"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Aurika]

Сообщение от Gardaskald

Проблема "девачек" любого пола и возраста в том, что они, устраивая "истерики" по "невинно-брошенному" Кили, напрочь забывают про сам поход, его цели и задачи, про то, что кроме Кили там ещё 14 главных персонажей,

Мой пост похож на истерику? Надо же... И никто про поход не забыл под впечатлением от прекрасного Кили. Тут кто-то предлагал отложить поход? Или раненого с собой тащить? Вроде как нет. Тут предлагалось заранее позаботиться о раненном, а не выкидывать его как ненужную вещь из лодки. Это ничем походу не грозило. А если вы имеете в виду то, что не пошёл Фили вместе с отрядом -- ну так даже если бы он пошёл, то что изменилось бы? Ну бегали бы от Смауга на одного гнома больше, чем бегали. А вот Кили и детей Барда орки бы скорей всего убили, не окажись там с ними Фили.

Сообщение от Gardaskald

что Кили, и его простреленная нога, вообще существуют в этом кино только для того что бы дать Тау шанс поиграть в Арвен и замутить душевную, но до скуки банальную лавстори.
А не оставь его дядя на пристани, чё бы Тау дела?

Ну это понятно, из-за Тау это и замутили

Сообщение от Gardaskald

Мне вообще нравятся эти претензии к Торину, давайте ещё самому Армитажу анафему объявим? Не, ну а чё?..

Армитидж-то тут при чём? Он как раз свою роль хорошо сыграл.

Сообщение от Gardaskald

P.S. И никто меня не переубедит в том, что если бы на пристани оставили Ори, никто даже внимания не обратил бы...

Ну, убеждать вас не буду, каждый имеет право на своё мнение. Но скажу, что всё равно считала бы, что Торин был не прав, что не позоботился о раненом заранее. Так что не наговаривайте

Ну что, я вот к Кили примерно как к Ори и отношусь, только у Кили экранного времени больше (и есть богично прекрасный светловолосый брат ). Я тоже одобрила бы, позаботься Торин о раненном, и не одобряю то, что Торин в последний момент решил оставить его одного без помощи на причале. Богичного блондина в той части, где он уговаривал дядю взять Кили с собой я, к слову, сильно не одобряю.

[Лора]

Сообщение от Foxy

А я вот после очередного просмотра вчера, укрепилась в мысли, что племяннички заслуживают хорошей такой порки хворостиной по заднице.

Ну, разные у всех понятия о воспитании взрослых мужиков, что тут еще сказать. Хотя если кто и заслужил "хворостину по заднице", так это Торин.

Сообщение от Foxy

Сначала Кили, не говорит о серьезности своей раны. Да, я понимаю, что он храбрится, не хочет показаться неженкой и т.п. Но ведь ему лучше не становится, рана болит, мешает нормально жить и действовать. Он ДОЛЖЕН был поставить в известность хотя бы Оина, как медика.

А может, он и поставил? Тут такие темы носятся по форуму, на основании пары слов уже целую историю придумали, как холодные и голодные гномы прямо от Эребора пошли к Трандуилу просить гуманитарную помощь, а он им ворота захлопнул и дико с трона хохотал. Так что можно додумывать во все стороны.
А стороны такие, что Кили рану получил не по своей дурости, а героически спасая отряд от скачущих эльфов и бегущих орков, времени осмотреть рану сразу ни у кого не было, а вот чем они занимались в доме Барда, ожидая вечера - хороший такой вопрос. Или у Торина "опять не было времени" уделить внимание племяннику, все государственные дела?

Сообщение от Foxy

Потому что как взрослый человек и воин, должен был понимать, что его рана может сильно повредить всем. Что в итоге и произошло в оружейной. Это его скрытность, потащила за собой целую цепь последствий.

Какая скрытность? Кили скрывал, что его ранили? У Торина, кроме Кили, еще 11 совершенно целых гнома, зачем было именно Кили волочить в арсенал и грузить, он дурак что ли совсем? (Торин, не Кили) Даже будь то простая стрела, рана от которой быстро заживет, непонятно, что заживет она быстрее, если не нагружать ногу раньше времени? Вот бы его хворостиной-то вытянуть. Я о Торине, если что.

Сообщение от Foxy

Если бы он не споткнулся на лестнице, отряд благополучно бы набрал оружие и по тихому свалил. А так Торину пришлось выкручиваться в критической ситуации, чтобы не попасть в тюрьму или еще хуже...

И в том, что отряд попал в тюрьму или еще хуже у Трандуила - тоже Кили виноват, угу. А чо он?
А если бы кое-кто кое в каком Лесу не закатывал величественную истерику, то не пришлось бы "по-тихому сваливать". Как король бы пришел и ушел.
Давайте уж полную цепочку событий проследим: договорись Торин с Трандуилом, не пришлось бы убирать в бочках, не пришлось бы в бочках - не нужно было бы Кили подставляться под обстрел - в результате все гномы счастливые и целые прибывают в Эсгарот и отбывают все вместе к Горе.

Сообщение от Foxy

И мне совершенно непонятны крики о том, какой Торин жестокий, что так нагрузил бедного Килечку, зная , что тот ранен.

Не жестокий. Просто - не очень умный.
Можно, правда, предположить, что Торин сделал это специально, чтобы проверить, так ли хороши дела, как говорит Килька. Однако рисковать что их застукают в Арсенале и задержат... Странновато.

Сообщение от Foxy

Причем в сцене на Причале мне Кили нравится. Он понимает, что Торин прав. И что он сам виноват в своих несчастьях.

В чем, что его ранили? Точно, сам виноват! Нечего было лезть, пусть бы Торин перегрыз ту решетку зубами! А что, он может, наверняка, раз по расплавленному золоту плавает аки посуху.

А что нечего Кильку тащить в Гору - понимают, вообще-то, все, то есть абсолютно все присутствующие, но опять и опять приходят сюда форумчане, и, потрясая имхой, начинают доказывать, что нечего Кили в Эреборе делать в его состоянии.
Кто это отрицает?
Я уже спрашивала, но мне даже эхо не ответило.

Сообщение от Foxy

А вот Фили в этой сцене это , с моей точки зрения, вообще полный фейспалм.
Это называется - истерика, простите.
Он ведет себя не как воин и мужчина, а как капризная девица.

Ну не всё ж Торину истерики закатывать, родная кровь, как никак
Впрочем, капризной девицы я там не вижу.
Торин до последнего не говорил, что Кили остается, он позволил ему доспехи надевать и собираться. А потом драматичненько выпинул из лодки. А Филька тому даже в бороду не плюнул. Какая ж тут истерика.

Сообщение от Foxy

И его слова "Я должен быть вместе с братом"-это не характеризует его с положительной стороны, а наоборот.

Почему?
Кто-то же должен позаботиться о Кили.

Сообщение от Foxy

И Торин не приказывает ему остаться. Он его отпускает. Он все ему сказал уже. Остальное Фили должен понять сам. И уметь отвечать за свои поступки тоже должен сам.

Да Фили-то отвечает как раз. Торину вот - поздновато уже учится. А Фили не дадут.

---------- Сообщение добавлено в 00:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:30 ----------

Сообщение от Маг

В общем, драматическая сцена практически запорота

Снимать надо уметь и сценарии писать, и тогда у вас будет столько "драматических" сцен, сколько захотите.

Сообщение от Маг

1. Первую за два фильма "Хоббит" сцену близких, родственных взаимоотношений между дядей и братьями. До этого Торин все время отдавал им приказы, или ругал их, как в "Нежданном Путешествии". А эта сцена именно отлично показывает характер отношений между ними, что они именно друг другу родственники, родня, а не просто какие-то чужие мужики, собравшиеся ради одного дела.

Вот как по-разному люди смотрят кино.
Меня чем 1-й фильм и зацепил, в частности, так это показанными нормальными отношениями Торин-Кили-Фили. Которых в "каноне", кстати, не прописано как от слова совсем.
То, что их начали сливать, как-то сильно не порадовало.

Сообщение от Маг

2. Вторую за два фильма "Хоббит" большую сцену, показывающая какую-то душевную теплоту Торина по отношению к кому-либо (в первом фильме это была благодарность Бильбо за спасение). В книге это просто чванливый седобородый дед, если бы именно такого показали в фильме я бы ни за что не поверил, это было бы, имхо, смешно, при всем моем уважении к книге.

Не поверил бы во что?
А чего Бильбо плакал, когда Торин умирал, он же "чванливый седобородый дед"? Да еще обругал его, оскорбил и чуть со стены вниз не сбросил?

Сообщение от Маг

3. Получили отличную актерскую игру сразу от всего трио Армитидж-О'Горман-Тернер. Такое каждый раз, глядя на всю гномью банду не увидишь, нужны какие-то диалоги, в данном случае был трогательный разговор, что называется, по душам.

Да играют-то всё хорошо.
К актерам у Джексона не так уж часто можно придраться.

Сообщение от Маг

Так что эта сцена - шедевральная, по-моему, находка режиссера. Все правильно, трогательно, логично и красиво.

Какая жалость, что это не актерский этюд.
А одна из сцен фильма, которая должна идти в связке с остальными, раскрывать характеры и давать задел на будущее.

Сообщение от Gardaskald

Кого бы тогда волновала та пристань, и одинокий раненный "уродец", оставленный Торином на берегу??? )))))))))))))))))))))))))

Забытый Бофур же волнует. Или он недостаточно "уродец"?

Сообщение от Маг

Я думаю, даже если бы Бильбо на пристани оставили, жалоб было бы меньше

Это ты в самом деле так думаешь, или "ради красного словца"?

Сообщение от Gardaskald

Проблема "девачек" любого пола и возраста в том, что они, устраивая "истерики" по "невинно-брошенному" Кили, напрочь забывают про сам поход, его цели и задачи, про то, что кроме Кили там ещё 14 главных персонажей, что Кили, и его простреленная нога, вообще существуют в этом кино только для того что бы дать Тау шанс поиграть в Арвен и замутить душевную, но до скуки банальную лавстори.

Смешались в кучу кони, люди, и залпы тысячи орудий... (с)
Про "девачек" оставлю на совести автора, одно понятно - автор - не "девачка", он всё помнит.
Правда, путается в главных и второстепенных персонажах и путает обсуждение героев, как живых людей, и персонажей, как двигателей сюжета и выразителей идей создателей кины.
Зато заклеймены истерикующие девачки, спасибо, автор ))))))))))))))))))))))

Сообщение от Gardaskald

P.S. И никто меня не переубедит в том, что если бы на пристани оставили Ори, никто даже внимания не обратил бы...

А это к чему написано? Чтоб кинулись убеждать?

[Niolle]

Сообщение от Лора

И в том, что отряд попал в тюрьму или еще хуже у Трандуила - тоже Кили виноват, угу. А чо он?
А если бы кое-кто кое в каком Лесу не закатывал величественную истерику, то не пришлось бы "по-тихому сваливать". Как король бы пришел и ушел.

+100
И вообще, Торин так болезненно переживает отказ в помощи Трандуила, что перенес свой гнев на всех эльфов, но вот от него в критической ситуации с Кили тоже пользы было немного... "Не знал, что рана серьезная", "решил, что Бургомистр позаботится", "Кили же не маленький" - если Торин "не может рисковать делом из-за одного гнома", то чего он хочет от остальных? Двойные стандарты получаются...

[Gardaskald]

Aurika,

Говоря об истерике, я не имел в виду лично Вас или Ваш последний пост, я говорил об общем "уровне", так сказать, рассуждений.

"Вот почему он оставил его там в последний момент?" - Да по кочану!
Думал-думал, а решил в последний момент! Так бывает в жизни у всех нормальный людей, когда мы принятие сложного решения откладываем до последнего, да и в последний момент решаем, зачастую, импульсивно!

По поводу, "бросил"... "одного"... "беззащитного"... "больного"... - уже сто раз говорили, ну по-видимому каждый всё равно останется при своём!


P.S. "брошенный" Ори может и не предотвратил бы дискуссию, но уж точно снизил бы градус, потому что он всем почти по-барабану...

[Маг]

Снимать надо уметь и сценарии писать, и тогда у вас будет столько "драматических" сцен, сколько захотите.

Да я понимаю, что тутошная команда сценаристов всех за пояс заткнет. А уж джексоны-бойенсы-уолши там вообще где-то на Камчатке позади плетутся.

Не поверил бы во что?

В то что он Оркристом махать в течение трех фильмов сможет. Во всяком случае так, как это делает РА. А еще бы не поверил что тут откроется его, кхм, фан-клуб. Даже три.

Да играют-то всё хорошо.
К актерам у Джексона не так уж часто можно придраться.

Ну хоть что-то хорошо в датском королевстве...

А одна из сцен фильма, которая должна идти в связке с остальными, раскрывать характеры и давать задел на будущее.

Задел на будущее)))))))))))))) Можно пожалуйста на торренты выложить секретную копию третьего фильма, который кроме меня похоже все уже посмотрели и связи с причалом не обнаружили?))) Дает сцена все заделы и характеры раскрывает.

Это ты в самом деле так думаешь, или "ради красного словца"?

Я привык говорить то, что думаю.

[Лора]

Сообщение от Gardaskald

Так бывает в жизни у всех нормальный людей, когда мы принятие сложного решения откладываем до последнего, да и в последний момент решаем, зачастую, импульсивно!

Торин - не "нормальный человек", он король, как нам тут всячески напоминают.

Сообщение от Gardaskald

По поводу, "бросил"... "одного"... "беззащитного"... "больного"... - уже сто раз говорили, ну по-видимому каждый всё равно останется при своём!

А не бросил? Не одного, нет? Здорового бросил-то?

Сообщение от Gardaskald

P.S. "брошенный" Ори может и не предотвратил бы дискуссию, но уж точно снизил бы градус, потому что он всем почти по-барабану...

Второй раз спрашиваю, оставленный Бофур недостаточно всем по барабану?

---------- Сообщение добавлено в 01:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:58 ----------

Сообщение от Маг

Да я понимаю, что тутошная команда сценаристов всех за пояс заткнет. А уж джексоны-бойенсы-уолши там вообще где-то на Камчатке позади плетутся.

Сценарий - самое слабое место джексоновских фильмов.
Нет, я не умею классно писать сценарии, а то бы именно этим и занималось.
Еще я не умею, например, обувь шить, и холодильники делать, но мнение и по этому поводу имею.

Сообщение от Маг

В то что он Оркристом махать в течение трех фильмов сможет. Во всяком случае так, как это делает РА. А еще бы не поверил что тут откроется его, кхм, фан-клуб. Даже три.

*пожимает плечами* Он же гном. Профессор придумал, что они до старости неподвластны немощи. Вон киношный Балин, старичок-боровичок, а мечом себе машет, до сих пор не устал. Про фан-клубы не знаю. Пиджей уж явно на порядки лучше меня умеет актеров на главные роли выбирать

Сообщение от Маг

Ну хоть что-то хорошо в датском королевстве...

Да много у него хорошего, было бы всё плохо никто б не обсуждал столько времени. Огорчает только что плохого сильно больше чем хорошего становится.

Сообщение от Маг

Задел на будущее)))))))))))))) Можно пожалуйста на торренты выложить секретную копию третьего фильма, который кроме меня похоже все уже посмотрели и связи с причалом не обнаружили?))) Дает сцена все заделы и характеры раскрывает.

Угу.
так раскрывает, что закрыть хочется, и побыстрее.

Сообщение от Маг

Я привык говорить то, что думаю.

ну да, оставь Бильбо на причале, разгововров было бы меньше, потому что народ бы прост онемел от этого сюжетного хода Во всяком случае, первое время так точно

[Маг]

Сообщение от Лора

Сценарий - самое слабое место джексоновских фильмов.

А ну Джексон, отдай обратно украденный Оскар за лучший адаптированный сценарий! Отдай, кому говорят! И БАФТУ за сценарий отдай, подлец, неумеха!

Еще я не умею, например, обувь шить, и холодильники делать, но мнение и по этому поводу имею.

Хорошо, что Джексон холодильники не делает.

*пожимает плечами* Он же гном. Профессор придумал, что они до старости неподвластны немощи. Вон киношный Балин, старичок-боровичок, а мечом себе машет, до сих пор не устал.

Вот бы нам тринадцать таких Санта-Клаусов, как Балин. Отличное кино.

Огорчает только что плохого сильно больше чем хорошего становится.

Это ты за весь народ судишь? Просто критика, кассовые сборы, отношение фандома и зрителей в целом вроде как об обратном пока говорят...

[Aurika]

Сообщение от Gardaskald

Aurika,

Говоря об истерике, я не имел в виду лично Вас или Ваш последний пост, я говорил об общем "уровне", так сказать, рассуждений.

Ну и хорошо, а то я уже забеспокоилась

Сообщение от Gardaskald

"Вот почему он оставил его там в последний момент?" - Да по кочану!
Думал-думал, а решил в последний момент! Так бывает в жизни у всех нормальный людей, когда мы принятие сложного решения откладываем до последнего, да и в последний момент решаем, зачастую, импульсивно!

А вот плохо, что он так долго думал и ни до чего хорошего не додумался. Тугодум, однако. Чего там было думать? Оставляй раненого на попечение лекаря в городе и всё тут. Только по-человечески оставляй, а не так...

Сообщение от Gardaskald

По поводу, "бросил"... "одного"... "беззащитного"... "больного"... - уже сто раз говорили, ну по-видимому каждый всё равно останется при своём!

Вот тут вы правы

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Gardaskald

P.S. "брошенный" Ори может и не предотвратил бы дискуссию, но уж точно снизил бы градус, потому что он всем почти по-барабану...

Это с чего это?
У Орички фанатов не меньше, чем у Кили (было, по крайней мере, покуда его роль в новом фильме совсем не задвинули... ) И что Бофура забыли, мне лично очень неприятно, потому что у него же родня есть, а родня у гномов, по первому фильму, друг за друга горой!

Если б забыли Ори, а Дори и Нори так же спокойно садились в лодку, как Бомбур с Бифуром, это было бы еще хуже, оставило бы и Кили, и Бофура далеко позади! Это был бы ужас кромешный, ну до сцены в Бри для меня недотягивающий, но близко.

[Лора]

Сообщение от Маг

А ну Джексон, отдай обратно украденный Оскар за лучший адаптированный сценарий! Отдай, кому говорят! И БАФТУ за сценарий отдай, подлец, неумеха!

Оскары с БАФТАМи иногда вообще по самым странным политическим соображениям дают, и что? )

Сообщение от Маг

Хорошо, что Джексон холодильники не делает.

Не знаю, к чему это, но правда - хорошо ))))))))))))))))

Сообщение от Маг

Вот бы нам тринадцать таких Санта-Клаусов, как Балин. Отличное кино.

*подсказывает шопотом*
Надо сказать, что на самом деле такие как я хотят чтоб в кадре страницами шелестели, это всегда так говорят, когда других аргументов не выдумывается
А Балин прекрасен от и до.

Сообщение от Маг

Это ты за весь народ судишь? Просто критика, кассовые сборы, отношение фандома и зрителей в целом вроде как об обратном пока говорят...

Нет, я об себе лично.
Кассовые сборы меня сильно мало интересуют.

[Сильв]

Сообщение от Лора

ну да, оставь Бильбо на причале, разгововров было бы меньше, потому что народ бы прост онемел от этого сюжетного хода Во всяком случае, первое время так точно

Что-то представила себе эту сцену очень живо.

[Hellga]

Сообщение от Gardaskald

Так бывает в жизни у всех нормальный людей, когда мы принятие сложного решения откладываем до последнего, да и в последний момент решаем, зачастую, импульсивно!

Проблема в том, что Торин - это не Вася Пупкин, впервые столкнувшийся со сложным решением, а якобы успешный и опытный лидер, к тому же специально обученный с детства. Так что с его стороны описанные тобой соплежуйство и импульсивность - это признак профнепригодности. Хотя альтернативное объяснение - халатность - ничуть не лучше.

Единственное, что могло бы меня примирить с тем, как эта сцена была показана в фильме - это если бы Кили резко поплохело непосредственно во время прогулки к лодке. Но я не собираюсь додумывать оправдания для, а отталкиваюсь от того, что мне показали на экране, а мне не показали внезапных изменений в состоянии Кили. Поэтому имеем:

Вариант 1: Кили уже плохо себя чувствовал еще до момента Х. Тогда почему Торин откладывал решение до последнего, если было ясно заранее, что Кили к горе не ходок?

Вариант 2: Кили был во вполне хорошей форме на момент посадки в лодку. Тогда почему Торин внезапно! решил его с собой не брать?

Поведение Торина мне ни в том, ни в другом случае совершенно не нравится, и не вяжется с поведением опытного и уверенного лидера.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Лора

Сценарий - самое слабое место джексоновских фильмов.
Нет, я не умею классно писать сценарии, а то бы именно этим и занималось.
Еще я не умею, например, обувь шить, и холодильники делать, но мнение и по этому поводу имею.

Лучше классика все равно не скажешь. "Мне не нужно быть курицей, чтобы судить о качестве яичницы".

[Маг]

Сообщение от Лора

Оскары с БАФТАМи иногда вообще по самым странным политическим соображениям дают, и что? )

Особенно ВК, да. Когда по политическим причинам можно было дать фильму "Фаворит" например. Или еще по каким-нибудь причинам, какие в голову взбредут.

Не знаю, к чему это, но правда - хорошо

Это было сказано к тому, что у каждого человека - свое предназначение в жизни, одно или несколько, которые он выбрал. Джексон выбрал снимать кино по своим сценариям. Джексон снимает нормальное кино и ему это удается до сих пор.

Надо сказать, что на самом деле такие как я хотят чтоб в кадре страницами шелестели, это всегда так говорят, когда других аргументов не выдумывается

Ну если ты так считаешь - дело твое... Мне-то все равно.

Да мне и не нужны аргументы. Я пришел смотреть хорошее кино по любимым книгам и получать от них удовольствие. И я его получаю, мне все нравится. А вот чтоб ругать, да, аргументы нужны.

А Балин прекрасен от и до.

С этим не спорю. Просто я не хочу тринадцать гномов таких как Балин. Толкин кроме разных цветов бород и капюшонов особенно сильно в описания не вдавался. И да, я не перестану говорить про гномьи бороды, пока не перестанут огульно охаивать Джексона за то, что тот-де "сценарии писать не умеет".

Кассовые сборы меня сильно мало интересуют.

Как и незамеченные осколки от канонично поломавшегося оружия, как незамеченные яркие краски фильма и т.д... Однако это не отменяет того, что сборы один из показателей успеха фильма у людей.

Нет, я об себе лично.

Это хорошо. С Рождеством!

[Лора]

Сообщение от Маг

Особенно ВК, да. Когда по политическим причинам можно было дать фильму "Фаворит" например. Или еще по каким-нибудь причинам, какие в голову взбредут.

ВК:ВК те 11 Оскаров дали, скажем так, "по совокупности заслуг". Спорить будешь? А Хоббиту сколько дали Оскаров? ))))))

Сообщение от Маг

Это было сказано к тому, что у каждого человека - свое предназначение в жизни, одно или несколько, которые он выбрал. Джексон выбрал снимать кино по своим сценариям. Джексон снимает нормальное кино и ему это удается до сих пор.

Да пусть снимает, я что, против? Или, будь я против, Джексон снимать перестанет? )))))))))))))))))))))

Сообщение от Маг

Ну если ты так считаешь - дело твое... Мне-то все равно.

Я скакала за вами 3 дня, чтобы сказать, как вы мне безразличны (с) ))))))))))))

Сообщение от Маг

Да мне и не нужны аргументы. Я пришел смотреть хорошее кино по любимым книгам и получать от них удовольствие. И я его получаю, мне все нравится. А вот чтоб ругать, да, аргументы нужны.

С чего вдруг?
Если ты просто получаешь удовольствие - да, аргументы не нужны. Если не понравилось - плюнул и забыл, тоже никакие аргументы не требуются.
А если ты приходишь на форум и заявляешь, что кино [Х] лучшее кино всех времен и народов, а кому не нравится, у тех чувства юмора нет - тогда скорее всего попросят, аргументов.

Сообщение от Маг

С этим не спорю. Просто я не хочу тринадцать гномов таких как Балин. Толкин кроме разных цветов бород и капюшонов особенно сильно в описания не вдавался.

Уже нет и никогда не будет "13 гномов, таких, как Балин". И?

Сообщение от Маг

И да, я не перестану говорить про гномьи бороды, пока не перестанут огульно охаивать Джексона за то, что тот-де "сценарии писать не умеет".

Может, он и умеет. Но отчего-то по "Хоббиту" не написал! Вот к "Кинг-Конгу" кто сценарий ваял, то же трио? Прекрасный же фильм.

Сообщение от Маг

Как и незамеченные осколки от канонично поломавшегося оружия, как незамеченные яркие краски фильма и т.д... Однако это не отменяет того, что сборы один из показателей успеха фильма у людей.

если сцена так решена, что незаметно, что я могу сделать? А краски в фильме приглушены намерено. Мне - не нравится.
А людям вообще много чего странного нравится, что теперь.

Сообщение от Маг

Это хорошо. С Рождеством!

С Рождеством

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Вариант 1: Кили уже плохо себя чувствовал еще до момента Х. Тогда почему Торин откладывал решение до последнего, если было ясно заранее, что Кили к горе не ходок?

Вариант 2: Кили был во вполне хорошей форме на момент посадки в лодку. Тогда почему Торин внезапно! решил его с собой не брать?

Есть еще вариант 3: Торин до последнего надеялся, что Кили оклемается и сможет идти, Кили надеялся на то же самое. Но на причале Торин понял, что все-таки нет, этого нельзя делать, и что Кили надо оставить.

[Лора]

То есть, до того, как Кили в лодку полез, Торин никак не мог принять решение?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

То есть, до того, как Кили в лодку полез, Торин никак не мог принять решение?

Да, это то, как я это вижу, и я это здесь писала неоднократно. До последней минуты хотел дать племяннику шанс - либо оклематься, либо отказаться самому, чтоб не обламывать его зря с мечтой всей его жизни. Но уже когда приперло, понял, что нет, Кили не может с ними ехать.
Т.е. я тут вижу слабость дяди к племяннику, из-за которой все затянулось. Был бы другой кто на месте Кили, Торин сразу бы сказал - ты остаешься. А Кили он потакал, потому и затянул так.

И еще раз насчет того, что Кили бросили без помощи - из нам показаного никак не следует, что Торин собирался бросить Кили одного: когда он Кили приказал остаться, он разговор еще не закончил, смотрел на лодку и на Оина. Когда Оин вызвался, он избавил Торина от необходимости озвучивать это решение: с кем оставлять Кили, оставлять ли с ним Оина. Он просто согласился с Оином, и таким образом вопрос о помощи Кили закрыл. А потом уже Фили начал протестовать - но не из-за того, что Кили оставляют "без помощи", а из-за того, что его не берут к Горе. Т.е. дядя-то лучше Фили видел, что Кили плох, ну на то он и старший.

[Маг]

Лора, я, допустим, заявляю, что Хоббит или фильмы Пиджея лучшее кино всех времен и народов, но я эту точку зрения свою никому не навязываю. мне неинтересно доказывать кому-то это. И поэтому мне не нужны аргументы, Академия свой выбор сделала, зрители в кино ходят, кому-то нравится, кому-то нет, и это нормально. Но я думаю ты не станешь отрицать, что подавляющему большинству кино справедливо нравится, пока еще. Мне кажется, все здесь признают, даже пуристы или не пуристы, что Джексон снял качественное кино (именно как развлекательный продукт с определенной ценностью). А вот на канон у всех разные взгляды. Несмотря на все отклонения от книги, я считаю, что дух и атмосфера книги передан, волшебство и суть сохранены, но я тебе этого никогда не докажу, как и ты мне обратное, потому что у нас с тобой изначально разные взгляды на то, что есть "Дух", не заданные Толкином. Меня изменения не трогают, тебя трогают. Или логика кажется тебе не логичной или еще что... Опять же восприятие разное. Но это не значит, что пиджей снял плохой фильм по мотивам сказки. Просто он показался таким тебе, и ты стремишься это доказать. А мне он таким не показался, но я не стремлюсь это доказывать. Я отстоял свое мнение как мог, и объяснил почему считаю Хоббит и ВК отличными экранизациями. Там выше, кстати, верно заметили что точка зрения ни у кого не изменится. Так смысл напрягаться снова?

Сообщение от Mrs.Underhill

Есть еще вариант 3: Торин до последнего надеялся, что Кили оклемается и сможет идти, Кили надеялся на то же самое. Но на причале Торин понял, что все-таки нет, этого нельзя делать, и что Кили надо оставить.

А подумать об этом и осмотреть Кили ДО того, пусть даже прямо на этом грешном причале, было как-то не до того, а то, глядишь, и про Бофура бы кто-то вспомнил, да и Фили дали бы с братом по людски попрощаться, если уж Кили оставляли бы на чье-нибудь попечение... А не так, что один брат в лодке и в шоке, а второй - за бортом и в полуобмороке.
Мне кажется, Торин, как кто-то хорошо сказал, напоминает разогнавшийся локомотив на пути к своему Аркенстону, и в этом моменте он просто начинает терять контроль над ситуацией.

Меня еще забытый Бофур со сценарной точки зрения беспокоит. Зачем-то его забыли же? Траву мог и сын Барда принести. Если забыли для ДоС, а не для третьего фильма, то может как раз для демонстрации вот этого самого ускользающего контроля?

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. я тут вижу слабость дяди к племяннику, из-за которой все затянулось. Был бы другой кто на месте Кили, Торин сразу бы сказал - ты остаешься. А Кили он потакал, потому и затянул так.

И еще раз насчет того, что Кили бросили без помощи - из нам показаного никак не следует, что Торин собирался бросить Кили одного: когда он Кили приказал остаться, он разговор еще не закончил, смотрел на лодку и на Оина.

В таком случае, дядя Торин из любви к племяннику проявил излишнюю жестокость, позволяя ему надеяться до последнего и обламывая на взлете.
Что до "Торин смотрел на Оина и сам хотел сказать" - для меня из серии "гномы приходили к Трандуилу после дракона, а король их послал". Что там Торин хотел - нам неведомо. Оин остался сам.
Ну а забытого Бофура ты как объясняешь?

---------- Сообщение добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:25 ----------

Сообщение от Маг

Мне кажется, все здесь признают, даже пуристы или не пуристы, что Джексон снял качественное кино (именно как развлекательный продукт с определенной ценностью).

Нет

Сообщение от Маг

Так смысл напрягаться снова?

Ну а ты чего напрягаешься? )))))
У меня вот сейчас настроение "поговорить об этом"

[KrokoBill]

(оффтоп)
Пошла запросила у гугля картинок на тему "закопайте стюардессу". На первых позициях Гугль выдал мне три десятка Эйдан Тернеров )))

Сообщение от KrokoBill

(оффтоп)
Пошла запросила у гугля картинок на тему "закопайте стюардессу". На первых позициях Гугль выдал мне три десятка Эйдан Тернеров )))

И какие фотки! )) Я залипла! ))

 

[Aurika]

Сообщение от Mrs.Underhill

Т.е. я тут вижу слабость дяди к племяннику, из-за которой все затянулось. Был бы другой кто на месте Кили, Торин сразу бы сказал - ты остаешься. А Кили он потакал, потому и затянул так.

Получилось, что он сделал только хуже племяннику. Жаль, что он не подумал об этом раньше.

Сообщение от Marusi4ko

Мне кажется, Торин, как кто-то хорошо сказал, напоминает разогнавшийся локомотив на пути к своему Аркенстону, и в этом моменте он просто начинает терять контроль над ситуацией.

Вот точно -- скорей к аркенстону, а остальное становится не так важно.

Меня еще забытый Бофур со сценарной точки зрения беспокоит. Зачем-то его забыли же? Траву мог и сын Барда принести. Если забыли для ДоС, а не для третьего фильма, то может как раз для демонстрации вот этого самого ускользающего контроля?

Когда Бофур бежит за ацеласом, орки видят, из какого дома он выбегает. Поэтому они туда и приходят. Видимо, для этого и оставили Бофура, мне так кажется.

А ещё у меня вопрос возник -- а в гору проникнуть можно было именно вот в этот день и именно вот в этом году? На следующий год вообще никак нельзя? Просто странно, почему Торин сразу выкинул ключ, когда они не смогли открыть дверь...

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Лора

Что там Торин хотел - нам неведомо. Оин остался сам.

А Кили остался с помощью, важен итог. А что Торин хотел бросить Кили без помощи и бросил бы, если б не вызвался Оин - такое же вольное допущение, как и обратное, каждый может выбрать то, которое ему нравится.

Сообщение от Лора

Ну а забытого Бофура ты как объясняешь?

Забытый Бофур меня бесит!!! И я об этом тоже неоднократно здесь писала.
Забытый Бофур - единственное, что меня бесит в этой сцене. Интеракция Торина-Кили-Фили - наоборот один из немногочисленных любимых моментов в фильме, где я их всех троих узнаю, такими, какими в 1-м фильме узнала.

Так вот, забытый Бофур бесит еще более оттого, что вот Бомбура, когда он изволил заснуть в Лихолесье, гномы тащили на своих горбах, а вот как родной брат заснул, Бомбур его просто взял и бросил!
Слава бочкоподвигов в голову ударила что ли? Я б лучше увидела, как Бомбур заботится о брате, чем те бочкоподвиги (хотя они и классные были). Хмм, может поэтому и сцену, как его тащат на горбах, вырезали? Чтоб оставлению Бофура не противоречила?

[Лора]

Оу, выкинутый ключ это же практически еще одна стюардесса )))))))))))))

До последней минуты хотел дать племяннику шанс - либо оклематься, либо отказаться самому, чтоб не обламывать его зря с мечтой всей его жизни.

Я попробовала представить себе Кили, который в последнюю минуту отказывается идти на Эребор. Он храбрился всю дорогу, всем гномам в пати рассказывал, что у него все ОК, что он может идти, нести и драться, что рана - это пустяк. И вот перед тем как садиться в лодку он бледнеет и говорит, что, кажется, рана более серьезная, чем он думал, и он не поедет, чтобы не напрягать собой всю компанию. Кто первый назовет его трусом? Ставлю на Ори. А еще ставлю на то, что Кили этого бы никогда не сделал, даже если бы я сцены не видела. Остался бы в одном случае - если бы его оставил Торин, во всех других - сдох бы в пути, но перед этим прополз бы еще милю на локтях.

Торин большой молодец, что нашел в себе силы не брать его с собой, "обломать" и взять ответственность на себя, и тем более молодец, что нашел в себе силы согласиться с решением Фили. ... Другое дело, что от короля и лидера обычно ждут большего.

[Лора]

Сообщение от Mrs.Underhill

А Кили остался с помощью, важен итог. А что Торин хотел бросить Кили без помощи и бросил бы, если б не вызвался Оин - такое же вольное допущение, как и обратное, каждый может выбрать то, которое ему нравится.

Если важен итог - то смысл вообще разбирать кто прав, кто не прав?
Так можно договорится и до того, что Торин предчувствовал (вместо Гендальфа, кто-то ведь должен ), что к Кили прискачет Тауриэль и вылечит его силой любви белым светом и ацеласом, и это, собственно, единственное, что ему может помочь.

Сообщение от Mrs.Underhill

Забытый Бофур меня бесит!!! И я об этом тоже неоднократно здесь писала.

Да, я помню.
Но мне про Бофура тоже не отвечают, наверное, сложнее недовольство "забытым Бофуром" спихнуть на "девачку"

Сообщение от Mrs.Underhill

Так вот, забытый Бофур бесит еще более оттого, что вот Бомбура, когда он изволил заснуть в Лихолесье, гномы тащили на своих горбах, а вот как родной брат заснул, Бомбур его просто взял и бросил!
Слава бочкоподвигов в голову ударила что ли? Я б лучше увидела, как Бомбур заботится о брате, чем те бочкоподвиги (хотя они и классные были). Хмм, может поэтому и сцену, как его тащат на горбах, вырезали? Чтоб оставлению Бофура не противоречила?

Может быть.
Потому что смотрелось бы еще более дико, чем возможно, хотя куда уж больше-то?
Сначала нам заявляют компанию гномов, где все за одного и один за всех, с их предводителем Торином Дубощитом, а потом один племянника внезапно оставил, порубив хвост по частям, чтоб не так больно было, другие брата забыли, и вообще никто не взволновался о товарище, с которым пуд соли съели.

[Маг]

Сообщение от Лора

Ну а ты чего напрягаешься? )))))

А где ты видишь что я напрягаюсь?) да уже нет как-то) да, я не буду доказывать, что это "лучший фильм всех времен и народов" (я могу только сказать так про себя, про свое отношение), но я буду говорить, что это НЕ плохой фильм, если меня задевает чье-то высказывание про него.

Не хотелось снова идти по тысяча первому кругу. Просто я внезапно понял, что сколько бы хорошее кино где-то ни ругали, оно само по себе хуже от этого не становится =)

[Aurika]

Сообщение от Лора

Оу, выкинутый ключ это же практически еще одна стюардесса )))))))))))))

О, так это тут уже обсуждалось? Я просто многое пропустила тут с тех пор, как в последний раз тут была.