Переводы ВК и ваше отношение к ним

[Искра]

На мой взгляд, это наименьший из недостатков, какой бывает с переводом.

Да и Йовин тоже не то, а Эовин... Но у меня лично рефлекс срабатывает уже: вижу Йовин, читаю Эовин. Точно так же со всякими Глорфиндейломи, Смеагорлом, Йомером, Йорлом (etc) и Хэлдиром...

[леди_Вегондиэль]

Чесно говоря у меня наименьшее число претензий было всегда именно к ГГ и КМ. Это в отношении перевода текста, в отношении перевода речи персонажей (однако возникают некоторые вопросы, когда у них одни и тежи фпразы переведены с изменнием даже общего смысла), но вот в отношении КМ у меня лично полное неприятие перевода названий и имен, и думается многии согласятся со мной.

Прочитав этот перевод и сделав попытку прочтения некоего нового перевода, я составила такое мнение: если читть Властелина, то сначала в переводе ГГ (уж простите, но не могу я читать названия и имена в вариациях КМ), а новые переводы брать исключительно в случае, если захочется посмотреть, что именно там понастрочили

[Elvellon]

В отношении КМ у меня лично полное неприятие перевода названий и имен, и думается многии согласятся со мной.

Один уже согласился . Одно дело Хэлдир и Глорфиндейл, а другое - Ристания и Кветлориэн.

Можно если не простить, но хотя бы понять и мустангрим, и Всеславура, но вот "Намариэ"...
Как красиво, блин : Yuldar avanier => йуадар а канцер, nu luini yassen => нэ лоини йоссен, enquantuva => энквуантума, sindanoriello caita mornie = синданопрела кап-то морниз... Продолжать?
Это не небрежность, а просто *неуважение*!
Вот говорят некоторые - у МК все остальное хорошо. Может быть, но для Толкина языки были первичны, и если так к ним относиться...

[knopa]

Я вот в данный момент читаю ГГ, пока только дочитала до Бри, ощущение странное, названия переведенные пугают, понять что-либо сложно, да и выкидывают они целые моменты, причем, не самые плохие

[Elvellon]

названия переведенные пугают

После какого перевода пугают?

[леди_Вегондиэль]

Первоначальное сообщение от knopa
названия переведенные пугают, понять что-либо сложно

..чесно говоря насколько я знаю английские названия, то перевод у ГГ все-таки ближе к оригиналу. .и.. что можно не понимать? я читала МК после ГГ и честно говоря понимала отлично все, хотя некоторые названия все же удивляли. но вот что меня поразило и повторю это еще раз: почему некоторые фразы переведены в этихит переводах с абсолютно разным смыслом?!
а насчет вырезанных моментов.. я боюсь тебе попался сокращенный вариант: был такой зверский вариант этого перевода и назывался он "для детей", так вот именно там очень много вырезано было. кстати, к моему удивлению, нигде не было отмечено, что вариант сокращеный. но как оюладательница полного перевода ГГ, я могу точно сказать: то издание было сокращенное. Так что просто советую поискать другое издание перевода ГГ.

[TheHutt]

Оно было не для детей, а просто сокращенное. Из лени ли, из удобства ли, или чтобы ужаться в определенное количество страниц... Только несколько лет спустя они выпустили (почти) несокращенный вариант.

А насчет имен ГГ - это тоже такое дело. При чтении их переводов имен появляется ощущение, что ГГ преследуют ту же цель, что и МиК, но пытаются перевести как можно иначе: только бы по-другому было. "Заячьи" фамилии хоббитов МиК не обругал еще только ленивый - но как тогда объяснить "Мериадока Брендискока" ГГ? Не говоря уже о перлах типа "Колоброд".

А чем "Йовин" ГГ ближе к оригиналу, чем "Эовин" МиК, я просто ума не приложу.

[Elvellon]

На моем издании ГГ написано: "В этом издании перевод ГГ впервые печатается полностью, без сокращений". Издание 2000 года. Так что подтверждаю, сокращенная версия была .

[Бизончик]

Конечно, была. Северо-западный кирпич 1991 года. Многие сцены даны в пересказе. Но разве полный перевод ГГ напечатан только в 2000? Кажется, он был раньше?

[Elvellon]

Не знаю, я только говорю, что у меня так написано. Может быть, это "совсем полный" .

[knopa]

У меня совсем новое издание, одолжила почитать, в этом году купили, не думаю, что это сокращенное, но вот Скочка, Брединорье, Брендискоки - это жуть как звучит, не говоря уж про Брендидуин, до этого был и КистяМур и КК, ГГ я читала в далеком 92-ом, просто забыла все прелести перевода. А уж река Оболонь - просто убила

[Искра]

А чем "Йовин" ГГ ближе к оригиналу, чем "Эовин" МиК, я просто ума не приложу.

А не ближе. Да, да, да, МиК здесь лучше.
А слово Колоброд - хорошее. На мой взгляд, правильное, несет негативный оттенок. У МиК там Странник?..

В результате немного подумала и поняла - каждому свое.

И все-таки я за ГГ.

P.S. А Оболонь у ГГ?.. (Все смешалось в голове уже...)

[TheHutt]

У МиК - "Бродяжник".

[СкайКэт]

сейчас перечитываю ВК в Кистямуре... Наткнулась на такую фразу " Погоня двинулась с места в карьер"... думаю в оригинале ТАК не было

[Искра]

Stride - шагать большими шагами. (lingvo.yandex.ru)
Бродяжничать - скитаться, быть бродягой.
Колобродить - бесцельно ходить, блуждать. (Словарь Ожегова).

Слова "бродяжник" нет. "Колоброд" - тоже.

На мой взгляд, оба варианта перевода Страйдера вполне адекватны. Несогласна с тем, что Колоброд - это перл перевода.

[леди_Вегондиэль]

..мне просто кажется, что чаще всего именно тот перевод ближе (я о ГГ и МК), который прочел первым. Но вот в одном я точно согласно больше с МК - мне не нравилось никогда имя КОЛОБРОД. это чисто личное, я не отрицаю, что оно подходит в неменьшей степени и в общем-то отлично характеризует ироничное в некотором роде обывателей к Арагорну, мне просто не нравится сао слово..

[Искра]

А оно и не должно нравиться.

Впрочем, не буду бодаться. Потому что действительно, первый перевод в большинстве случаев запоминается и нравится больше, и ничего с этим не поделаешь.

[knopa]

Первоначальное сообщение от леди_Вегондиэль
..мне просто кажется, что чаще всего именно тот перевод ближе (я о ГГ и МК), который прочел первым.

Глупости!!! Я первым прочитала ГГ, потом КистяМура, потом КК, и последний перевод - мой самый любимый.
Мне кажется, что перевод должен быть адекватным, и употребление в нем слов, что давно уже неупотребимы в нашем языке, не очень-то хорошо, потому как слова эти могут вызвать другие ассоциации, чем пару столетий назад.

[Искра]

Knopa, а ты о каких именно словах?

[Хелиндомэ]

а я хоть и прочитала первым ГГ, не могу сказать, что он мне ближе - и вообще мне трудно определиться, какой ближе - в каждом свои недостатки. Долго смеялась над словосочетанием "трупная зелень" - по-моему, в КМ
В общем, самой надо переводмть - тогда перевод будет самый близкий

[леди_Вегондиэль]

я бы сказала так: читать лучшего всего просто в оригинале.хотя ведь тут может возникнуть проблема со знанием английского языка, но не смотря на это в последствии легче определить, какой именно перевод ближе к оригиналу.

[Wotan]

Сам я голосовал за ГГ как за меньшее зло

[Хелиндомэ]

Первоначальное сообщение от леди_Вегондиэль
я бы сказала так: читать лучшего всего просто в оригинале.

ППКС! Именно эту мысли и пыталась выразить!

[Искра]

Сие обсуждалось уже - ведь не всем знание английского позволяет прочитать книгу в оригинале...

[Девица Тук]

Со мной недавно случилось самое настоящее чудо - я серьезно. Иначе не могу назвать.
Когда мне было лет 16, я была страшной битломанкой. И в какой-то книге прочитала, что битлы хотели поставить фильм по книге ... кажется, "Властелин Колец". Стала искать, даже фамилию автора выучила. Принесли "Хоббита". Понравилось УЖАСНО. Исписала весь дневник стихами - вот это до сих пор самое любимое - "Пляшите, пляшите, гоните тревоги...". И вот я закончила школу в 1992 г, и моя подруга уехала учиться в Хабаровск, и на первые же каникулы привезла мне "ВК"!!! В переводе В.А.М.!!! Эти три тома со страшненькими обложками - коричневая, красная и малиновая! Несмотря на Эовину, Феодена и т.п. все было выучено просто наизусть, залито слезами - "их разлучали море и судьба", "ах, как сыплется золото, ветер листья срывает", "как кости, камни мне ножки сбили, и ручки в ранах, и все немило..." Во мне произошел самый настоящий переворот.
На след. год я уехала учиться в Москву и в многочисленных переездах потеряла все три тома. Покупала потом другие переводы, но ни один не пошел, это же как первая любовь!
Потом то же издательство, что выпустило "Письма",переиздало в кирпиче маторинский перевод. Но он поправленный, то есть отличается от того, что я прочла первым.
И вот... терпение, я уже подхожу к ЧУДУ!... я зашла в местный (ванинский) книжный магазинчик и на полке "Фантастика. Фэнтези. С.Кинг" увидела ...ТЕ САМЫЕ ТРИ ТОМА!!! В ТЕХ ЖЕ САМЫХ ОБЛОЖКАХ!!! ПО 32 Р ЗА ТОМ!!!
Я прижала их к груди, как детей, выбежала из магазина, села в машину и... заплакала.За те годы, что прошли с первого открытия КНИГИ со мной столько всего случилось, я испытала столько разочарований, потеряла много знакомых, развелась, переехала, сменила полностью специальность, просто стала старше, циничнее и грубее, просто хуже и взрослее, но в этот миг.. Я сидела, ревела и мне было так горько - что мне никогда не будет снова 17 лет, и вместе с тем так хорошо оттого, что я еще могу плакать над такими вещами.
Так что я совершенно искренне считаю случившееся чудом и добрым знаком.
Спасибо, что прочитали исповедь ленивого хоббита.

[Ester]

Эх, душевно!
А чем в кирпиче перевод отличается?

[Девица Тук]

Ну, например, там само Заклинание Кольца изменено...

[Ester]

Да ты что? Из каких соображений, интересно?

Я сама понятия не имела раньше, что есть разные переводы, когда первый раз прочитала, вообще была не в том состоянии, чтобы еще такие мелочи запоминать. Второй перевод уже немного помню, судя по всему это был ГГ. А когда себе купила наконец-то, то это был как раз ВАМовский кирпичик. Перла я его себе из Москвы, до сих пор помню, как распаковала дома сумки, обняла его, как родного и чуть ли не расцеловала в обложку.

[Девица Тук]

Ты понимаешь меня, правда?
Зачем заклинание поменяла - не знаю даже. Кирпича под рукой нет, но я дома посмотрю и напишу завтра, как оно там и там выглядит.
P.S.
Не только я целую книги!

[Indefinite]

А в том ванинском магазине остались другие экземпляры этого издания? Очень уж мне они нужны...