, он гномов не любит, гномов любит Перумов. ПиДжей любит разве что хоббитов, и возможно орков. Остальным у него всем досталось. Оркам с хоббитами тоже, но у меня ощущение что им - любя, в отличие от.

Да, гномов он тоже гарантированно не любит, после того что он сделал с ними в киноне и шо творил на съёмках... И всё так весело, непринуждённо!

Или там жест Бильбо, который поглаживал кольцо уже в ПС жестом Голлума - тогда чего же он за 60 лет сам не стал Голлумом №2, раз кольцо в киноне уже тогда начало ого-го как действовать? Вопросы от этой цитаты есть, а польза какая, кроме дотягивания фильма до нужной длины?

Кстати да. В принципе, до событий ВК, Бильбо и знать не знал, что за сурприз он подобрал. Пользовался исключительно как полезной вещью, без особого пиетета. А в киноне Хоббита, пщму-то надо было вот то вот.

Ну ты ж видела, как в киноне люди показаны, что в Хоббите, что в ВК? Жалкие и убогие. Хоббиты - мещане, менее убогие материально, но духовно на том же уровне. Гномы - гопники и сидят в своей одной горе, так что их можно сбросить со счетов. Эльфы, как нам показали в ВК - все, ушли. Так что получается что судьба кино-Средиземья - копошение в грязи пока очередной Темный Лорд не преуспеет таки в своих планах и не разрушит все это к балрожьей бабушке.

Тышто! Нам на голубом глазу вещают, что ПиДжей показал Средиземье ярким и уютным, не таким мрачным, как в каноне.

Я б сказала, что по фильму, с учетом жертв, просто стороны разошлись зализать раны и собраться с силами для следующего раунда боевых действий. Только поэтому не начали резать друг дружку, как только закончились орки.

ЕМНИП, они все швырялись. И вполне себе взрослые во время скитаний Двалин и Балин у Бильбо в норе как минимум сыр выкинули. Так что явно про голод - это Торин имел ввиду что им подлые эльфы на фуагру поскупились и черную икру.

Эх, не жили они в Казахстане! Нам наш вечноживой сказал - хватит жрать фуагру!

Дык, цель оправдывает средства - но только если эта цель - восхваление Питера нашего Джексона и творений его, аминь. Еще чего не хватало, чтобы еретичкам было дозволено то же, что пророкам.

И потому - здравствуй, МедвеД!

Какая мне разница, что канва событий сохранилась, если причины и следствия отличаются? И даже сама канва с характерами персонажей только внутри фильма не вяжется?

Ну, некоторым этого достаточно. Я вот всё не теряю надежды, что нам откроют, в чём же заключается величие замысла прославленного режиссёра.

Строго говоря, это юридический дисклеймер который означает что "в фильме используются материалы книги". Все. Грубо говоря, если могут потащить в суд - значит, нужно покупать права и писать "based on". Если для суда сходства не наберется - значит, можно права не покупать и писать "inspired by". К близости к тексту/идеям автора эта фраза вообще не имеет отношения.

Вон оно чё! К Хоббит-кинону ваще никакой суд не подкопается...

[Hellga]

Сообщение от Niolle

Мне кажется, большая часть постов выше никоим образом не относится к Медведю, а вполне себе серьезные рассуждения. Но модераторам, видимо, некогда их читать

Мне тоже так кажется. А здесь опять загнется обсуждение, потому что оппоненты сюда не пойдут, а между собой мы и так уже все перетерли. А потом некоторые удивляются - почему на форуме стало тихо. Естественно, будет тихо, потому что обсуждению, как только оно становится более-менее оживленным, сразу перекрывают кислород...

Сообщение от Niolle

Может, это в Новой Зеландии так принято? Кому вообще может в голову придти такое - показать, как персонажи портят еду?

Это типа йумор, как в низкопробным американских комедиях. Их снимают для определенной зрительской аудитории, для которой такое поведение не выходит за рамки (хотя я за 16 лет жизни в США таких не видела, хотя по работе приходилось сталкиваться со всякими людьми, особенно когда я студенткой в клинике для бедных в негритянском квартале волонтерила... но раз на такие фильмы находится свой зритель - значит, они существуют).

[Hellga]

Сообщение от Riba

С такими светлыми и тёмных нинада.

Ага. Я уже заколебалась объяснять, что я вообще-то по убеждениям "светлая", просто "светлые" обычно так убоги в кино и литературе, что приходится болеть за "темных" просто из чувства протеста.

Кстати да. В принципе, до событий ВК, Бильбо и знать не знал, что за сурприз он подобрал. Пользовался исключительно как полезной вещью, без особого пиетета. А в киноне Хоббита, пщму-то надо было вот то вот.

Ну может, Маг сюда все-таки зайдет и объяснит нам мудрую задумку великого режиссера. Я недостаточно умна, чтобы понять, зачем и почему.

Тышто! Нам на голубом глазу вещают, что ПиДжей показал Средиземье ярким и уютным, не таким мрачным, как в каноне.

А то! Канон он ваще черными символами по белой бумаге напечатан, какие, нафиг, краски?

Вон оно чё! К Хоббит-кинону ваще никакой суд не подкопается...

Увы. Слишком много имен и названий совпадает, и канва событий. Подсудное дело.

Сообщение от Лора

*скромно*
Я чЕтала «Поход к Эребору»

Ну это сейчас нас загнали в резервацию для читавших, а когда я отвечала, мы были еще в треде, где читали "Колобок" и "Му-Му".

[Riba]

Сообщение от Niolle

Мне кажется, большая часть постов выше никоим образом не относится к Медведю, а вполне себе серьезные рассуждения. Но модераторам, видимо, некогда их читать

Таки да. Но читать наши простыни недосуг.

[MoLee]

Ну че, выселили нас, да? А как же дискуссия наша? Я уже в раж опять входить начала. А что вообще можно было там говорить? Я чета не поняла.....

[Волвера]

Сообщение от MoLee

Ну че, выселили нас, да? А как же дискуссия наша? Я уже в раж опять входить начала. А что вообще можно было там говорить? Я чета не поняла.....

Чейта? возвращаемся))

[Riba]

Сообщение от Hellga

Мне тоже так кажется. А здесь опять загнется обсуждение, потому что оппоненты сюда не пойдут, а между собой мы и так уже все перетерли. А потом некоторые удивляются - почему на форуме стало тихо. Естественно, будет тихо, потому что обсуждению, как только оно становится более-менее оживленным, сразу перекрывают кислород...

Причём, шо характерно, как только позиции носителей сверхидеи начинают чахнуть - обсуждуй тут же сносится в медведЯ. Или мне это тока кажется? Но уже который же раз!

но раз на такие фильмы находится свой зритель - значит, они существуют).

Им ы с ними общаемся, кста...

Сообщение от Hellga

Ага. Я уже заколебалась объяснять, что я вообще-то по убеждениям "светлая", просто "светлые" обычно так убоги в кино и литературе, что приходится болеть за "темных" просто из чувства протеста.

а ещё у них есть печеньки.

Ну может, Маг сюда все-таки зайдет и объяснит нам мудрую задумку великого режиссера. Я недостаточно умна, чтобы понять, зачем и почему.

Вряд ли зайдёт. Так и помрём необразованными.

Ну это сейчас нас загнали в резервацию для читавших, а когда я отвечала, мы были еще в треде, где читали "Колобок" и "Му-Му".

Вот почему? Шоб мы осиянным благодатью картину мира не портили?

[Анхен]

А вот скажите мне, люди добрые, что это у гномов за вертушки волшебные были, которые летели-свистели да и выкосили эльфсссов рядами? Я, по инженерному своему занудству, много думала, и решила, что это работать не может. Хотела прикопаться к механикам на работе, но побоялась, что меня в дурку сдадут.

[Хенвен]

[Волвера]

Сообщение от Анхен

А вот скажите мне, люди добрые, что это у гномов за вертушки волшебные были, которые летели-свистели да и выкосили эльфсссов рядами? Я, по инженерному своему занудству, много думала, и решила, что это работать не может. Хотела прикопаться к механикам на работе, но побоялась, что меня в дурку сдадут.

Ха, много думала, Трандуил вообще сразу задался вопросом "какого Хурина это еще и летит вперед".
А если серьезно этот вопрос можно задать поклонниками пиджея, я бы с удовольствием почитала ответы))

[Riba]

Сообщение от Анхен

А вот скажите мне, люди добрые, что это у гномов за вертушки волшебные были, которые летели-свистели да и выкосили эльфсссов рядами? Я, по инженерному своему занудству, много думала, и решила, что это работать не может. Хотела прикопаться к механикам на работе, но побоялась, что меня в дурку сдадут.

Это шедевры гнумской инженерной мысли. Других объяснений нет.

[Анхен]

Сообщение от Riba

Других объяснений нет.

Я нашла еще одно.
ПиДжей: я так вижу.
Обычно прокатывает.

[Riba]

Сообщение от Анхен

Я нашла еще одно.
ПиДжей: я так вижу.
Обычно прокатывает.

А, ну да. Это универсальный ответ на любой из наших вопросов.