03.01.2014, 00:48 | #1321 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Я понимаю, что моя железобетонная репутация окрашивает все, мной сказанное , но цвет волос Трандуила - это последняя тема, в которой я стала бы предъявлять претензии к Джексону. Я помню, что в книжке написано, но и даже если бы он был жгучим брунетом, я думаю, что я смогла бы это пережить. Я просто хотела внести некоторую ясность в вопрос с волосами, который не так прост, как кажется.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
03.01.2014, 00:55 | #1322 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2013
Сообщений: 44
Лайки: 0
|
Как это как можно прикопаться к заплетению Бильбо в паутину? Очень легко. Его же в книге-то не заплетали? (или все ж заплетали?)
|
03.01.2014, 00:56 | #1323 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 3,638
Лайки: 43
|
Слушайте,у меня вопрос. В первом фильме, когда Смауг врывается в Эребор, в ворота, он же разбивает их, а во втором фильме мы видим, как золотой Смауг снова пробивает ворота, которые выглядят целыми, или мне показалось?
Последний раз редактировалось Ritona; 03.01.2014 в 01:09. |
Ritona получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2014, 01:16 | #1324 | |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Цитата:
Не уточнить этот момент я не могу, но согласна что ругаться по этому поводу - это уподобляться поминающим фиолетовые бороды всуе. А лично меня вообще чисто визуальные решения напрягают меньше всего, какими бы они не были. Даже Трандуил-из-мультфильма.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
|
Hellga получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2014, 01:20 | #1325 | |||||||||||||||
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Немного отстал местами от общего обсуждения поэтому решил выяснить пару вопросов
Цитата:
Вот было бы прикольно, если бы эльфы в фильме были бы с обыкновенными незаостренными ушами. Интересно, как бы зритель определял кто есть кто? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Nelt, прости, но лично я не могу понять претензию и буду спорить... Это как если бы я допустим два раза в жизни побывал в Москве, и оба раза ночью, и сделал бы вывод, что в Москве все время ночь и всегда темно и больше я в эту Москву никогда не поеду. Или как если бы я вышел из дома два раза в день и оба раза в дождь и сказал бы "Больше никогда в жизни на улицу не выйду! На улице вечно идет дождь!" Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да весь фильм - один сплошной киноляп... На самом деле все зависит от того, кто именно считает и статистику ведет. Цитата:
Вообще, кстати говоря, Толкин, кажется, нигде не писал, что гномы моргают при разговоре, а у Джексона актеры моргают. 500 миллионов на фильм потратили, а не могли заставить актеров не моргать. Я разочарован! Только два раза Цитата:
Причем там этот тип целых два раза за пять фильмов морковку грызет. Думаю, раз он грызет ее два раза, то он больше ничего другого не ест))) Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
*** Я еще раз очень советую всем печальным внимательно посмотреть на игру Ричарда Армитиджа в сцене с ключом и претензии отпадут. Это просто непередаваемо. в общем, тут это уже говорили... Цитата:
"Вокруг одни критики" (с) Шерлок Цитата:
За внесение ясности - спасибо! Посмотрел - нет, там дыра в воротах есть. Причем такая же примерно, какую и в первом фильме пробил. Последний раз редактировалось Маг; 03.01.2014 в 01:24. |
|||||||||||||||
Маг получил(а) за это сообщение 11 лайков от: |
03.01.2014, 02:04 | #1326 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Мне кажется... нет я убеждён, что мы с вами допускаем серьёзную ошибку.
Мы спорим о фильме которого ещё не видели... да-да, именно так, то что идёт в кинотеатрах - это всего лишь краткий пересказ, мегатрейлер, если хотите, и делать выводы о логичности или не логичности сего творения просто глупо. Ведь очевидно же, склеили эту версию очень грубо, очень, монтаж на 2 с минусом... Я навскидку назову с десяток сцен где "склейка" торчит как уши зайца Вот дождёмся конца года, тогда и поймём что к чему.
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
03.01.2014, 02:22 | #1327 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Не видели, значит? Вообще-то режиссер, если он хороший режиссер, поставляет в кинотеатр именно тот продукт, который он хочет чтобы зрители видели и обсуждали.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
03.01.2014, 02:31 | #1328 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Ну мы же с Вами здесь не про вообще говорим, а про конкретное кино-отображение Средиземья, а опыт предыдущих четырёх фильмов упрямо доказывает, что только SEE даёт полную картину...
Впрочем, повод повредничать-привередничать найдётся всегда... И да, на мой вкус, из 5 фильмов - эта "театралка" самая сырая. Местами откровенный тяп-ляп...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! |
03.01.2014, 02:36 | #1329 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Ну и кто тогда Джексону злобный буратина, что он не может сделать театралку такой, чтобы она давала полную картину? Кстати говоря, мне помнится, сам Джексон в каком-то интервью о ВК говорил, что режиссерка - т.е. версия которую именно он считает "настоящей" и "правильной" - это театралка, а удлиненная версия - это версия с плюшками для фэнов. Что вообще-то правильный подход к версиям. И к Хоббиту отслушанный мной комментарий к удлиненной версии дает понять, что все эпизоды которые не вошли в театралку команда не считала необходимыми для сюжета, это просто дополнительный оживляж, не более того.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
Hellga получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
03.01.2014, 02:54 | #1330 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 914
Лайки: 0
|
Цитата:
Это такая болезнь бывшего СССР — называть режиссёрской версией всё, что длиннее оригинала, в независимости от того как это поименовано на самом деле. В итоге сами же устраивают у себя в головах такой бардак, что просто господи помилуй. |
|
03.01.2014, 04:06 | #1331 |
Супермодератырь
Регистрация: 03.09.2002
Адрес: Германщина
Сообщений: 20,736
Лайки: 1,399
|
Именно так. ПиДжей вообще использовал термин "режиссерская версия" только в одном своем фильме - The Frighteners, где официально существует Director's Cut.
|
TheHutt получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2014, 05:36 | #1332 |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Сцену с Леголасом и Больгом серьезно пересматривать невозможно. Сорри, не удержалась.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
03.01.2014, 05:45 | #1333 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
Да ведь лучшая комедийная сцена фильма
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
Лора получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.01.2014, 06:32 | #1334 |
Ушелец
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
|
Я протестую, Торин против Смауга смешнее!
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с) |
03.01.2014, 10:23 | #1335 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Совершенно не согласен с утверждением, что в театралке фильма рваный монтаж! Очень не согласен.
И хоть в плане количества (и, как правило, качества) добавленных сцен расширенная версия показывает, как сказали, полную картину, я не согласен с общественным мнением, что расширенная версия однозначно лучше во всем. Глядя SEE, очень часто бросается в глаза что та или иная внезапно вставленная сцена вставлена просто ни к селу ни к городу, особенно это касается ВК. Иногда складывается ощущение, что создатели фильма отказались от какого-то фрагмента, а потом внезапно захотели его прикрутить, но просто не знали куда его вставить... Хотя "режиссерку" "Братства Кольца" или "Кинг-Конга" считаю почти идеальными, не могу сказать этого про ТТТ или ROTK. Да и в первом Хоббите после шикарной песни Короля Гоблинов некрасиво был показан кусок "Что вы здесь делаете? Куда идете?", показанный уже ранее. Зачастую просто раздражают внезапные переходы от одной сцене к другой, тогда как в театралке я лично наблюдаю этого меньше (обычно). Так что в плане монтажа, качества склейки и последовательности, ИМХО, неровностей и шероховатостей у SEE больше, чем у театралки, и театралка, по моему мнению, гораздо больше в этом плане приспособлена к большому экрану и массовому зрителю (я не про хронометраж, а именно про монтаж, - связность сцен). И хоть на индивидуальных просмотрах я обычно пересматриваю именно расширенную версию, а не театралку, все же считаю, что в то время как SEE призвана удовлетворить желание фанатов увидеть как можно больше и, возможно, объяснить некоторые моменты, монтаж театралки, именно как связность и последовательность сцен, а так же органичность сцен и целостность фильма, имхо сделан более грамотно. И хотя режиссеру, конечно, виднее, свои ощущения и впечатления от монтажа в SEE я сказал. Последний раз редактировалось Маг; 03.01.2014 в 10:25. |
03.01.2014, 12:12 | #1336 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.03.2003
Адрес: Тверь
Сообщений: 209
Лайки: 0
|
Маг,
Не стану включаться в спор, где лучше монтаж - всё таки это дело вкуса, но попытаюсь привести пример, грубой склейки в "Пустоши". Сцена когда гномы бегут в сторону дома Беорна. Показывают сначала гномов, потом Орков на Варгах, потом снова гномов - при этом ночь превращается в день, в конце перед самым забегом к дому мы и гномы слышим страшный рык, скорее всего это Беорн, затем мы видим как гномы оборачиваются и видят что-то такое от чего Бомбур превращается в Усэйна Болта. Так вот я уверен, что там они видят сцену как Медведь рвёт варгов. Нам это не показали. Сцена в самом доме Беорна Тот нелепый момент когда Бильбо видит-слышит вошедшего Беорна, и дальше нам показывают уже утро. Но очевидно же что здесь явно зажёван кусок и с реакцией Беорна на непрошеных гостей и реакция гостей на грозного хозяина. И вообще как Беорн вошёл в дом, когда дверь была заперта изнутри??? И так почти весь фильм... Ещё ни в одном фильме этой серии я не видел таких откровенных проколов. Да и radio_weiss прямо говорил, что окончательный монтаж не был известен практически до последней минуты, стоит ли удивляться... Из всего этого я делаю вывод, ну или точнее у меня есть надежда, что всё это войдёт в SEE и соответственно станет на свои места. В том числе и попойка у Бургомистра перед той самой сценой на пристани...
__________________
Толкин с ПиДжеем - братья на век! Последний раз редактировалось Gardaskald; 03.01.2014 в 22:01. |
03.01.2014, 13:14 | #1337 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Цитата:
Пройдемся по фильму: 1. Торин заходит в "Гарцующий Пони" - спокойная сцена разговора с Гэндальфом. 2. Гномы убегают от Беорна: да, беготня, в книге было не так, но полноценной экшен-сценой это не назовешь. 3. Все Лихолесье кроме пауков сплошная ходьба по темноте и разговоры. 4. Пауки - мочилово в стиле "Кинг-Конга". Но это было в книге, так что эту сцену как бессмысленный экшен считать нельзя, так что отметается. 5. Трандуил: много диалогов, разговор Кили с Тауриэль, гномы за решетками. 6. Бочки: первая за час фильма чисто режиссерская [не книжная] экшен-сцена. Включая летающие бочки, орков, прыгающего Леголаса, Тауриэль, моргульскую стрелу - сцена длится всего 5 минут 7. Гэндальф и Радагаст - никакого экшена. 8. Знакомство с Бардом, допрос орка, Эсгарот - никаких баталий, драк. 9. Диалог Леголаса и Тауриэль. 10. Гномы пытаются умыкнуть оружие, "We have come to reclaim our Homeland" - экшен-сцен нет 11. Cцена на причале - диалоги... 12. Гномы подходят к Горе - открывают Потайную Дверь. Где тут экшен? 13. Гэндальф в Дол-Гулдуре, Гэндальф vs. Некромант: еще одна неканоничная экшен сцена, длится три с половиной минуты. 14. Разговор Бильбо с драконом. В целом тут все канонично, хоть Смауга и больше, чем в книге. Обрушил парочку колонн, ну и что? 15. Экшен-сцена: погоня за Бардом - полторы минуты 16. 2:05 - 2:10 - нападение орков на Эсгарот, гномы vs. дракон - дело клонится к финалу, любой современный блокбастер должен становится динамичнее к финалу: "Пустошь" не нарушает традиции. 17. Лечение Кили. 18. 2:16 - 2:32: беготня от Смауга, кузни, Эсгарот, Леголас vs. Больг, золото и т.д... Но это финал развлекательного блокбастера, что вы хотите? Таким образом, легко можно сделать вывод, что из 150 минут фильма (без титров) экшен сцен там от силы где-то на полчаса, и то не сплошняком. И это абсолютно нормально для рядового развлекательного фильма. Посмотрите на летние блокбастеры, там экшена даже больше, причем экшен там значительно тупее, чем у ПиДжея. А тут за весь фильм по большому счету только 5-6 экшен-сцен (очень, к слову, изобретательно снятых). Так ли это страшно? Стоило ли шум поднимать? |
|
03.01.2014, 13:17 | #1338 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Смотрела пока один раз. Переизбытка экшена не увидела.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
Хенвен получил(а) за это сообщение 8 лайков от: |
03.01.2014, 14:39 | #1339 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Если ждать экранизации любимого произведения и не просто любить Джексона по умолчанию, а оценивать его работу и результат, зритель разве только восхищаться должен?, отношение совсем другое. Джексон - умница и гений, но он не бог, и ошибаться может. Почему нельзя то, что не нравится, критиковать? Равнодушный человек несоответствий с оригиналом и не заметит, и хорошо - пусть наслаждается беготней, а те, для кого и Джексоновские экранизации и книжка представляют ценность - будут спорить до умопомрачения. и пусть. Имхо, спор на такие темы сам по себе приносит удовольствие. Меня саму забавляет, как я всерьез отстаиваю Трандуила, хотя кто мне Трандуил и я ему? Экшен сам по себе меня не раздражает, но расстраивает, что его и орков перебор, больше, чем хотелось бы, потому что этой беготней заменили многие важные для понимания авторского замысла вещи (это имхо), отношения героев и пр и пр. Я бы сократила металлургию в горе, убрала бы ниндзя орков в Эсгароте, и вместо этого добавила знакомство у Беорна, речку-Лихолесье и дворец Трандуила- разговор с гномами. Был бы отличный фильм не хуже первого, и можно было бы отмахнуться от прочих странностей с разговором в Бри, убийством зверюшки, и так далее, это уже режиссерское видение. Насколько я понимаю, все это было наснято, просто в угоду любителям пресловутого экшна решили, что прыгающие по крышам орки зрелищнее и эффектнее (не вижу никакого другого смысла в них). Потому и бесит, что смыслом пожертвовали ради зрелища. Что делать, я явно не целевая аудитория для пиджея, но хоть тут можно оторваться? |
||
Chudinka получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2014, 15:03 | #1340 | |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
Цитата:
И да, учитывая то, в какое время выходит Хоббит его приходится сравнивать с нынешними блокбастерами, поскольку массового зрителя, кассовые сборы, высокие бюджеты, крупные киностудии еще никто не отменял, и сравнение это не в пользу этих самых конвейерных блокбастеров. Хоббит превосходит всех наголову, невзирая на все его недостатки. На самом деле Пустошь следует очень стандартной для блокбастеров схеме: спокойная сцена в начале (Бри) / либо экшен сцена сразу (Битва Последнего Союза, Балрог), затем передышка, разговоры, хождения, затем экшен в середине, чтобы не дать зрителю заскучать, потом вновь ходьба или разговоры, потом ближе к финалу поднимается общее напряжение, а затем уже самая веселуха. Точно так же было и в ВК, и в Пиратах Карибского Моря, - так же и в Хоббите. Все абсолютно нормально, ничего особенного, ничего нового. Тем не менее Хоббит все равно особенный и не похож на все другие фильмы. |
|
Маг получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
03.01.2014, 15:44 | #1341 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 76
Лайки: 0
|
|
03.01.2014, 15:47 | #1342 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 24.01.2004
Сообщений: 926
Лайки: 72
|
[QUOTE=Chudinka;1213161] и никакие тексты никакого Толкиена тут роли не играют.
/QUOTE] ну в общем то при обсуждении любого предмета искусства, к которому и причисляется и кино, первоисточник никогда не являлся основой для критики. Обсуждается замысел творца(сверхзадача), идеологическая подоплека, и то, как этот самый замысел в итоге был реализован, насколько успешно, ну и конечно определяется место данному произведению в истории кино. Захотел бы Джексон -и орки стреляли бы у него из бластеров, эльфы стали активистами Гринписа а Саурон превратился бы в мощный массовый глюк. Это право художника, так сказать))) это мы тут уж изгаляемся и нисходим до таких деталей как цвет волос |
Лотиэн получил(а) за это сообщение лайк от: |
03.01.2014, 15:57 | #1343 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Посмотрела второй раз.
Самой затянутой показалась, как уже говорили "металлургическая тема". Остальное отлично.
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
03.01.2014, 16:12 | #1344 |
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
А мне нравится.))))) Прикольно же. И даже остроумно, и местами даже не без изящества. А какая грандиозная механика-инженерия! Ну и гномы... Ну ведь красавцы, как есть красавцы! Как слаженно работают, даже разделившись на группы. А как кидаются выручать друг дружку... Мне вот кажется, там вся эта беготня таким взаимным доверием и пониманием пронизана... Вот прям с удовольствием смотрю, что они там творят.
Последний раз редактировалось aliquis; 03.01.2014 в 16:18. |
03.01.2014, 16:22 | #1345 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,872
Лайки: 329
|
И мне нравится! Как тут кто-то сказал, только чтобы придумать это надо быть уже изобретательным и находчивым человеком, не то что снять! Да еще и быт гномов очень показывает. Сцена в кузницах здорово, очень детально проработана. Отлично получилось!
|
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
03.01.2014, 16:35 | #1346 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Умом понимаю все эти моменты, местами даже чувствую, но... все равно))
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
03.01.2014, 16:40 | #1347 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии
Сообщений: 16,796
Лайки: 46,074
|
__________________
Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с) |
03.01.2014, 17:43 | #1348 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Более того - доверием к своему королю. В какое уныние они все погрузились, когда вышли.. хм, забыла, как то место называлось, где выход завален был и много трупов лежало? Всё, они были готовы лечь и помереть, от Смауга ли, от голода... Ан нет, Торин сказал - трепыхаться, потрепыхаемся еще! Даже если они не до конца понимали замысел (хотя, думаю, таки поняли, что он замыслил, даже если и не сразу), все равно кинулись действовать - так он зажег их своей отчаянной надеждой. Что-то ведь такое было у Толкина.. с памятью у меня сегодня определенно что-то не то про надежду с основанием и надежду без основания. Или это у кого-то из "толкователей" было?
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
03.01.2014, 18:02 | #1349 | |
Прохожий
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 617
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
03.01.2014, 18:14 | #1350 | |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Цитата:
А вот то как там Торин себя вел - это из той же категории "Северного мужества" для меня. Никогда не сдаваться, даже если впереди только Смерть и отчаяние... И она, эта сцена - ничуть не уступает по своему эмоциональному накалу сцене на ёлке. ИМХО. И сцена противодействию Дракону в кузницах - просто шикарна. А уж в каком великолепии для меня предстает Эребор, я уж и расписывать не буду. Даже покинутый своим народом много лет назад. Для меня по сравнению с ним померк даже Гондор в ВК...
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
|
Foxy получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |