Изучаем языки Средиземья!!!!

[joujou]

Никто не подскажет, как перевести на квенью мое имя - Зореслава?

[Elvellon]

"Заря" - ára, óre. "Слава" - alcar, alcare. Аралкаре (э)?

[joujou]

Вау! Спасибо *побежала регистрировать новый ник где только можно*.

[M?lo]

Originally posted by Elvellon
"Заря" - ára, óre. "Слава" - alcar, alcare. Аралкаре (э)?

ооочень каверзный вопрос:
как будет "Сегодня я потратил 100 рублей" "рублей" переводить необязательно, я думаю, эльфы не догадывались, что есть какие-то рубли) вместо рублей можно запихнуть "монеты" или что-нибудь ещё, это уже на важно))

[faleme]

Да, а на ваньярин ни у кого нет адекватных ссылочек?

[Elvellon]

Об этом диалекте квэнья немного известно...
1) В нем было много заимствований из валарина.
2) Он был более архаичным, не произошли некоторые изменения:

• -ldy- > -ly, -ndy- > -ny- (например, в названии языка - квэндья)
• lb > lw, lg > ll, rb > rw, rg > rr (иногда. Напр., не telluma, a telguma)
• th [θ] > s (напр., híthie вместо hísie)
• z > r (напр, olozi вместо olori)
• h никогда не превращается в [h], везде "сильный" [x]/[ç] (х, хь). Можно писать ch (напр., charma вместо harma)
• w- > v- (напр. wende вместо vende)
• ng-/ñ- [ŋ], ngw/ñw > n-, nw-. (напр., ñoldo вместо noldo)
• -í > -i (окончание мн.ч. на -e), -ó > -o (род.п. на -a), долгие гласные в вин.п. > краткие
• -ai > -e, -eai > -ie (мн.ч.)
• долгие гласные в последнем закрытом слоге тоже > краткие (напр., Anár вместо Anar)
• nl > ll, nm > mm, nr > rr, ns > ss, rl > ll
  
  еще:
• звук f (и, по аналогии, v?) у ваньяр чисто губной, без участия зубов (можно писать ph и bh). В фонетической транскрипции это [ɸ], [β]

Бонус дочитавшим: часть "Намариэ" на ваньярин квэндья.

[Еретик]

Хм... А Черный Язык где можно выучить?

[Elvellon]

Абсолютно все, что известно про этот язык:
Ash nazg durbatulûk, ash nazg gimbatul, ash nazg thrakatulûk agh burzum-ishi krimpatul - Заклинание Кольца, "One Ring to ..."
Uglúk u bagronk sha pushdug Saruman-glob búbhosh skai - ругательство, есть 2 разных перевода (Толкин, видимо, забыл, что уже перевел ).
Lugbúrz - Барад-дур, ghâsh - огонь, Nazgûl - призрак кольца, Uruk-hai, Olog-hai - орки, тролли, sharkû - старик, snaga - раб.
Из этого можно вынести только 30-35 корней и морфем и примерные догадки, как вообще язык устроен. Ничего больше.

[Серый Странник]

еще вроде вот это есть Gû kîbum kelkum-ishi, burzum-ishi. Akha - gûm-ishi ashi gurum. что типа: нет жизни в холоде,во тьме,здесь в пустоте только смерть.
Za dashu snaku Zigur, Durbgu nazgshu, Durbgu dashshu! - приветствуйте Саурона-Властелина Колец,Властелина земли.

[Келебрин]

Фразы, приведённые Серым Странником - выдумка создателей фильма, на Тексте они не основаны (только некоторые корни позаимствованы).

[Elvellon]

Неплохо позаимствованы, кстати . Как и у Толкина, прослеживаются эльфийские корни (Gû - gu, kîb - kui(v), kelk - khelek, gur - ngur, gûm - kúma), использовано то, что все же известно о Черной речи (-um, -ishi, звучание)... Саурон, опять же, правильно Зигуром назван.
Но, конечно, это все даже не "достраивание" языка, а творчество по мотивам для фильма.

[Келебрин]

Зигур - это вообще из Адунаика, не из Чёрного Наречия.
В общем, этакий лингвистический фанфик :-)

[Еретик]

Хех... действительно мало что известно... обидно что Темным персонажам и их истории так мало уделяется внимания. Их делают злыми и этого вроде как хватит для публики...

Вот все что удалось найти мне:

agh - и.
ash - один.
-at - суффикс неопределенной формы глагола или, возможно, специальный суффикс цели действия: Ash nazg durbatulûk - Одно Кольцо, чтобы править ими всеми.
bagronk (ИЧН) - выгребная яма, возможно, bag-ronk - выгребная-яма.
búbhosh (ИЧН) - великий.
búrz - темный в Lugbúrz; burzum - тьма.
dug - куча в pushdug.
durb- - править, неопределенная форма durbat, достоверно известно только с суффиксами: durbatulûk - чтобы править ими всеми. Глагол durb- похож на Квенийское tur- того же значения.
ghâsh - огонь (утверждается, что это слово происходит из Черного Наречия, возможно, представляет собой исходную форму).
gimb- - находить, неопределенная форма gimbat, достоверно известно только с суффиксом: gimbatul - чтобы найти их.
glob (ИЧН) - дурак.
gûl - "любой из главных невидимых слуг Саурона, полностью подчиненных его воле" (A Tolkien Compass, стр.172) - призрак(и) в составном слове Nazgûl - Призраки Кольца.
hai - народ, в Olog-hai и Uruk-hai; ср. также Oghor-hai.
ishi - в, постложный суффикс: burzum-ishi - во тьме.
krimp - соединить, неопределенная форма krimpat, достоверно известно только с суффиксом: krimpatul - чтобы соединить их.
lug - башня, крепость в Lugbúrz.
Lugbúrz - Темная Крепость, на Синдарине - Барад-дур (Barad-dûr).
nazg - кольцо: ash nazg - одно кольцо, Nazgûl - Призрак(и) Кольца.
Nazgûl - Призрак(и) Кольца, nazg + ûl.
Oghor-hai - Друэдайн (Drúedain) (UT:379, Черное Наречие или испорченная форма).
olog - разновидность Троллей, очевидно, выведенная Сауроном; в Olog-hai.
pushdug (ИЧН) - навозная куча, возможно, pushdug - навозная-куча.
ronk - яма в bagronk.
skai(ИЧН) - презрительное восклицание.
sha (ИЧН) - презрительное восклицание.
shark (ИЧН?) - старый человек.
snaga - раб (возможно, ИЧН). Употреблялось как название более мелких Орков (WJ:390).
thrak - собрать, неопределенная форма thrakat, достоверно известно только с суффиксами: thrakatulûk - чтобы собрать их всех.
u (ИЧН) - в, к.
-ûk - все, суффикс.
-ul - их, суффикс.
-um - суффикс, служащий для образования существительного от прилагательного, аналог английского -ness.
uruk - разновидность крупных Орков

ЗЫ: ИЧН - испорченное черное наречие

[Phoenix"Mellon"]

M?lo, типичный вопрос человека, собирающегося изучить квенью (я хоть правильно пишу?!!!) человеку, его...ее... вобщем, уже изучяевшему:
как именно ты его учишь? Просто пыталась найти приличный учебник и словари, скачала штук пять - а они усе разные...

[Антарес]

Хочу поделиться своим открытием:около года назад я в инете наткнулась на словарь квенья и тут же решила перевести на него свое имя,зовут меня Лизавета(согласно переводу с еврейского-"давшая клятву"),так вот "дать"(Q)-"anta","клятву" я там не нашла,позже,правда обнаружила перевод"vanda" ,а совсем недавно на одном из форумов мне "клятву" перевели как "res",получилось Antares,смешно,но по гороскопу я скорпион, а моя звезда по нему же - Антарес,...вот такие совпадения...

[Phoenix"Mellon"]

Продолжаю усердно мутузить квенью. Вопрос: я нашла аналоги is и are. А как будет переводиться am ?

[Elvellon]

Am, is, are - формы глагола "быть" в настоящем времени в разных лицах. В квэнья лица обозначаются другим способом (суффиксированные личные местоимения или ничего). Тем более не обязаны другие языки следовать довольно странной английской формуле am-are-is--are-are-are.
Основа глагола "быть" в квэнья -
ná или na в настоящем времени,
náne или né в прошедшем,
nauva в будущем,
anaie в перфекте.
Дальше спрягаем как угодно, например, nan "я есмь", nauvatte "они двое будут".

[Phoenix"Mellon"]

Элвин, спасиба. А правильным считается аналог nar, который быд указан как are ?

[Elvellon]

Да. Если есть отдельное подлежащее, то суффиксов не нужно, кроме мн.ч. -r, nar и выходит.

[Лучиэль]

Aya!
Помогите, пожалуйста. Как на синдарине звучит и пишется (на Тенгваре) фраза "Иди за тем, с кем тебе по пути". Заранее спасибо.

[naugperedel]

кто то изучает еще языки Арды, в частности кхуздул?