13.03.2018, 19:35 | #151 | ||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
А я, знаете ли, не сторонник подтекстов. И там, где другие читают между строк, предпочитаю читать сами строки. Проще говоря, что написано - то прочитано.
Цитата:
Цитата:
Тут Вы слегка промахнулись, уважаемый. В этом фэндоме, насколько я в курсе, принято с Иисусом Фродо Дроговича сравнивать. Это он якобы крестный путь прошёл - по мнению некоторых и вроде бы даже отчасти самого автора. А Арагорн ни в чём подобном не замечен. |
||
13.03.2018, 19:39 | #152 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
А тут? Что принес Замысел (кроме, конкретно одному товарищу трона и жены) людям и в чем смысл воцарения истинного Короля? Что с того человечеству? |
|
13.03.2018, 19:42 | #153 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Нет, это был сарказм. Простите, что нет таблички.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2018, 19:43 | #154 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
(В сторону) Нет, ну правда, ну профессор правда не думал, как это выглядит? такой вот подарочек за риски и подвиги невзгребенные? И никто, тот же Кристофер, этого не подсказал? или тоже проблем не видели? |
|
13.03.2018, 19:45 | #155 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
|
13.03.2018, 19:46 | #156 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
|
13.03.2018, 19:47 | #157 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Тут уже слишком много написано, я не успеваю все ветки обсуждения отслеживать.
Под "замыслом" вы имеете в виду, зачем Эру Илуватар устроил свадьбу Арагорна с Арвен? Ну, мое мнение такое - это реплика бракосочетания Берена и Лютиэнь. К концу Третьей Эпохи про то, первое облагораживание людского смертного рода уже почти все позабыли. Род смертных потомков Лютиэнь утратил королевское достоинство. Надо было напомнить, чтобы было и понятно, и красиво, и мужественно, и трагично.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Tick; 13.03.2018 в 19:49. |
Tick получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
13.03.2018, 19:48 | #158 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Спасибо, это значит, что я еще способен понимать сказанное другими людьми. С мнением Serena я не согласен, но раз я правильно её проинтерпретировал, то значит и понял правильно.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2018, 19:52 | #159 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Помнится, в школе, нам историю по литературе рассказывали. Кто-то из критиков (не помню, Белинский что ли - не поручусь), ворвался к другому великому критику с рукописью, (не помню, Достоевского что ли?) и с восклицанием: "Новый Гоголь явился!". На что тот, второй, ему скептиццски заметил: "А не многовато ли у Вас Гоголей является?". Так не многовато ли Машиахов и Иисусов на один роман, выросший из детской сказочки, где действовали пять хоббитов (один из них с деревянной ногой) и два пони по имени Гимли и Леголас? |
|
13.03.2018, 19:52 | #160 | |||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
"for I am mortal, and if you will cleave to me, Evenstar, then the Twilight you must also renounce.” [] ‘And she stood then as still as a white tree, looking into the West, and at last she said: ”I will cleave to you, Dúnadan, and turn from the Twilight. Yet there lies the land of my people and the long home of all my kin.” Все, выбор сделан. Отвернусь от Сумерек. Стану смертной. И далее прямыми словами (еще раз: прямыми словами) везде о том, что выбор сделан, расставание с родственниками навсегда и т.д. Видите ли, я не конформистка. Если даже сто человек будут уверять меня, что написанное прямыми словами надо понимать криво, я все равно буду понимать прямо. Даже если это портит кому-то красивую картинку. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 13.03.2018 в 20:15. |
|||||
13.03.2018, 19:53 | #161 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Да, поправку принимаю. Но мысль моя была в том, чтобы показать, что бывают исключительные события. И что Толкин считает, что исключительные события требуют участия исключительных людей. Монархом может стать только достойный представитель королевского рода. Героем вот может стать простой хоббит, даже Сэм способен на геройский поступок. А восстановить династию королей - тут извините, требуется потомок королевского рода, да еще и такой, который на эльфийке женится.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2018, 19:54 | #162 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
Ой, мама дорогая!! И для этого он народы месил несколько тысячелетий? Он совсем от безделья |
|
13.03.2018, 19:57 | #163 |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
|
13.03.2018, 20:03 | #164 | |||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ну и дальше: ну напомнил Эру - и? И что с того людскому смертному роду? |
|||
13.03.2018, 20:07 | #165 | |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
А чтобы стать монархом, нужно всего только родиться у надобных папы и мамы раньше других их детей. Арагорна ведь возвели на трон не за героизм, а за происхождение. |
|
13.03.2018, 20:14 | #166 |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Ну, вот в приложениях к ВК длинный-длинный список гондорских королей. Все они были монархами. И что, все исключительно достойные?
А кроме того, Вы с изумительной виртуозностью обходите те неудобные моменты, которые Вам тут многократно приводили в качестве примеров отнюдь не самого достойного поведения данного претендента на престол, продолжая восхвалять его неописуемо высокие качества, не называя их конкретно. |
13.03.2018, 20:25 | #167 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Я вот говорю, что "выбор сделан" - это про брак со смертным, который приведёт к необходимости сделать выбор между судьбой эльфа и судьбой смертной женщины. И Арвен таки-да, выбирает брак со смертным, и то, что этот брак в конечном счете (в будущем) приведет её к отказу от Запада, к расставанию с родственниками и т.п. Поэтому и грустно [модераториум] просьба соблюдать 2.6 Trawka [/модераториум](ой-ой-ой) как. А вы что имеете в виду? Что в тот момент, когда Арвен, стоя на Керин-Амрот, сказала "I will cleave to you and turn from the Twilight", она внезапно утратила эльфийскую благодать? Ощутила как смертный холодок пробежал по ея членам, как смерть коснулась её своим саваном? Или что это случилось в момент бракосочетания? Про сварливую тёщу не будем. Цитата:
Цитата:
Хотелось бы в это верить. Но Ниэнна-то плачет.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) Последний раз редактировалось Trawka; 14.03.2018 в 00:43. |
|||
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2018, 20:35 | #168 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.07.2014
Адрес: Оренбург
Сообщений: 1,311
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
You raise me up to more than I can be. (Brendan Graham) Последний раз редактировалось Indil Ninque; 14.03.2018 в 10:19. |
|
13.03.2018, 20:40 | #169 | |||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И вот это и есть верность?! Вы серьезно? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Krakodil; 13.03.2018 в 20:43. |
|||||||||
13.03.2018, 20:42 | #170 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|
13.03.2018, 20:42 | #171 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Ну эльфы не в счет, у них память лошадиная. Я про людей. Масса народу уже забыли, как эльфы выглядят, и считают, что в Лориэне живет злая ведьма. Цитата:
Когда короли и правители помнят о Свете, о том, что существует божественные силы, они могут дать своим народам шанс на достойное существование. А о бракосочетании короля с эльфийкой расскажут по всему миру. И детей их, полуэльфов, тоже будет видеть множество народу. И таким вот образом история Арагорна и Арвен обновит и укрепит воспоминания об эльфах Первой Эпохи. Рассказывая о Войне Кольца, надо будет рассказать и о Второй Эпохе, о Нуменорцах. Даже хоббиты узнали о делах древних дней, о Сильмариллах, благодаря тому, что оказались замешаны в эту историю. И в конечном счете, если прав Финрод, что Арда Исцеленная будет превыше Арды Неискаженной, то все эти истории будут рассказываться там, в Арде Исцеленной. Потому что в них, в этих историях, содержится великая надежда.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
||
Tick получил(а) за это сообщение 3 лайков от: |
13.03.2018, 20:46 | #172 | |||
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
Ибо даже приведённые Вами примеры играют против Вас. Лютиэн Арвен в сюжете ВК вообще не действует. Но!!!! Но ЗАТО она представлена как сильная духом, верная жена! И всё! И более никаких достоинств! Цитата:
А что до наследников, то Арагорн-то юноша в годах уже, репродуктивная функция вот-вот того... прекратит функционировать. Пусть срок жизни у него длиннее, чем у прочих смертных, но седина вон уже появилась, а сие признак старения, как ни крути. Цитата:
|
|||
13.03.2018, 20:56 | #173 | ||||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Мандос же не убивает никого, он только судит души умерших. Не понял я, к чему тут ваша реплика про Мандоса.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
||||||
Tick получил(а) за это сообщение лайк от: |
13.03.2018, 20:56 | #174 | |
Забанен
Регистрация: 21.10.2014
Адрес: Северный берег южного моря
Сообщений: 7,624
Лайки: 0
|
Цитата:
И вот нам описан Гондор. Он столетиями воюет с Сауроном. Кто тут молится лжебогам, что тут делают не так? Ах, Наместники о Свете не вспоминают! И посему Свет забыл Гондор. А без божественных сил, силами своих людей, значит, достойную жизнь создать не получится? Только палка и погоняло нужны, а своим умом жить слабо? |
|
13.03.2018, 20:56 | #175 | |||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Как не специально?! Замысел, существующий еще с до Первой Эпохи - и не специально?! Напоминаю: даже Мелиан воплотилась и родила Лютиэн - это уже был он, Замысел. Как это может быть не специально?!
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||||||
13.03.2018, 21:01 | #176 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
О! А Берен то с Лютиэн так и поступили При полном одобрении автора! |
|
13.03.2018, 21:06 | #177 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 20.11.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 907
Лайки: 261
|
Цитата:
До свидания, я иду спать. Приятно было пообщаться.
__________________
"Здесь типичная подмена понятий!" (с) |
|
13.03.2018, 21:07 | #178 | ||||||||
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
||||||||
13.03.2018, 21:08 | #179 | |
Забанен
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 7,405
Лайки: 0
|
Цитата:
О! А у меня еще один нескромный вопрос. Ну, то что Арвен никто собственно, не спрашивает, love там она или не lovе, это понятно. Кого мнение бабы интересует, когда мужики решили. Кракодил, а вот Вы в оригинале читаете. А там вообще то хоть где-то, про кого-то сказано, что они были happy? (Ну, кроме хоббитов сразу после набития пуза. Но они точно недолго - ровно пока переваривается))))))) Вот были ли Арвен с Арагорном happy, или как поженились, так и сразу к смерти начали готовиться и плакать по отчалившим в парадиз на ПМЖ родственникам? Последний раз редактировалось Serena; 13.03.2018 в 21:12. |
|
13.03.2018, 21:09 | #180 |
Забанен
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
|
|