07.01.2014, 23:39 | #1531 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Однако я не согласна с тем, что в этой сцене не стоило ничего разжевывать.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 07.01.2014 в 23:49. |
|
07.01.2014, 23:45 | #1532 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,978
Лайки: 353
|
Просто и так все понятно. Если разжевывать, то либо Торин туповатым будет выглядеть, либо Кили, либо режиссер. Суть и так ясна: нам показывают ухудшение здоровья Кили, показывают что Торин видит это и показывают решение Торина. Этого достаточно.
Разжевывать все зрителю - почерк неопытности в режиссуре. |
Samael получил(а) за это сообщение лайк от: |
07.01.2014, 23:50 | #1533 | ||||
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
Волны помнят... (с) |
||||
07.01.2014, 23:54 | #1534 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Мне непонятен выбор момента (ну, писала). Я могу принять одну из версий, но не более того.
Впрочем, то, что мне что-то понятное вам непонятно - уже не предмет спора.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
08.01.2014, 00:21 | #1535 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Я предлагаю вам сделать то же самое Посмотреть на "людей, которые поливают" под другим углом.
Абстрагируясь от конкретной дискуссии и конкретных высказываний - я не испытываю желания поливать Т. грязью, однако я совершенно четко и ясно вижу, где и за что его можно ею полить. Чуть-чуть другие установки/опыт - и понеслись клочки по закоулочкам. Я не думаю, что ПДж хотел конкретно этого: не только конфликта родня-отряд-мечта-прочее, но и Торина, который пинает щенков и отбирает у детей конфеты (а конкретно, бросает раненых на произвол судьбы). А потому то, что у него получилось, кажется мне со зрительских позиций довольно неудачным. Впрочем, я стала повторяться.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) Последний раз редактировалось Николь; 08.01.2014 в 00:25. |
Николь получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 00:24 | #1536 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 26.08.2011
Адрес: Пермский край
Сообщений: 349
Лайки: 7
|
|
08.01.2014, 00:26 | #1537 |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Gardaskald
И чем же мы с Лорой так вам не угодили-то? Что мы такого страшного просили от Торина? В стопицотый раз -- пару слов об устройстве раненого. Ой, у вас это отторжение вызывает, ну надо же! Простая забота о раненом. И даже без градусника, а просто сказать пару слов. И вам на это больше ответить нечем, как обзывать нас психованными, неадекватными и тому подобное и обвинять в том, что мы требуем отмены похода ради Кили. Что за бред? А можно поконкретней, где именно в моих постах вы увидели психоз? |
08.01.2014, 00:29 | #1538 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
у Торина изначально нервы на пределе. 1. Гэндальф кинул. Внезапно, перед входом во вражеский лес. 2.Само жуткое галлюциногенное Лихолесье, где постоянно теряется тропа (единственная возможность успешно пройти через лес). 3. Понимание и, как следствие, взвинченные нервы, что в этом лесу живут враги рода Ториного. Он в первом фильме даже к Элронду идти не хотел, хотя Полуэльф ни лосеразворота не совершал, ни в помощи не отказывал, а тут приходится идти по владениям главного предателя. А Гэндальфа нет, кто ж будет проявлять немало уважения, такта и почтения и вести переговоры? Мне вообще кажется, Торин сам понимает, что рано или поздно сорвется. 4. Гадкие пауки мешают пройти лес за 3 дня. 5. От гадких пауков гномов спасает Бильбо, дела начинают налаживаться, но тут появляются еще более гадкие эльфы. Из огня за в полымя, как говорится. Бесцеремонно обезоруживают, обзывают лжецом, забирают Оркрист, говорят не на нашинском и вообще ведут себя как зазнавшиеся остроухие предатели. А времечко-то бежит! 6. И еще, сама необходимость идти через Лихолесье тоже нервирует. Ведь представьте, Торин не хотел идти к Элронду(хотя тот ему ничего плохого не сделал), чтобы прочитать карту (необходимое знание для похода к Горе). А тут! Единственный проход к Горе в условиях ограниченного времени, и по землям заклятого врага! Поставив себя на место Торина, я б на Леголаса уже наорала, наверное. Ощущение, когда цель твоей жизни вот тут, уже рядом, совсем чуть-чуть осталось, а тебя в плен берет заклятый враг и нагло троллит *хде тут смайл, стучащий по полу кулаками?* Может, не лучшая иллюстрация лидерских качеств Торина и стальных нервов, но зато показывает, что он А вот Трандуила я не понимаю. ТО есть логичное объяснение есть, но так бы я , например, никогда не поступила. И как верно написала Ирен Вот то, что от него коробит, вот это именно и правильно!!!Так и должно быть! Это именно та реакция, которая должна быть у человека. Кого-то это цепляет, кого-то это пугает. Он иной, совершенно, совсем, абсолютно. Не человек. И близко не человек! ---------- Сообщение добавлено в 23:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:26 ---------- Про пристань. Пришло в голову, что это чисто киношный ход, нагнетающий обстановку. Как с Фродо, павшим в Ородруин с Голлумом. Может они перед выходом решили, кто с кем останется, а для пущей убедительности, душещипательности и усиления эффекта цейтнота перенесли на площадь.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
Lizzen получил(а) за это сообщение 4 лайков от: |
08.01.2014, 00:34 | #1539 |
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
олегович, да, виновата, ошиблась, каюсь
__________________
Волны помнят... (с) |
08.01.2014, 00:38 | #1540 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Найери,
Простите пожалуйста и не считайте неуважением к Вам, но Ваши вопросы заставляют меня двигаться по кругу. Я уже всё многократно сказал по этому поводу и боюсь очередная серия ничего не добавит. Если Вы внимательно прочтёте то что я уже сказал, если Вам это действительно интересно, то Вы найдёте там ответы на все Ваши вопросы. В любом случае добавить мне больше нечего. Я уже и так многократно пожалел, что ввязался в этот жестокий и бессмысленный холивар, грустно...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
08.01.2014, 00:38 | #1541 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
да, вот ещё:
Цитата:
|
|
08.01.2014, 00:46 | #1542 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Ага, ППКС. Душещипательность. Но, как по мне, не тем местом щипают (и не туда).
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
08.01.2014, 00:47 | #1543 |
Волна
Регистрация: 19.07.2013
Адрес: Придда
Сообщений: 1,019
Лайки: 0
|
Lizzen, я понимаю, что у Торина ситуация не из легких, но он лидер и король - с него и спрос больше. А когда у лидера сдают нервы в ситуации, когда весь квест висит на волоске, это совсем не дело.
Gardaskald, никаких проблем
__________________
Волны помнят... (с) |
08.01.2014, 00:52 | #1544 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
Меня, например, зацепил этот момент. Особенно в оригинале.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
Lizzen получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
08.01.2014, 00:53 | #1545 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Aurika и Лора,
простите бога ради за всё что и как я Вам наговорил. Если честно, наверно, сдали нервы, что не оправдывает... По сути мы с Вами понимаем ситуацию не просто по-разному, а, видимо, диаметрально противоположно... Ну так и останемся при своих. Как говорится "запад есть запад, а восток есть восток и вместе им не сойтись"
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
08.01.2014, 00:57 | #1546 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
В этом и прелесть иногда ошибающихся лидеров\королей. Что по сути они такие же люди, как и мы. Просто волею судьбы\случая они стали во главе других, подобных им. И тараканы те же, только цена ошибки выше.
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
08.01.2014, 01:23 | #1547 | ||||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Оппонент типовой, резиновый )))))) Цитата:
Во всяком случае - пока не враг, может режиссерка и 3-й фильм изменят и этот момент, кто знает что придумает Пиджей. И да - случаи бывают разные, бывают, что и с врагом "торгуются", особенно если прям капслоковый "цейтнот". Толкиен, правда, подобное поведение не одобрял, но, во-первых, при чем тут Толкиен, а во-вторых, у Толкиена враги Торина были однозначно орки и дракон, и договариваться с ними смысла в самом деле никакого не было. Цитата:
И не стоит так переживать, мы же только фильм обсуждаем ---------- Сообщение добавлено в 01:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:17 ---------- Цитата:
Мотивация, в принципе, нормальная (про моргульскую стрелу и что Килька не жилец никто из гномов не знает), но отчего Торин контрольный срок себе не поставил в конце концов? Дождаться, пока Кили нацепит доспехи и влезет в лодку - слишком долго, и договариваться с кем-либо из горожан времени уже не было. А у гномов, насколько я понимаю, даже денег уже не было ему с собой дать - все вывернули карманцы перед таможней Эсгарота и отдали Барду.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||||
08.01.2014, 01:31 | #1548 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
Вот в том-то и дело, мы по-разному эту сцену все восприняли. Люди разные все, мнения тоже. Только вот часто это приводит к ругани и ссорам, к сожалению. Вроде, выскажешь просто своё мнение, кому-то не понравится, и понеслось. Я после того, как в первый раз тут ввязалась, решила уйти и не заходить сюда. Но вот снова пришла и сказала, т.к. не понравилось очень, что заступаясь за Торина, начали очернять племянников. Не позволю! И можете за это считать меня психопатом |
|
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 01:34 | #1549 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,978
Лайки: 353
|
Цитата:
То, что не сказано вслух, еще не означает, что этого не было. |
|
08.01.2014, 01:42 | #1550 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Николь, во-первых, хорошо написано (про недостаток мотивации)
Во-вторых, вот с этим я не согласна: Цитата:
Дело в том, что закончи дела и иди куда хочешь, и не перекладывай свою зону ответственности на абстрактного некта. Правильно ли Торин оставил племянника в Эсгароте? Конечно, правильно. Куда Кили с раненой ногой и ползти по этой лестнице и танцевать на морде дракона () Но вот эту "последнюю кинематографическую секунду" - дайте мне развидеть. И ни при чем тут "суровый отряд для темных дел", ни один нормальный командир не станет, уходя на "задание" сваливать своих раненых на главной площади города, подходи, честнОй народ, заботься, кто хочет улучшить свою карму, если есть хоть малейшая возможность сделать не так (у Торина такая возможность - была). ---------- Сообщение добавлено в 01:42 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:35 ---------- Цитата:
Раз не сказано вслух и никак не показано - значит, не было. Торин - лидер, да, и поэтому среди его задач есть и - позаботиться о своих )))) Срок отплытия, как контрольный это рубить хвост по частям, потому что очень жалко сразу. Раз уж Кили не полегчало к утру, глупо ждать, что это произойдет если он наденет доспехи и дойдет до лодки.
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
||
08.01.2014, 01:56 | #1551 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Ну типа... вот "Один дома", да? Родители Кевина - забавные растяпы, которые ухитрились забыть дитё дома, ага. Однако если бы фильм был не семейной рождественской комедией, а психохоррором про нападение грабителей, это растяпство воспринималось бы совершенно по-другому. А вообще согласна, конечно. Если бы драма на причале случилась не на причале, а на выходе из дома (а лучше - на стадии сборов), ушло бы очень много претензий к Торину. Например, с организацией приюта - К. остается там же, где ночевал, т.е. в доме Бургомистра: оснований предполагать, что тот его выгонит, у Торина нет. С "собираться в бой и тащиться до пристани", с "дать попрощаться", наконец. Ну, и так далее. И все-таки - почему-то этого не было сделано.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
|
08.01.2014, 02:10 | #1552 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Просто когда упреки принимают форму: истеричка, соплежуй и т.д., на мой взгляд, это уже явный перебор, не имеющий под собой реальных оснований. |
|
08.01.2014, 02:10 | #1553 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
А вообще, если в самом деле воспарить над ситуацией и вспомнить, что мы, зрители, знаем, то сюжет "ранение Кили моргульской стрелой" меня несказанно бесит. Нам показали, что парень получил смертельную рану и должен был умереть во втором фильме в мученьях, и спасло его только чудо в виде прекрасной
- Сударыня, сударыня! Будем держаться как взрослые люди. И в трагических концах есть свое величие. - Какое? - Они заставляют задуматься оставшихся в живых. - Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных (с). А уж убивать - дважды...
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
08.01.2014, 02:30 | #1554 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Это я вот уже много постов пытаюсь донести! Либо это характеризует Торина как Торопясь к цели, теряет контроль и забывает о том, что для него было важным когда-то, постепенно меняя приоритет на Аркенстон. Апогей (для второй части апогей) - в сцене с Бильбо и мечом. |
|
08.01.2014, 02:36 | #1555 | |
вечный борец за справедливость
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Синие Горы
Сообщений: 1,264
Лайки: 0
|
Цитата:
"Что же тут величественного? Стыдно убивать героев для того, чтобы растрогать холодных и расшевелить равнодушных" -- хорошо сказано! Последний раз редактировалось Aurika; 08.01.2014 в 02:38. |
|
Aurika получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 02:40 | #1556 |
зима близко
Регистрация: 16.04.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 7,921
Лайки: 1,237
|
пусть "к земле готовится"? (извините)
__________________
Зато Эребор наш! Я словно лист на ветру. Смотрите, как я парю! |
radio_weiss получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 02:51 | #1557 | |||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Цитата:
Мне получающийся образ сильно не нравится, о том и говорю. Торин "книжный" идеалом тоже не был, однако в бытовом "м****ве его обвинить крайне сложно. Толкиеновский образ вызывает сочувствие, даже когда не прав. Пиджей же и начал с более высокой точки образ прекрасного Торина, и макать его в различные субстанции начал раньше и интенсивнее, еще до того, как гном до Горы добрался и всё богатство своим ощутил. Мне это решение не кажется удачным, как и многие другие у Пиджея, слишком "толсто" и слишком "в лоб", да и не особенно понятно с чего так. ---------- Сообщение добавлено в 02:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:42 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
|||
08.01.2014, 03:09 | #1558 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Хотя, признаю, кое-что мне также излишне "толстым" показалось, но подожду - вдруг ближе к финалу "само собой рассосется" ---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:05 ---------- Похоже не только меня терзают смутные (но весьма пугающие) сомнения. Очень надеюсь, что до подобной ванили Пиджей не дойдет |
|
Ан_Я получил(а) за это сообщение лайк от: |
08.01.2014, 03:11 | #1559 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Я бы хотела ошибиться, но трилогию ВК я уже видела )))))
Но посмотрим, конечно. Теория "наследственного безумия" мне тоже совершенно не нравится. Зачем? Для чего?
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
08.01.2014, 03:12 | #1560 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
А камешек нужен, чтоб Тау могла всеми силами пытаться спасти Кили, чтоб он выполнил свое обещание. И погибла, спасая Кили, на глазах у Леголаса
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|