02.10.2012, 14:59 | #31 | ||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Цитата:
Кстати, еще тролли на самом деле, имхо, удивительно сообразительные. Для троллей, по крайней мере. Как они видятся мне. И по сравнению с пещерными и ологами. И поняли, что другая добыча появится, и поняли, првда поздно про много-никого, и то, что от света надо отойти... |
||
02.10.2012, 15:22 | #32 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
Даже у Джексона в режиссерке они есть. За Завертью уже. P.S. Надеюсь в нашем дубляже будет взхоббит. Это же смешнее всего.)) (По пер. Рохмановой) Последний раз редактировалось Туромбар; 02.10.2012 в 15:33. |
|
02.10.2012, 15:35 | #33 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Просто они выходят из Шира и Гэнд покидает путешественников на одной странице, вот это меня и смутило. Я смотрю, что они там ночевали уже, что проходят через мост, вот именно это меня и натолкнуло, что идут они уже давно) мне почему-то не кажется, что в фильме он будет говорить «взхоббит».
|
02.10.2012, 15:39 | #34 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Дай бог, что б вз.) Я ж к этому и клоню, потому что здесь нас могут услышать.
Последний раз редактировалось Туромбар; 02.10.2012 в 15:42. |
02.10.2012, 15:44 | #35 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Может, Барандуин река была? Хотя Толкин явно тогда не вдавался... Хотя, кто знает.
|
02.10.2012, 15:51 | #36 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Цитата:
Одна в Шире. Не вариант. Должны быть уже дикие края. Так что вторая как раз подходит. Как раз на подъезде к Нагорьям. |
|
02.10.2012, 15:56 | #37 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
На территории Шира, Баковин и других окрестностей не одна река... Может, автор немного вернулся по событиям, описывая мост, или это совсем другая река, это мог быть Барандуин, ведь они же двигались на Восток, но это не он, т.к. они уже ушли далеко...
|
02.10.2012, 15:57 | #38 |
Ездок на бочке
Регистрация: 13.01.2005
Адрес: очень удобная норка
Сообщений: 11,474
Лайки: 1,621
|
С чего вы взяли что тролли будут говорить в фильме?
__________________
I don’t back up, I don’t back down I don’t fold up, and I don’t bow I don’t roll over, don’t know how I don’t care where the enemies are Can’t be stopped, all I know: Go Hard! |
02.10.2012, 16:00 | #39 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Поэтому и говорю что момента взхоббита может не быть. А если говорить будут, то этот момент как-то не смотрится в кинофильме по-моему... Или я его просто не могу представить)) Хотя в своих мыслях по фильму я писал что он будет. Но не уверен.
|
02.10.2012, 16:02 | #40 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
троллями, и вторая, которую переходят вброд в самом начале третьей главы. В первом издании Хоббита это была одна и та же река. В 1960е годы Толкин решил вообще полностью переписать "Хоббита" с чистого листа, чтобы добиться полного единообразия с ВК. Написал только три первые главы, в которых как раз география приведена в соответствие с ВК-шной. Например, там придумано, что гномам и Бильбо не переправиться через Последний мост (на котором Фродо и Ко нашли берилл, оставленный Глорфиндэлем), потому что мост сломали тролли. Они пытаются найти переправу и попадают в лапы троллей.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
02.10.2012, 16:03 | #41 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.07.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,718
Лайки: 7
|
Bilbo Baggins, тролли говорить будут. Это уже как полгода известно. С презентаций, где еще ругали 48фпс.
Вы видели как тролли Бильбо ловят за шкирятник в трейлере? Естественно он будет говорит "взхоббит". После пяти смешных концовок я в этом уверен на 200%. Вот красным обведен тот мост прямо на подъезде к троллям. И само нагорье троллей обведенно. Marya, угу, за нагорьем как раз уже вторая река. С назгулами и водными конями. Все сходится. Последний раз редактировалось Туромбар; 02.10.2012 в 16:09. |
02.10.2012, 16:51 | #42 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Подбросьте мне кто-нибудь правильную цитату, пожаааалуйста!
Там, где у Рахмановой написано: "Сперва они проезжали владения хоббитов - просторный добропорядочный край...", в английском тексте следует:"At first they had passed through hobbit-lands, a wild respectable country..." Я в двух разных источниках смотрела так как знаю,что один точно с опечатками, и в обоих то же самое. То есть Хоббитания - страна дико респектабельная? А также наверняка ужасно красивая! Последний раз редактировалось Entwife; 02.10.2012 в 16:59. |
02.10.2012, 16:56 | #43 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Знал, что Толкин собирался написать "Хоббита" по-новому, чтобы больше связи с ВК было, но никогда не знал, что он-таки взялся за этот труд!
|
02.10.2012, 17:00 | #44 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.01.2006
Сообщений: 1,346
Лайки: 0
|
Marya, а откуда информация о попытке переписывания Хоббита? Самому бы почитать.
__________________
Дорога - это значит путь... |
02.10.2012, 17:00 | #45 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
Хообитания, край, несомненно, обжитой, респектабельный и приличный. А далее места были дикие и небезопасные. Вплоть до Ривенделла У ВАМ - "Сначала они ехали по Хоббитширу, очень благоустроенному краю, где жил приличный народ, были хорошие дороги, попадались гостиницы и изредка - деловые прохожие." Вам до какого места цитата нужна?
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
02.10.2012, 17:01 | #46 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Да, думаю было и то и то. Но в то же время, когда Бильбо думал, что все проспал, ему было жаль. Типа - "ну вот, ушли без меня, я уже настроился.." Если б Гэндальф не пришел за ним, он конечно никуда бы не пошел, но жалел бы об этом всегда, ИМХО.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.10.2012, 17:05 | #47 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Т.е. в Шире тоже были глухие места, леса и пр., в отличие от возделанных полей, но по этим местам можно было спокойно ездить.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.10.2012, 17:05 | #48 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Но первое время он точно был доволен и собирался наслаждаться жизнью дальше) Он себя внутри быстро отговорил от этой "сказочной чепухи". Но в будущем бы, может, и жалел бы, да.
|
02.10.2012, 17:09 | #49 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 15.01.2003
Сообщений: 1,484
Лайки: 1,087
|
Цитата:
До такой степени пижон, что в Ривенделле ему потом выдаликонька поменьше, но опять же белого цвета )
__________________
Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © |
|
02.10.2012, 17:13 | #50 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Гэндальф только белые тачки уважает
|
02.10.2012, 17:21 | #51 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Длиной в одно слово! Просто хочу убедиться, что в тексте точно wild.
Интуитивно я чувствую, что это действительно может обозначать не слишком густо населенную местность, но в словаре нет ни единого хотя бы отдаленно похожего значения для этого слова. |
02.10.2012, 17:26 | #52 |
Молчун
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 215
Лайки: 0
|
Интересно, а почему "тролли терпеть не могут гномов"? Если бы речь шла о пристрастиях орков и гоблинов к гномам, было бы ясно.
А еще гномы, кроме разноцветных капюшонов и бород, носят разноцветные чулки Последний раз редактировалось Arune; 02.10.2012 в 17:29. |
02.10.2012, 17:27 | #53 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.03.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 48
Лайки: 0
|
Цитата:
То здесь, то там на скалистых гребнях глаз замечал остатки древних каменных стен и развалины башен. Руины имели вид зловещий и настораживающий. Фродо, покачиваясь на спине пони, мог без помех озираться по сторонам и размышлять. Ему сразу припомнились рассказы Бильбо о встреченных во время своего Путешествия грозных башнях на холмах к северу от Дороги. Там, в лесу Троллей, и началось, собственно, Приключение. Похоже, речь шла именно об этих краях, и Фродо гадал, пройдут ли они тем же путем, которым шел Бильбо Цитата:
И спорсмены с фамилиями и именами с "Bjørn" из Скандинавии тоже имеются. Последний раз редактировалось Ministras; 02.10.2012 в 17:30. |
||
02.10.2012, 17:34 | #54 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Цитата:
Потому что "Хоббит" писался еще практически безо всяких планов на такое мега амбициозное продолжение, пускай и "Утраченные Сказания" писались раньше... Меня радуют всякие такие штуки, вроде упоминания Мории, например, все эти связки, а про замки в "Хоббите" я и забыл. И про их упоминание в приведенном вами отрывке из ВК тоже уже запамятовал... Спасибо Вот этим-то и полезно заново перечитать историю Ну и просто чтобы получить удовольствие (о, моя первая тысяча!) |
|
02.10.2012, 17:41 | #55 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Хорошо про них Королев написал: "...имели особый, "зажигательный" талант." То есть, получается, что они не просто могли развести огонь в любых условиях, а к тому же в любых условиях оставались весельчаками, массовиками-затейниками, работали на публику. Я уверена, что они подрались не всерьез. Просто один фокус не получился, так они устроили показательное выступление в другом жанре. Попытались хоть немного поднять настроение остальным участникам Приключения.
|
Entwife получил(а) за это сообщение лайк от: |
02.10.2012, 17:49 | #56 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
A! UPD: В Annotated Hobbit написано, что в одном из американских изданий была очепятка (wild вместо wide). Наверное, оттуда и скан, который в сети. Цитата:
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук Последний раз редактировалось Marya; 02.10.2012 в 17:52. |
||
02.10.2012, 17:59 | #57 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Маг, поздравляю с тысячным сообщением
Сделала два круга в прочтении главы, чтоб лучше понять и ничего, по возможности, не пропустить. И каждый раз появлялись одни и те же вопросы (пер. Рахмановой): 1)"Только-только он собирался сесть и уютненько позавтракать второй раз у раскрытого окна в столовой, как вдруг появился Гэндальф. <skip> - Если бы ты вытер каминную полку, ты бы нашел под часами вот это! - и Гэндальф протянул Бильбо записку." Откуда у мага записка? 2) Как получилось, что перед тем как отдать записку Гэндальф говорит: "... между прочим уже половина одиннадцатого!", а прибежав к гномам Бильбо говорит, что "Вашу записку я получил только в 10:45, чтобы быть точным"? И во сколько таки за ним пришел маг? А вообще из всей главы больше всего нравится приключение с тролями, особенно то, как Гэндальф их путал и ссорил своими репликами, подражая их голосам. А Торин с горящей веткой против трех громил и вовсе бесподобен. Правда кажется действительно странной тактика гномов пойти на разведку по одиночке после пропажи Взломщика.... Последний раз редактировалось Elanorel; 02.10.2012 в 18:05. |
02.10.2012, 18:02 | #58 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,945
Лайки: 340
|
Elanorel, Гэндальф-то к нему в норку зашел, т.к. "входная дверь стояла распахнутой"
Насчет второго вопроса вроде бы какой-то Временной Парадокс... Или они там болтали так долго, до того как Гэндальф записку передал, в книге-то время, может по-другому совсем идет Последний раз редактировалось Маг; 02.10.2012 в 18:04. |
02.10.2012, 18:07 | #59 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,487
Лайки: 861
|
Marya, спасибо!
Ну, в скане очепятка, это ещё ладно. (Там их много, но эта самая смешная.) Но её умудрились втащить в книгу, которая была допущена в качестве учебного пособия для студентов. Ну и ну... |
02.10.2012, 18:08 | #60 |
Потерянная и вернувшаяся
Регистрация: 16.03.2012
Сообщений: 3,313
Лайки: 0
|
Маг, то есть получается, он зашел, спросил, почему Бильбо еще тут, взял записку с полки и вручил хоббиту?
|