01.01.2014, 23:11 | #1291 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Драконы, Шелоб, Балрог - все подчиняется Саурону, так или иначе. А точнее - силе, которую он представляет. А до него - Моргот.
|
02.01.2014, 01:21 | #1292 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Я бы так не сказала, в "ВК", например, открытым текстом говорилось, что Шелоб презирала Саурона. Другой вопрос: создания Моргота по умолчанию несли в мир лишь тьму и зло, а, следовательно, ширили и укрепляли власть темного властелина.
|
02.01.2014, 01:36 | #1293 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
По-моему, Дракоша не очень-то склонен кому-то там подчиняться, по крайней мере, пока, во 2-м фильме. Он все как-то больше о себе думает и заботится только о собственной жадности. А до Сауроши ему фиолетово.
|
02.01.2014, 02:47 | #1294 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Цитата:
|
||
02.01.2014, 03:40 | #1295 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 05.09.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 690
Лайки: 136
|
Про то что она презирала все включая Саурона - было
|
02.01.2014, 05:38 | #1296 | |
эльфоманка
Регистрация: 14.09.2011
Адрес: Eryn Lasgalen
Сообщений: 674
Лайки: 0
|
Цитата:
А если серьезно, то пересмотрела я сцену с Леголасом и Больгом. Это же точно ловушка. Больг услышал, как Лас рубит орков, и часть отряда отправил с донесением в ДГ,а сам пошел приманкой за принцем. Засаду сделал, подстраховал себя. Сам такой в проходе стоял, *Я Азог, а ты Торин на елке*, давай на дуэль. И потом, когда Леголас нож вытащил, он его сразу в кучу орков кинул, чтоб раззадорить, а самому в это время уйти, взять варга, покрасоваться на нем перед разбитым носом принца и поскакать в ДГ. И чтоб Леголаска за ним. Ой, что в 3 части будет...
__________________
If you are to watch The Hobbit, then you should do it in English! |
|
02.01.2014, 06:25 | #1297 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 23.01.2003
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 62
Лайки: 0
|
Посмотрела, очень разочарована. Никогда не была пуристкой, но это ни в какие ворота...
__________________
«Много работы и никаких развлечений сделали ковбоя Джо скучным парнем» (надпись на парте кабинета черчения строительного института) |
02.01.2014, 11:50 | #1298 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Внезапно подумалось, что книжного угрюмого Барда мог бы сыграть Владимир Высоцкий. Очень похож на одну из иллюстраций Беломлинского, а какой голос был бы!
|
Маг получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.01.2014, 12:33 | #1299 |
Безумный Вершитель
Регистрация: 26.05.2013
Адрес: Трандуиловое КамберГнездо
Сообщений: 14,013
Лайки: 0
|
Папа поскачет спасать сынку
__________________
Есть вещи о которых не стоит говорить (с) Дэвид Линч =================== Хроники Эвнеканте. Зов возможного |
02.01.2014, 15:08 | #1300 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
Саурон не мог направлять ее злобу, не мог приказать Шелоб делать что-либо, но друг другу они без сомнения были полезны ---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:50 ---------- А в части барлога, если память не изменяет, его не Саурон в Мории оставил: древний демон дремал с тамошних глубинах, пока не был разбужен гномами Последний раз редактировалось Ан_Я; 02.01.2014 в 14:54. |
|
02.01.2014, 15:48 | #1301 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
Аналогично с Балрогом - он был там, где Саурону выгоднее. Он и Смауга оставил бы в Эреборе, потому что так удобнее и практичнее. А уж презирают они его или нет - дело десятое, они играли по его правилам, он контролировал их действия (пусть и без их ведома), это куда важнее. |
|
02.01.2014, 16:31 | #1302 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 13.12.2013
Адрес: Сахалин
Сообщений: 537
Лайки: 0
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 16:57 | #1303 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Я прошу прощения за то, что откапываю причальную стюардессу, однако что поделать: все смотрят в разное время и в разное время ощущают желание высказаться...
Мне показалось, что сцена на причале - а конкретно, странное оставление Кили в тот момент, когда он уже одной ногой в лодке - не более, чем художественная условность. Если бы все то же самое произошло бы заблаговременно (скажем, вечером Торин вызвал Кили на разъяснительные беседы), то, во-первых, не удалось бы дать такую концентрацию драмы и такое же быстрое обрывание всех разговоров - одно дело, когда все уже в лодке и часы тикают, а другое - когда впереди целая ночь. Во-вторых, как раз-таки из-за всяческих неизбежных в заблаговременном случае "распорядился и позаботился" Кили и Ко вряд ли оказались бы в доме Барда, где им по каким-то причинам нужно было оказаться. Мне показалось, что вот это "все в последний момент" случилось именно для того, чтобы дальше все пошло так, "как надо по сценарию". Другое дело, что вышла весьма спорная сцена. Получилось как: если Торин не идиот, то решение оставить Кили было принято им в тот самый момент, когда тот покатился по лестнице. Стало быть, до этого он помалкивал, потому что - что? Воспринимал Кили как ребенка, которому до последнего не говорят, что он пойдет не в цирк, а к стоматологу? Диковато. То есть, как я это воспринимаю - сцена изначально не была свидетельством "потемнения" Торина, а была просто условностью для того, чтобы все случилось так, как случилось: и Кили некуда было податься, кроме Барда, и Фили принял импульсивное решение, и так далее, и тому подобное. Другое дело, что в ущерб было принесено довольно много что (тот же здравый смысл), и в результате имеем то, что имеем.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
Николь получил(а) за это сообщение 5 лайков от: |
02.01.2014, 17:21 | #1304 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Или как взрослого мужчину, который может и должен принимать тяжёлые решения самостоятельно.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! |
02.01.2014, 17:29 | #1305 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
То, что Торин высказал решение не брать Кили с собой у лодки, говорит о том, что он довольно долго все оценивал и взвешивал. Он понимал, что одного Кили так просто оставить нельзя, тем более - не последний воин. Это называется "мудростью". Вот если бы он его после падения сразу решил не брать, это было бы импульсивностью. Кили не мальчик, он воин и отношение к нему было соответствующим.
Со здравым смыслом тут все в порядке. |
02.01.2014, 17:39 | #1306 | ||
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Цитата:
Цитата:
Прочтение сцены у всех разное: я лишь предполагаю, что моя версия кому-то может прийтись по душе.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
||
Николь получил(а) за это сообщение 2 лайков от: |
02.01.2014, 17:41 | #1307 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 21.12.2011
Сообщений: 2,977
Лайки: 350
|
Цитата:
|
|
02.01.2014, 17:49 | #1308 |
Разрушитель часовен
Регистрация: 27.07.2005
Адрес: Город Святого Петра
Сообщений: 7,993
Лайки: 0
|
Кили - взрослый, самодостаточный мужик, извините. Он должен уже сам принимать решения. Торин и относится к нему, как к взрослому и самодостаточному. Да, он знает о его беспечности , поэтому и спрашивает его про самочувствие в оружейной. Кили ему отвечает, что все ОК. Торину этого достаточно. Он не воспринимает Кили как ребенка. Мужчина сказал, что все ОК, значит так и есть. Кили уже в таком возрасте когда должно отвечать не только за себя.
Торин на причале видит, что Кили лучше не стало. Поэтому и оставляет его. И к слову, Кили это в конце концов принимает. Без истерик и упрашиваний. Потому что внутренне понимает, что Торин - прав. И для меня именно в этой сцене он выглядит гораздо более разумным и взрослым чем Фили. Парадоксально, но так.
__________________
Loyaulté me lie ! "В некоторых людях живет Бог,в некоторых-Дьявол,а в некоторых-только глисты" Ф.Раневская |
Foxy получил(а) за это сообщение 9 лайков от: |
02.01.2014, 18:08 | #1309 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 09.01.2006
Сообщений: 2,268
Лайки: 0
|
Да, конечно, он прав.
У меня нет никаких вопросов ни к решению Торина, ни к мотивации, ни даже к "не позаботился". Есть вопросы только к самой сцене - почему все было решено именно так, а не иначе. Я поняла версию про "взрослый мужик" так: Т. до последнего ждал, что К. сам одумается, и только когда понял, что этого не случится, остановил сам. В ином разрезе не очень понимаю.
__________________
... pain is absurd because it exists, nothing more... (с) |
02.01.2014, 18:15 | #1310 |
AirEngeen-er
Регистрация: 02.01.2014
Адрес: 301-й километр за МКАДом
Сообщений: 1,149
Лайки: 0
|
Многие прикалываются, как Килька орал, когда мучался от раны, типа, как будто ежика рожает... Ну, это он кагбэ "бешено сопротивляется", борется против одолевающей его моргульской тьмы. В книге прямо так и сказано: "Гномы в минуту опасности бешено сопротивляются". Типа раненый Фродо только стонал и мужественно страдал, но не давал себе развоплотиться, а Килька так тихо и стоически терпеть не в состоянии, он по-гномски орет, мечется и вырывается. Такой своеобразный способ не сдаваться. Кстати, многие больные, когда им очень плохо, начинают вести себя буйно, это организм так сопротивляется болезни, по-своему.
|
02.01.2014, 19:02 | #1311 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 22.07.2011
Адрес: Урал
Сообщений: 548
Лайки: 7
|
Конечно, и это тоже. Хотя момент сделан специально "драматическим", что есть, то есть.
__________________
"The Lord of the Rings" is one of those things: If you like it - you do; if you don't, then you boo! Последний раз редактировалось bres; 02.01.2014 в 20:14. |
02.01.2014, 20:43 | #1312 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 17.06.2004
Адрес: Восточные леса
Сообщений: 5,463
Лайки: 0
|
Я вообще тихо порадовалась, что он не кашляет... А то штамп такой есть, голывудский, когда смертельно больного изображают в фильме, он все время кашляет. Насчет агрессии и боли - хе, вполне возможно, я вот дико злобной делаюсь, когда мне больно. Но мужественного терпеливого гнома это же еще надо постараться настолько из себя вывести, т.е., боль поистине должна была быть адовой, чтоб он так орал.
__________________
Отношение к окружающим сильно зависит от того, зачем они тебя окружили. |
02.01.2014, 20:57 | #1313 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Честно говоря, не представляю, как уж К ЭТОМУ-ТО можно прикопаться... Ну не знаю, вот лично мне когда чисто по-человечески бывает больно я кричу, либо стону (не то, чтобы мне каждый день стрелы в ногу вонзались, но иногда бывает же больно, а тут уж случай особенный). И причем тут штампы, чтобы выносить крики Кили в претензии в негативных отзывах?? Действительно, он же ведь не кашлял!
Не знаю, как должен был кому-то не понравиться фильм, чтобы придираться к кричащему от боли Кили... Или он должен был молча поднять табличку "Мне больно!", чтобы дать знать что он действительно испытывает муки? |
02.01.2014, 21:04 | #1314 |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 07.06.2012
Сообщений: 507
Лайки: 0
|
Вот Noooooooooooooo вроде тоже штамп, но я считаю, что кощунственно это называть штампом. Каждый реагирует по своему на несчастье и Nooooooo в реальной жизни тоже часто встречаем.
|
02.01.2014, 21:52 | #1315 |
мне это не нужно, да...
Регистрация: 22.09.2012
Сообщений: 15,483
Лайки: 861
|
По поводу сцены на причале.
Итак, у нас Кили ранен отравленной стрелой. Его наскоро перевязывают на берегу реки. После он мужественно терпит боль и притворяется, что всё в порядке. Всё-таки во время попытки украсть оружие нога его подводит. Он спотыкается на лестнице, роняет оружие, привлекает внимание стражи. Торин сумел всё-таки заручиться поддержкой бургомистра. Если гномов переодели и устроили пир в их честь, думаю, что было время и для того, чтобы Оин рану обработал и перевязал как положено. После остаётся только ждать, как пойдёт выздоровление. Повторяю, Кили старательно делает вид, что всё нормально. К Горе должны были идти все. Утром на причале Торин понял, что состояние Кили за ночь только ухудшилось, хотя он и идёт вместе со всеми. Обратите внимание на разницу в цвете лица Торина и Кили в этой сцене. И да, Торин спонтанно принял решение оставить его в городе. Вернуться к Барду было для гномов вполне естественно, они уже знакомы, да и денег ему заплатили более чем прилично. Двуличие бургомистра, видимо, они всё-таки раскусили, несмотря на thrice welcome. Всё логично, ИМХО.
__________________
...А что ещё нам остаётся? Творить! Смеяться! Побеждать! (с) Even little Niggle in his old home could glimpse the Mountains far away, and they got into the borders of his picture; but what they are really like, and what lies beyond them, only those can say who have climbed them. ОГЛАВЛЕНИЕ ТРЕДА Р. АРМИТИДЖА и ТОРИНА |
Entwife получил(а) за это сообщение 19 лайков от: |
Ailiu,
Aliona,
cetellus123,
Ezh,
Foxy,
Gardaskald,
gershwin,
harutyan,
KrokoBill,
Mrs.Underhill,
nightshadow,
Ritona,
Serena,
starbuck,
Talvinen,
wanre,
Забава,
Маг,
Эрли
|
02.01.2014, 22:04 | #1316 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 10.03.2003
Адрес: Little Kingdom
Сообщений: 2,092
Лайки: 0
|
Цитата:
Так что вопрос совершенно не такой необразованный, каким кажется. Я не устаю всем напоминать о том, что с точки зрения того "чего бы хотел Толкин", крайне логично было бы переписать или переосмыслить "Хоббита" в более взрослом ключе, подчеркивающем все связи с ВК и миром в целом. С точки зрения концепции фильмы Питера Джексона глубоко каноничны, куда каноничнее, чем большинство предполагает. Что же касается воплощения... то тут, пожалуй, промолчу.
__________________
-Смог бы Питер Джексон снять "Сильмариллион"? -Что он смог бы - мало кто сомневается! Тут главное - смочь посмотреть. © Emi Мы настолько старые девы, что помним Змеев Севера еще милыми змеенышами © Девица Тук |
|
02.01.2014, 22:19 | #1317 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 12.01.2003
Адрес: Киев
Сообщений: 315
Лайки: 107
|
Цитата:
ЭЭэ.. а я вот совсем не понимаю как Кили (безрассудный и бесшабашный, то есть такой, каким его преподносит нам Джексон) может сам одуматься, и еще больше сомневаюсь, что Торин ждал этого шага от него. |
|
02.01.2014, 22:22 | #1318 | |
Супермодератор
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Снова в Шире!
Сообщений: 7,508
Лайки: 5,393
|
Цитата:
Меня этот вопрос с "никто нам не помог" напряг сразу, потом я его для себя двуличностью Бургомистра объяснила, что все, что ему нужно было на площади - вернуть себе популярность и развенчать Барда, а про гномов он думал, что они уйдут к Горе и больше он их не увидит. Но вот так демонстративно отказывать гномам в помощи - это как-то глупо, совсем ненужный риск. А вдруг у Торина получится? Или вдруг население, которое поверило Торину, увидит, что Бургомистр так обращается с гномами, поймет, что их одурачили, и опять пойдет за Бардом протов Бургомистра? Ну и что, что Бард в тюрьме, город-то маленький? Т.е. помочь гномам и подыграть общественному мнению Бургомистру стоило бы очень мало, а задницу бы ему прикрыло на случай всех раскладов. Непонятно.
__________________
Снова строить воздушные замки, а потом прозябать в их пыли. Снова к креслу пристегивать лямки, и опять улетать от земли... Старый знакомый |
|
02.01.2014, 22:42 | #1319 |
не приходит поздно
Регистрация: 22.12.2011
Адрес: Томск
Сообщений: 22,870
Лайки: 329
|
Marya, ну, Джексон все-таки в данном случае решил снять так, как написано в "Хоббите", а не так, как "очевидно предположить". Сними он так, как "очевидно предположить" нашлось бы немало тех, кто предъявил бы Джексону претензию, что он снимает не так, как написано в "Хоббите". А в "Хоббите" Толкина Трандуил блондин, вот и у Джексона в "Хоббите" он блондин. Поэтому опять же, предъявляя претензии Джексону, следует сперва оглянуться и подумать, нет ли логических неувязок в Каноне, а заодно представить, как бы поступил ты сам на месте Джексона.
А заодно еще раз убеждаюсь в том, что с какими бы волосами Джексон Трандуила ни снял - нашлись бы те, кто сказал бы что у Толкина эльф был не такой. Та же история и со всем фильмом. Палка о двух концах. |
Маг получил(а) за это сообщение 6 лайков от: |
02.01.2014, 23:24 | #1320 | |
Зарегистрированный пользователь
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 1,726
Лайки: 47
|
Цитата:
Так что критики... Им лишь бы что то критиковать. Поэтому они и ищут любую вещь в фильме чтобы обругать и выставить в худшем свете. Вон, однажды слышал рецензию от "критика". Ему не понравилось, как паук заплетал Бильбо в паутину (А как еще надо заплести???) |
|