Трандуилье :)

[Revelin]

Сообщение от Хенвен

В данном случае - "настоящий" тот, в которого веришь сразу и без "если бы". Тут личные каноны, конечно, тоже играют роль. Персонально меня этот Трандуил зацепил по нескольким личным фишечкам.

Хенвен, вот поскольку он "зацепил" и даже очень хорошо так зацепил далеко не только тебя, а вон народу сколько с ума сходит, попадание в объективные хэдканоны тут, безусловно, имеется.

Признаться, я не очень понимаю, о чем тут спорить. Большинство сказочных созданий заимствованы с образов людей. И мы поэтому часто отождествляем людей с товарищами, населяющими сказки. Есть люди, похожие на эльфов, есть откровенные гномы и хоббиты. Есть русалки, феи и т.д. Смотришь на человека, и часто сразу понимаешь, кто перед тобой. Мне лично кажется, что весь мир этот настолько живой именно за счет реалистичности введенных в него типов.

[Хенвен]

Просится эпичное полотно о явлении Трандуила Ли Пейсу.

Было. Писала в Кондитерке
Не совсем явление Трандуила, но о работе над ролью.

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

В данном случае - "настоящий" тот, в которого веришь сразу и без "если бы". Тут личные каноны, конечно, тоже играют роль. Персонально меня этот Трандуил зацепил по нескольким личным фишечкам.

Понимаю. У меня к нему много вопросов, наоборот.
Ну да я писала уже.

---------- Сообщение добавлено в 15:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:25 ----------

Сообщение от Revelin

Хенвен, вот поскольку он "зацепил" и даже очень хорошо так зацепил далеко не только тебя, а вон народу сколько с ума сходит, попадание в объективные хэдканоны тут, безусловно, имеется.

"Объективные хэдканоны"!!!

[Aran Thranduil]

Позволите, дамы?..
Конечно, сколько людей, столько и мнений.
А "объективные хэдканоны" - это пан Профессор с его историей Средиземья и всем остальным по данной теме. Ну, опять же, по моему мнению.

[Хенвен]

У меня к нему много вопросов, наоборот.

У меня вопросы есть к нему, если рассматривать с позиции канона. Тут один сплошной вопрос. Хотя, это скорее к авторам такой трактовки образа.

Но с определенной позиции у меня нет вопросов, так как просто нравится, что вышло у самого Ли Ему удалось визуализировать и сделать настоящим то, что я видела только в своей голове, но что к канону Профессора отношения не имеет.

[Nelt]

Сообщение от Aran Thranduil

Позволите, дамы?..
Конечно, сколько людей, столько и мнений.
А "объективные хэдканоны" - это пан Профессор с его историей Средиземья и всем остальным по данной теме. Ну, опять же, по моему мнению.

Ну, если считать, что термин хэдканон ты тут применяешь к хэдканону Толкиена, как автора, - то согласна. В этом случае хэдканон равен канону, конечно.

---------- Сообщение добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:45 ----------

Сообщение от Хенвен

У меня вопросы есть к нему, если рассматривать с позиции канона. Тут один сплошной вопрос. Хотя, это скорее к авторам такой трактовки образа.

Но с определенной позиции у меня нет вопросов, так как просто нравится, что вышло у самого Ли Ему удалось визуализировать и сделать настоящим то, что я видела только в своей голове, но что к канону Профессора отношения не имеет.

А, ну у тебя он просто с хэдканоном совпал, понимаю.
Мне б тоже нравилось тогда.

А так - нравится работа актера просто в отрыве от образа Трандуила: занятный персонаж получился, интересный и неоднозначный, и пластика любопытная.

[Aran Thranduil]

Чтобы не усложнять - да, я про авторское вИдение.

[Хенвен]

Игра актера отдельно нравится. Потому что не могу мозгом понять, КАК он смог сделать некоторые вещи, которые глазом не увидишь, руками не пощупаешь, да и сознанием не всегда зацепишь.

[Addams]

меня Ли зацепил с первых кадров фэйспалмного пролога своей какой-то инаковостью, что ли. Он не выглядел человеком в длинном парике, он был каким-то другим существом, виделось в нем что-то такое от альвов, ши, что цепляло.
Во второй части это тоже есть, особенно в более-менее адекватные моменты, когда ему не приходится по сценарию отыгрывать черт знает что.
Хотя от именно Трандуила, того, которого я себе всегда представляла, он, конечно, далек.
И это обидно, тем более, что мне кажется, того Лесного короля, про которого писал Толкин, Ли тоже смог бы сыграть.
Но, увы, имеем то, что имеем.

[Хенвен]

Addams ППКС

Он вышел настоящим, но если отойти от канона.
И эта инаковость, она сразу царапнула. И для меня это шло в первую очередь от какой-то внутренней энергетической составляющей. Словно Ли перестроился на другую волну, сменив себя внутри на что-то иное, не совсем человеческое.
И вот эта энергетическая составляющая как раз и напомнила мне о другом личном хэдканоне, который к Профессору и его миру отношения не имеет.

[Revelin]

Сообщение от Nelt

"Объективные хэдканоны"!!!

Объективные - близкие многим. Субъективные - только твои. Не вижу смешного ничего.

Сообщение от Nelt

Ну, если считать, что термин хэдканон ты тут применяешь к хэдканону Толкиена, как автора, - то согласна. В этом случае хэдканон равен канону, конечно.

Хедканон на то и хедканон, что он изначально и не может быть равен канону Толкина. Ни один еще читатель не вынес из книги именно того, что вкладывал туда автор. Даже близкие родственники, которые имели возможность лично и много обсуждать это с автором. Мы сейчас говорим о восприятии образа другими людьми. И судим об объективности исходя из количества совпадений точки зрения. Как и положено поступать, если говоришь о таких вещах. Или кто-то тут претендует на то, что он - реинкарнация Профессора?...

[Addams]

Хэдканон в принципе субъективен же. Он не становится объективным только из-за того, что он одинаковый у нескольких человек. То, что хэдканон "А" разделяет на пять человек больше, чем хэдканон "Б", не делает его более правильным и вообще не делает ни один из них объективной истиной.

[Revelin]

Addams, истины, конечно, нет. Но и понятия объективизма и субъективизма применяются именно к тем вещам, на которые действует человеческий фактор. Поэтому раз образ принят миллионами, значит он состоялся, он удачный. Да, всегда найдутся люди, которым не нравится и видится не так. И вот их мнение как раз субьективно, оно - личное, единичное. Фильмового Трандуила 100%-м эльфом приняли ну очень многие.

[Addams]

Вы не поверите, но мнение тех, кому он понравился - тоже субъективное и личное.

[Revelin]

Addams, меня можно на "ты". И даже нужно. Но применительно к вещам, видение которых и складывается из личных единичных оценок, объективность и рождается множественностью совпадений. Чем еще то?.. Поясните, Эру ради. Даже интересно.

[Хенвен]

С объективным очень сложная тема.
Что считать объективным?
Объективное то, что видят многие? Но даже большинство может ошибаться.
Объективно то, что не зависит от нашего мнения о нем? Но какое оно на самом деле? Как мы можем узнать истинную картину?

Мне всегда было интересно, как выглядит реальность, когда мы на нее не смотрим. То есть независимо от нашего субъективного взгляда. Психическое отражение, как известно, не зеркально...
Поэтому я не берусь спорить по таким вопросам.

[Revelin]

Хенвен, я тоже не хочу ни спорить, ни тем более отстаивать какое-то видение. Просто пытаюсь донести так, как это донесли до меня. Ну и еще, бесспорно, хочу стать в этом вопросе более подкованной, выслушав точки зрения других людей.

Сообщение от Хенвен

Объективное то, что видят многие? Но даже большинство может ошибаться.
Объективно то, что не зависит от нашего мнения о нем? Но какое оно на самом деле? Как мы можем узнать истинную картину?

Если факт не зависит от личного восприятия кем-либо (нет воздействия человеческого фактора). Это простая ситуация. Идет дождь. И всем ясно, что идет дождь. Если кто-то сказал, что дождя нет, он либо слепой, либо сумасшедший.

А вот если явление зависимо от воздействия людского восприятия, берется за объектив большинство мнений. Стройная девушка 90*60*90, 175 см ростом, с пышными волосами, фотогиничным личиком, 3-м размером груди и ногами, что стоя рядом, образуют три просвета - красива. Для большинства. Но это не значит, что самый возжеланный всеми жених не женится на толстенькой малышке или тощей длинной жерди, очень далекой от этого эталона, действительного для данного социума в данный период времени.

Мы сейчас оцениваем фильмовый образ и степень его "эльфийскости", как я поняла. А тут от человеческого фактора, сорри - никуда.

[Nelt]

Объективно:
I нареч. качеств.-обстоят.
1.
Существуя вне и независимо от человеческого сознания.
Ant:
субъективно

2.
Будучи присущим, соответствующим объекту - существующему вне нас и независимо от нашего сознания внешнему миру, являющемуся предметом познания или практического воздействия субъекта (в философии).

II нареч. качеств.
Не отличаясь предвзятостью и субъективным отношением; беспристрастно.


Хэдканон - некоторое личное представление человека о чем-то.

Итого, объективный хэдканон - это оксюморон.

То, что какого-то мнения придерживается большинство, не делает это мнение объективным.

Addams,

[Revelin]

А ничего, что по ходу развития общества и роста потребностей естественно возникала и будет возникать необходимость расширять понятия? Коль уж они стали применимы к ситуациям, не предусмотренным первовидением, описанным старыми источниками?..

Если так, то мы отрицаем сам факт развития общества, стремление к собственному росту, ставим на себе крест в плане приятия изменений. Не, оно, конечно, можно. Но не мое. Извините.

[Viktoshko]

коротко и ясно )


---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:20 ----------

 

[Хенвен]

О, уже даже нарисовали

[Хенвен]

А вот и другая

[Viktoshko]

[Nelt]

Сообщение от Viktoshko

https://38.media.tumblr.com/d8edf19d...ttoio1_500.gif

Такое впечатление, что матерится.

[Хенвен]

Таким еще не видели )))

 

[Nelt]

Сообщение от Хенвен

Таким еще не видели )))

http://img.liveinternet.ru/images/at...4_Tranduil.jpg
 

Да ладно, це ж Гофман, сто лет картинке.

[Хенвен]

Значит трансформируем - я таким не видела. Честно первый раз вижу

[Viktoshko]

Красота - это страшная сила! )

 

[Viktoshko]

---------- Сообщение добавлено в 17:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:10 ----------

я не помню, боян это или нет. напишите, если таки да.



если что, то там хорошие рисунки.
Thranduil by yogo0 on deviantART

[Элеонора]

Сообщение от Viktoshko

я не помню, боян это или нет. напишите, если таки да.

http://fc01.deviantart.net/fs71/f/20...o0-d7im4pc.jpg

Я за себя скажу, что не знаю, было это или нет, я не видела, но сейчас вижу - и это потрясающе!! Дух захватывает, невероятная работа.. (и смайлик тут должен быть замирающий от восторга)
Спасибо!