05.06.2003, 19:34 | #121 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 28.01.2003
Адрес: Москау
Сообщений: 560
Лайки: 0
|
В "братстве конца"? Ну если подумать, то разве не только имена. В общем, герои там "толкиновские" эльфка, хоббит, тролль. То бишь описаны с прицелом на Толкина. То бишь попытка сделать хоть как-то похожими...
__________________
Well some say I'm lazy, and others say that's just me Some say I'm crazy... I guess I'll always be. (c) "One in a million" Вам когда-нибудь снился хихикающий хомяк? (с) hinotf |
17.07.2003, 17:29 | #122 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 11.05.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 328
Лайки: 0
|
Из Мелькора сделали Христа, ну и ну!
Я до некоторых пор из фанфиков читала только стебный ББ, но в последнее время решила поэкспериментировать с чем-нибудь чуть более серьезным и взялась за ЧКА.
Дочитала только что, поэтому впечатления несколько сумбурные. Но, пожалуй, могу сказать, что не жалею о потраченном времени. Интересно и талантливо написано, хотя, на мой вкус, слишком уж сентиментально. Весна-ландыши – это совсем ни в какие ворота, и таких моментов масса. Чрезмерно эмоциональный стиль меня лично несколько нервирует, но это опять же дело вкуса. Хнычущий Мелькор – неубедителен абсолютно, злобные Валар – то же самое. У меня Валар не вызывали особой симпатии и в Сильме, но изображать их такими гадами – извините. Основная идея ЧКА, если я правильно поняла – идея равновесия, гармонии. Ну и где же эта гармония? Опять перекос: темные – хорошие, светлые – плохие. Интересной показалась сама попытка оправдать Мелькора и Гортауэра. Понравилось полное отсутствие цинизма. Очень понравились описания природы, вполне себе средиземские (хотя с волшебными тварями вроде единорогов и пегасов, по-моему, переборщили). В общем, любопытно было ознакомиться с “альтернативным взглядом”, и авторам я очень благодарна. Вдвойне приятно будет вернуться в мир Толкина, где Эру велик и справедлив, Валар, хоть и озабочены в основном своими проблемами, но все же всегда милостивы и готовы простить, а Эльфы, за исключением некоторых представителей, благородны и чисты. P.S. А! Забыла еще порадоваться за Финрода нашего Фелагунда. Вот уж действительно светлой личностью был этот эльф. Наверное, и в самых гнусных фанфиках его не смогут извратить.
__________________
"Все приходит вовремя к тому, кто умеет ждать" (с) Дизраэли |
23.07.2003, 00:55 | #123 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 16.01.2003
Адрес: Южно-Сахалинск
Сообщений: 320
Лайки: 13
|
Re: Из Мелькора сделали Христа, ну и ну!
Цитата:
А ведь и правда - про государя Финрода если и пишут, то хорошее. Ни одного фанфика, где его бы выставили в плохом свете, я пока не видела (ох, чую - закидают ссылками :-)) Видимо, осквернить ТАКУЮ чистоту ни у кого рука не поднимается.
__________________
Navaer, Aldara Danalassel. "Вы ненавидите меня так страстно, в полшаге стоя от любви..." (с) Gui la Ross "Но, небо, мне нужна всего лишь вера в себя - и я воскресну из мертвых..." (с) Лора Бочарова |
|
26.07.2003, 12:12 | #124 |
Гость
Сообщений: n/a
|
ИМХО: "ЧКА" написана очень красиво и с русским языком у Ниэннах все ок...но сюжет...Лучше бы она писала произведения НЕ по Толкиену...
ПТСР-неоднозначно, Финрод и вобще эльфы оч. понравились, Берен...ы-ы-ы...(я вообще из всех Беренов предпочитаю Аэглорского ) |
28.07.2003, 08:06 | #125 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Проскурина купил и прочитал. Теперь не знаю,что с этой №;%:@#$ книжонкой делать...Под диван подложить,чтоб не шатался?Хотя не надо-кошмары снится будут.
|
30.08.2003, 19:37 | #126 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Арда
Сообщений: 10
Лайки: 0
|
Подкиньте пжалуста ссылку на "По ту сторону рассвета" очь интересно почитать.........
|
30.08.2003, 19:41 | #127 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.07.2003
Адрес: Рига
Сообщений: 111
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"Не пошутишь-и не весело"(с) Если тебе ставят памятник,проверь-нет ли на нем второй даты... |
|
30.08.2003, 22:48 | #128 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Северная Венеция
Сообщений: 696
Лайки: 0
|
Я сюда пришла... Поздно, наверное...
Щас начну комментить Перумов - слов нет. Моя валялась под столом, читая про чешуйчатые кольчуги и про хоббита, который таскал в районе сотни стрел...(для справки - найдете человека, который больше сорока таскает - смело заносите в книгу рекордов Гиннеса) ЧКА - общалась одно время с тусовкой убежденных ниеннистов... это их "Мелькор, учитель" брр... Сама так и не прочитала... Еськов - нецензурно... ПТСР - великая книга... и вообще, обожаю Берена и Финрода... Проскурин - купила, соблазненная названием... "Хоббит, который познал истину"... опять же нецензурно... пожертвовала в клубную библиотеку... Звирь - гениален, что тут скажешь... И еще одно любимое произведение - "Трудно быть Горлумом"... ну люблю я Стругацких |
02.09.2003, 14:49 | #129 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 14.08.2003
Адрес: город Че
Сообщений: 152
Лайки: 0
|
Ой, а где найти "Трудно быть Горлумом"?
Все остальное уже прочитано
__________________
Уже воочию вижу тебя в рядах ирландских повстанцев... в кожаном пальто, в бандане цвета трилистника, с автоматом наперевес и именем святого Патрика на устах (с) |
02.09.2003, 19:29 | #130 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 06.02.2003
Адрес: Северная Венеция
Сообщений: 696
Лайки: 0
|
http://eressea.ru/library/library/gorlum.shtml - Трудно быть Горлумом
|
04.09.2003, 19:21 | #131 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 18.06.2003
Адрес: Восточная Пруссия
Сообщений: 168
Лайки: 0
|
(ИМХО) Если сам писатель решил, что пора закончить книгу, какое право имеет еще кто-то ее дописывать??? Типа, они лучше и фантазии у них больше? Это же дикость! И еще... А авторские права? Кстати, даже при жизни профессора, писали продолжения ВК. Пытались писать...
__________________
Расстёгивая глубины собственной души - подумай, как себя будешь чувствовать на столе прозектора. И состояние окружающей среды немедленно превратится в прах. Закрой зеркало. В доме траур - умерла моя душа.(с) |
04.09.2003, 20:27 | #132 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.06.2003
Адрес: Севастополь - Обитель СЭиЛ
Сообщений: 518
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Моя визитка СЭиЛ Моя визитка ХА От добра добра не ищут, убеждаюсь ещё раз, Кто ищет, где-то рыщет, и находит, но не нас. Нарисованной картине не хватает полотна, На губах сверкает иней, обжигая докрасна. (с) "Рассвет" |
|||
05.09.2003, 18:37 | #133 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Кто нибудь слышал анекдот?
Подходит парень к лотку с книгами, берет книжку Толкиена и спрашивает: -Это что? Продолжение Перумова? Самое интерестное я пару раз таких встречала среди моих друзей. |
05.09.2003, 20:49 | #134 | |
Орк-сисадмин
Регистрация: 22.11.2002
Адрес: Москва, orcish city
Сообщений: 300
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
11.09.2003, 13:12 | #135 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
А ничего не поделаешь с продолжателями. У серьезного, вызвавшего резонанс проекта будут продолжения. Каких бы толстых точек автор в финале не ставил. Будут и сиквелы и приквелы и параллельные повествования. Проблема не в этом. Проблема в предубеждении против продолжений. Дескать, взялся писать продолжение чего-либо, албо "по мотивам", значит, собственных фантазии с талантом не хватает. Просто заблуждение, не надо на него внимание обращать.
P.S. Помниться, в одном интервью Н.Перумов вспоминал, как сказал Борису Стругацкому, что стоит Румату сделать эльфом, и будет это самая что ни на есть фэнтези. Что ему на это БН ответил, отдельная история, но ему бы самому кто сказал, что стоит в его опусе заменить топонимику Дж.Р.Р.Толкина на придуманную самостоятельно Ником, и был бы не громкий скандальный эксперимент, а средненькая, "оцень такая героицькая" фэнтезятина. Последний раз редактировалось Dgared; 11.09.2003 в 13:16. |
10.03.2004, 16:28 | #136 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.05.2002
Сообщений: 993
Лайки: 1
|
Из очередных продолжателей.
После пламени. Сборник. М., АСТ, СПб, Северо-Запад, 2004. Содержание: Альвдис Н.Н. Рутиэн, Тэсса Найри. "После пламени". Гильрас Тинриэль. "Перед Пятой Битвой". Андвари, Гильрас Тинриэль. "Прикованный Маэдрос". А.Баркова, В.Кувшинова. Феномен романа "Властелин колец". (С этой статьей, а также с романом "После пламени" и иными творениями можно ознакомиться здесь . Я так понял, что Альвдис и А.Баркова - одно лицо.) Аннотация книги: "После пламени" - роман о невозможном, о том, как дружба рождается на месте смертельной ненависти. Возможно ли поверить, что Феанор уцелел - и остался в Ангбанде? Ему суждена встреча с Мелькором, заклятым врагом, которого он некогда поклялся уничтожить. Их слишком многое разъединяет, но у них также немало общего. Возможно, вдвоем они смогут изменить судьбы всей Арды". Все это дело выходит в серии "Толкин и его миры". Из аннотации серии: "Творчество великого Дж.Р.Толкина (sic!) вызвало к жизни множество продолжений, основанных на задумках Мастера. С лучшими из этих произведений читателей ждет встреча в серии "Толкин и его миры". Согласно планам издательства в серии пока не планируется выход ранее опубликованных книг Перумова, Брилевой и др. Печатать будут фанфики. В той серии вышла книга "Тайна хоббита", авторы - Нэз и Лана Светлые. Сдано в печать еще пять томов. Тираж этого дела - 5000 экземпляров каждой книги. У только что вышедших писем Толкина - 3000...
__________________
"Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди". Последний раз редактировалось Indefinite; 11.03.2004 в 11:33. |
10.03.2004, 17:13 | #137 | |
Легенда форума
Регистрация: 23.10.2002
Адрес: Владивосток
Сообщений: 5,877
Лайки: 1,863
|
Цитата:
__________________
White shores are calling, you and I will meet again... ‘Я был солдатом и мечтал нести людям мир. Но рано или поздно - приходится проснуться.’ (с)Джейк Салли, ‘Аватар’. Лучший интернет-ресурс о Кейт Бланшетт: http://www.cate-blanchett.com |
|
10.03.2004, 19:23 | #138 |
Переводчик-любитель
Регистрация: 01.10.2002
Сообщений: 1,946
Лайки: 1
|
Это серия, в которой печатают все подряд фанфики... Оное "после Пламени" можно прочетсь вот здесь: http://venec.com/. Это сайт авторов сего зашибенского опуса.
__________________
* Don't fear the eyes of the dark lord ("Blind Guardian") |
12.03.2004, 00:10 | #139 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Лайки: 0
|
А чем вам После Пламени не угодил???
__________________
Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с) |
12.03.2004, 00:19 | #140 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 08.06.2003
Адрес: Под крылом Всевышнего
Сообщений: 186
Лайки: 0
|
А чем вам После Пламени не угодил??? Красивое. кстати. произведение. И даже если я не верю в возможность такой дружбы (в том смысле. что Мелькор, скорее всего, как-то использует Феанаро), то написано очень интересно. А насчет пребывания Феанаро в Ангбанде, аналогичный глюк и у меня был. Но когда я обнаружил у Альвдис упоминания о ПП, отказался от идеи напистаь свой рассказ. Дабы потом не упрекали в плагиате.
__________________
Есть два пути: либо славить Свет, Либо сражаться с Тьмой. (с) Огонь пришел я возжечь на земле (с) |
20.03.2004, 16:33 | #141 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: На перепутье четырех дорог
Сообщений: 163
Лайки: 0
|
Феанор и Мелькор - интересная идея. Возможность такой дружбы (если отойти от конкретных персонажей) вполне обоснована. В конце-концов, они более чем схожи характерами, и у них общий пунктик - сильмариллы. Только вот исход сюжета не понятен. Как камни делить будем, а?
|
21.03.2004, 05:48 | #142 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
21.03.2004, 11:39 | #143 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
|
|
21.03.2004, 11:50 | #144 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.09.2002
Адрес: Dnipropetrovsk
Сообщений: 1,492
Лайки: 239
|
Цитата:
- Ну рассказывай: как подрезал, как обгонял... |
|
21.03.2004, 13:17 | #145 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
21.03.2004, 14:00 | #146 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 19.01.2004
Адрес: У не самого синего моря
Сообщений: 688
Лайки: 0
|
Цитата:
А вообще старая песня - "А я так вижу". Некоторые, говорят, летающие тарелки и зеленых человечков видят . Когда это юмор - можно понять, но когда серьезно - извините... Вот и в Средиземье Толкина некоторые такое видят...
__________________
"На любой ваш вопрос мы дадим вам ответ - у нас есть пулемёт, а у вас его нет" С |
|
22.03.2004, 10:28 | #147 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: На перепутье четырех дорог
Сообщений: 163
Лайки: 0
|
Это как, номенклатуру использовать такую же, что и у "конкретных" персонажей, но от них отойти? Дело Н.Перумова процветает? Можно и про добрых орков написать, только при чем здесь Средиземье?
Мне почему-то приходит на ум, что слово "номенклатура" - другого порядка. К Средиземью, Феанору и Мелькору действительно отношения не имеет. А я-то, собственно, имеле ввиду, что вполне возможна ситуация, когда два заклятых врага становятся друзьями. И дело не в добрых орках вовсе. Кстати, я вообще не приемлю заимствований чужих идей, о чем уже писала. Если ты писатель, ты в состоянии придумать свой мир. Или ты не писатель вовсе. Последний раз редактировалось Ноя; 22.03.2004 в 10:31. |
22.03.2004, 12:38 | #148 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2003
Адрес: Россия
Сообщений: 483
Лайки: 0
|
Цитата:
Номенклатура, лат., совокупность названий и терминов, употребляющихся в как.-либо отрасли знаний, искусстве и техническом производстве.(Брокгауз и Ефрон) Номенклатура (лат. nomenclatuга - перечень, роспись имён), 1) система (совокупность) названий, терминов, употребляемых в какой-либо отрасли науки, техники и т.п. 2) Система абстрактных и условных символов, назначение которой дать максимально удобное с практической точки зрения средство для обозначения предметов. (БСЭ) Дж.Р.Р.Толкин, будучи ученым-лингвистом, употреблял это понятие профессионально. Подразумевается под ним совокупность имен и названий, встречающихся при описании Средиземья и происходящих/происходивших в нем событий. За каждым именем/названием стоит собственная история, содержание, указывающее на характер, особенности данной местности, народа, отдельного индивидуума. Посему, ежели некоему автору взбрело в голову заниматься таким тяжким и неблагодарным трудом как "дописывание" чужого произведения, он, автор, должен или, не кривя душой, изобретать собственный мир, со своей географией и "номенклатурой", пусть и беря за исходный мир предшественника, или каким то фантастическим образом пытаться почувствовать оригинальный мир, его персонажей, чтобы они органично вписались в предложенный "новодел". На мой скромный взгляд, Феанор, такой, как его описал Дж.Р.Р.Толкин, не мог "дружить" с Мелькором. И точка. Другие имена, другие персонажи, почему "нет"? Почему бы и не написать тогда историю о такой "странной" дружбе? Но! Не в Средиземье, не между Мелькором и Феанором. Пусть "заклятые враги" становятся друзьями в какой-нибудь другой сказочной стране. Для описания такой ситуации совсем необязательно использовать уже придуманный кем-то мир. Кстати, писатель тогда и писатель, когда не только в состоянии "придумать собственный мир", но и органично, не разрушая и переделывая, рассказать о мире другого. Так я думаю. Последний раз редактировалось Dgared; 22.03.2004 в 12:41. |
|
22.03.2004, 14:00 | #149 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: На перепутье четырех дорог
Сообщений: 163
Лайки: 0
|
Первоначальное сообщение от KG (aka Archer) [/i]
[B] Если отойти от конкретных персонажей, возможно все. Что Феанор - внебрачный сын Мелькора, страдающего амнезией после ударов по голове, нанесенных Тулкасом . Вопрос только в том, чем оно обосновано. Еськов тоже чем-то обосновывает брезгливое отношение Арвен к Арагорну Вот и я о том же. Приблизительно. |
22.03.2004, 14:12 | #150 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.03.2004
Адрес: На перепутье четырех дорог
Сообщений: 163
Лайки: 0
|
[QUOTE]Первоначальное сообщение от Dgared
[B] НОМЕНКЛАТУРА ж. лат. собрание и объясненье условных названий и речений какой-либо науки. Философская, юридическая, ботаническая номенклатура, именословие.(Даль) и т.д. Не хотелось бы показаться невежливой, но не помню, чтобы просила растолковывать мне понятие слова "номенклатура". С образованием у меня все в порядке. А вообще, спасибо. Вдруг кто на форуме не знал... Не сомневаюсь так же, что Дж.Р.Р.Т. употреблял это понятие, более того, могу заверить, что как профессиональный историк, я тоже частенько его использую. Просто мне кажется, что оно слишком "громоздкое", что ли, чтобы использовать его в повседневности, тем более, при обсуждении фэнтези, насколько сложной и емкой эта фэнтези бы не была. Хочется, знаешь ли, чего-то более мягкого, что ли... Я говорю именно о слове "номенклатура", а не то, что за ним стоит. Может, я не права. Что касается желаний авторов заниматься "дописыванием", то, мне кажется, свою точку зрения я уже высказала. Могу и повториться. Ненавижу плагиат. А это в любом случае - плагиат. Из подобных произведений признаю только стебовые "ББ" и "ПГ". (Не читала ПТСР, говорят, это нечто... не знаю, поэтому ее в свой список пока включить не могу). Может, потому что они именно стебовые. И еще потому, что фанатов действительно невозможно остановить. Да и не нужно, на то они и фэны. И еще потому, что такая литература не претендует на звание "высокой", не продается в магазинах за деньги. Это - ействительно от большой любви. Все остальное - убогость собственной писательской фантазии. А при убогости фантазии никакое знание номенклатуры уже не поможет. :)) |