Теракты и катастрофы

[radio_weiss]

А какое это имеет значение? Они залупнулись (простите мой французский), и их _сразу же_ свинтили.

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
А какое это имеет значение? Они залупнулись (простите мой французский), и их _сразу же_ свинтили.

Свинтили нескольких ничего не значащих крикунов. Так сказать, много шума из ничего.

[mishonet]

Первоначальное сообщение от Rohirrimka
Но звучит так, словно государство - большой и взрослый дядя, который должен обеспечить условия несознательным малышам-гражданам. Но...что такое государство? Это те же люди...Ведь не считать же, что "взрослость", ответственность человека определяется тем, насколько он близок к власти.

Рохирримка, да, государство именно тот дядя, который избирается "старщим". Нами же. И первоочередная задача этого дяди - организация нас, молодших. Создание и соблюдение определенных правил. И так далее... Если каждый начнет активно проявлять свою бдительность, с одной стороны - это хорошо. А с другой стороны - получится как в Бислане, с ополченцами этими. Нормально, разве, что они по городу чуть не с автоматами бегли?.. Это уже анархией попахивает. Я не говорю, что никто не должен проявлять бдительность. Я говорю, что не нужно говорить, что все только и зависит от нас, бдительных, и переваливать с больной головы на здоровую.

Другое дело, что, как совершенно верно сказал Вася: мы имеем именно то правительство, которое заслуживаем. Я тоже так считаю. Так что жаловаться (если кому-то пришла охота жаловаться на беспомощность выбранного им же правительства), просто грех.

Первоначальное сообщение от Петрович
Но вот если я увижу что возле моего дома например мешки какие подозрительные свалены или какие личности по подьезду шляются- немедленно позвоню в милицию. А иначе просто нельзя.

Да, позвонишь. И я позвоню. И каждый... Но! Уж поверь - в том, что мы с тобой позвонили и сообщили о подозрительном явлении, будет не столько наша заслуга, сколько заслуга тех людей, которые в свое время объясняли нам о возможной опасности этих мешков, день за днем капали на мозги посредством телеизора... Десять лет назад мы бы, интересно, позвонили в таком случае? Ой, вряд ли...

Ни одна спецслужба мира без информаторов среди населения ничего сделать не сможет. Железное правило.

А осведомителей тоже нужно сначала завербовать, затем организовать. Они сами по себе, автономно работать не будут! А если будуут, но вряд ли - результативно.

Первоначальное сообщение от Айлана
Т.е. в том, что у нас в стране вся милиция и иже покупается и продаётся, виноваты Путин и правительство?

Конечно! Конечно! И если бы милиционера за взятку ждало, например, пожизенное заключение (а не что там сейчас) он бы очень хорошо подумал, прежде чем протянуть руку за этими деньгами. И если бы такое же наказание ждало чиновника, который разрешал к эксплуатации Трансвалль-Парк (или же этот чиновник знал, что в случае катастрофы посадят именно его, а не инженера, проектировавшего здание), не было бы трагедии в Ясенево...
В странах, где до сих пор отрубают руку за воровство, воруют меньше.
В странах, где штраф за брошенный мимо урны бычок доходит до пятисот баксов, гораздо чище.

[iolf]

Во первых строках хочу извиниться за прошлую истерику.
Rika, Каспийск привела как пример, потому что после этого уже как-то не верится в то, что все случайно.
Mechanik, говорю со слов родителей, потому что они оба там были, а меня не было: Омаров не пришел.
А насчет того, кто виноват и кто какое правительство заслуживает: правительство мы выбирали для того, чтобы оно нас защищало, а не просиживало штаны в кресле. Полностью согласна с утверждениями насчет наказания. Даже за самую обычную халатность в ТАКОМ случае явно надо что-то отрубить...

[Mechanic]

Первоначальное сообщение от iolf

Mechanik, говорю со слов родителей, потому что они оба там были, а меня не было: Омаров не пришел.

Спасибо. Интересное кино. Дело в том, что собственный корреспондент "Новой газеты", которую уж проправительственной точно не назовешь, Омарова там видел, аж в глаза ему смотрел

[Юлия]

http://www.livejournal.com/community...als/22278.html

[Ирэн Адлер]

Очень интересный матерьял...
http://www.livejournal.com/users/syn...472.html?nc=21

[Mimi]

Джером! Меня несколько дней не было в сети, поэтому отвечаю запоздало. Мои слова о провокации ни в коей мере не относились к твоим высказываниям. Я имела в виду то, что озвучила Рика спустя несколько сообщений: такое ощущение, что кто-то использует чеченскую проблему в собственных политических целях. Хотелось бы знать кто и в каких.

А насчет чеченской проблемы, мне кажется, что для ее решения сам чеченский народ должен окончательно решить с кем он. Очень трудно забыть все, что произошло: годы войны, гибель близких. Но только так чеченцы перестанут быть пешками в чужой политической игре.

Разумеется, это имха очень далекого от политики человека.

[Rika]

http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5016724&s=9

[radio_weiss]

Итак, давайте поразмышляем вместе.
Франция, Голландия, Польша, США, Швеция - их СМИ и их политики говорят о чеченских бандитах и вообще о ситуации, сложившейся в Чечне не так, как нам хочется и не так, как мы этого заслуживаем (по нашему мнению). Почему?
Мне видится два объяснения.
1. Эти СМИ получили некий заказ, и теперь его отрабатывают. Задачей, поставленной перед ними является дискредитация политики Кремля в Чечне и создание положительного образа борца с "имперскими замашками России".
2. Эти СМИ и эти политики и в самом деле уверены в том, что пишут правду. Что политика Кремля в Чечне является репрессивной и жестко силовой, а гордые чеченцы не желают с этим мириться и их гнев проявляется вот таким варварским способом.

[Rika]

RW, не забывайте и третий - цивилизационные стереотипы. "Империя зла" и все такое...

Да и до большевиков Россия для Запада была страной непонятной, странной и не слишком им симпатичной. Мы с ними друг другу чужие, и это объективная реальность. Разные цивилизации, разные культуры, разные ментальности. Боюсь, мы для них всегда будем "плохими", просто потому что мы "другие", не такие как они.

[radio_weiss]

Рика, я с Вами согласен. Стереотипы - вещь живучая. Однако, эта версия кажется мне очень созвучной с моей второй.

[Rika]

Не совсем, но в чем-то - да.
Я в молодости читала по данной теме разные исследования, в том числе работы Льва Гумилева. Помнится, он это весьма интересно и убедительно аргументировал.

[Masha Klim]

Да ладно вам! Словно одни СМИ на свете существуют. А простые люди нас поддерживают. Вот в Вашингтоне все ворота рядом с русским посольством просто засыпаны цветами.
Все ужаснулись, все сопереживают, все плачут.

[Mechanic]

Американские друзья чеченцев ("The Guardian", Великобритания)

...При более внимательном рассмотрении выясняется, что так называемая "нарастающая критика" в действительности инспирируется конкретной группой российского политического спектра - и ее американскими сторонниками...

...в Соединенных Штатах ведущей группировкой, которая выступает в поддержку дела чеченцев, является Американский комитет за мир в Чечне (American Committee for Peace in Chechnya, ACPC). Список его членов, провозглашающих себя "выдающимися американцами", по сути, является перекличкой самых известных неоконсерваторов, которые с таким энтузиазмом поддерживают "войну с террором"...

Культ смерти ("The New York Times", США)

"...Спустя 3 года после 11 сентября слишком многие люди стали специалистами по отведению в сторону взгляда. Если посмотреть на редакционные статьи и публичные заявления в связи с событиями в Беслане, можно увидеть, что они стараются бегло скользнуть по тем, кто это злодеяние совершил, и заняться поиском более обыденных, легче постижимых объектов для излияния своего гнева.

Редакционная статья в газете "The Boston Globe" , которая была типичной для реакции американских журналистов, сделала две короткие ссылки на варварство террористов, но затем быстренько перешла к длинным пассажам, осуждающим Путина и различные ошибки российской политики..."

[Rika]

Первоначальное сообщение от Mechanic

Культ смерти ("The New York Times", США)

[i]"...Спустя 3 года после 11 сентября слишком многие люди стали специалистами по отведению в сторону взгляда. Если посмотреть на редакционные статьи и публичные заявления в связи с событиями в Беслане, можно увидеть, что они стараются бегло скользнуть по тем, кто это злодеяние совершил, и заняться поиском более обыденных, легче постижимых объектов для излияния своего гнева.
i]

Mechanic спасибо!
Чертовски интересная статья. В определенной степени ее идеи перекликается с моими собственными раздумьями последних лет. Сталкиваясь с такими кошмарными, массовыми - и по сути абсолютно бессымысленными - убийствами мирных людей, я в последнее время все чаще вспоминаю того же Гумилева-младшего, то, что он писал об "антисистемах", их сути и причинах, их порождающих. То, что я вижу сейчас, так напоминает мне исторические примеры из тех работ - тех же ассасинов с их Старцем Горы и т.п.

[Петрович]

То, что я вижу сейчас, так напоминает мне исторические примеры из тех работ - тех же ассасинов с их Старцем Горы и т.п.

Осталось только найти на них новых монголов. Вот уж кто умел с терроризмом бороться- ассасины с тех пор не поднялись.

[Экзель]

Все ужаснулись, все сопереживают, все плачут.
Затем они вернуться к своим проблемам и забудут о наших. А потом, когда им под сладким соусом подадут сказочку о жестокой России, они скушают её не поперхнувшись, и будут новые терракты, конфликты, а о Бесланских детях, которые гибли за чужие идеалы, просто все забудут. О них будут помнить только те, кого коснулась эта проблема, их родные и близкие. Кого сейчас волнует в Росси терракт одиннадцатого сентября? Да никого, по большому счёту. Они чужие для нас, мы для них.
Дошло до маразма, моя любимая сказала такую вещь, цитирую: я не удивлена действиями террористов, они просто не люди. Терракт в Беслане, терракты в Москве. Им осталось только устроить терракт на ёлке в кремле, ведь там будет так много женщин и детей. И вы знаете, я с ней согласен. Мы разучились пониманию и сочувствию, мы ведь тоже забудем, пускай не сразу, но это престанет вызывать в нас такой ужас.
Знаете, возможно, нам следовало бы думать головой, многие ругают наше правительство, Путина и т.д. А один вопрос на засыпку, вы можете предложить кого-то лучше него? Все кандидаты которые есть, лажа и подстава, их просто суют нам представители истинной власти.
Я согласен с теми, кто говорит, что Путин не худший вариант президента. Мужик старается в меру своих скромных сил, но у него мало что выходит А слова о том, что можно было бы найти президента получше несколько неуместны. Может я ограничен, но я почему-то не замечаю подходящей кандидатуры.
Можете спорить.

[Mimi]

Первоначальное сообщение от Rika


я в последнее время все чаще вспоминаю того же Гумилева-младшего, то, что он писал об "антисистемах

Рика, а в каком это труде? Очень захотелось почитать.

[Rika]

Первоначальное сообщение от Mimi
Рика, а в каком это труде? Очень захотелось почитать.

Mimi,
Гумилев в большинстве трудов так или иначе говорит о "теории антисистем". Но я навскидку не помню, в какой именно работе об этом больше всего. Совершенно точно об "антисистемах" много говорится в книге "Тысячелетие вокруг Каспия"... Могу уточнить, когда домой вернусь.

Но суть вкратце (цитирую по одному научному реферату к диссертации) состоит в следующем:

"Лев Николаевич Гумилев определяет антисистему как системную целостность людей с негативным мироощущением, которое представляет собой специфическое отношение к материальному миру, выражающееся в стремлении к упрощению систем, то есть к уменьшению плотности системных связей. В пределе плотность системных связей сводится к нулю, что означает уничтожение системы, будь то государство, ландшафт или этнос.

(...) антисистема вырабатывает для своих членов общее мировоззрение. Для антисистемы независимо от конкретной идеологии ее членов существует одна объединяющая установка: отрицание реального мира как сложной и многообразной системы во имя тех или иных абстрактных целей.

Для антисистем характерны скрытность действий и такой прием борьбы, как ложь, причем отнюдь не во спасение. Среди членов антисистем преобладают люди с футуристическим ощущением времени, то есть таким мироощущением, при котором будущее считается единственно реальным, прошлое - ушедшим в небытие, а настоящее расценивается как преддверие будущего. Таким образом, реализация целей антисистемы, какими бы они ни были, всегда отнесена к будущему.

Идеология антисистемы всегда противопоставляет себя любой этнической традиции, под которой понимается иерархия стереотипов и правил поведения, культурных канонов, политических и хозяйственных форм, а не только мировоззренческих установок, характерных для каждого конкретного этноса и передаваемых из поколения в поколение.

Накопленной этнической традицией определяется своеобразие каждого этноса и его место в ряду других народов. Следовательно, антисистема всегда стремится к моральному уничтожению этноса, из числа представителей которого она инкорпорирует своих новых членов.

(...) антисистема представляет собой псевдоэтническую целостность, поскольку стремится к подмене и отрицанию любой этнической традиции, внедряя в сознание своих членов собственную жизнеотрицающую идеологию, которая однако не может принять собственно форму традиции и привести к формированию на основе антисистемы полноценного этноса, поскольку антисистема отрицает традицию как таковую и вечно стремясь к светлому (или темному - в зависимости от конкретной реализации) будущему никогда его не достигает, уничтожая саму себя, поскольку антисистема, разрушая другие системы, сама является также системной целостностью, и, следовательно, подлежит уничтожению с позиций собственной идеологии, которая благодаря этому исчезает вместе с антисистемой.

Образно говоря, антисистема стремится к аннигиляции всех систем, живых и неживых (не в математическом, а в обыденном смысле), включая и другие антисистемы, и самой себя в их числе. В этом кроется секрет неспособности антисистем одержать идеологическую победу над системами с позитивными идеологиями в силу самоуничтожающего характера их философии".

[radio_weiss]

Сорри, что поднимаю этот тред.
Утром за завтраком я вяло переключался между новостями по "Перовму" и EuroNews. Много думал. В том числе и о форумских наших страстях.
Смотрите. У них "шпион", у нас "разведчик". У нас "партизаны", у них "недобитые бандиты". У нас "террористы", у них "повстанцы".
У них "террористы", у нас "повстанцы".
Просто на Первом сегодня иракцев-террористов назвали "повстанцами". Двойная такая бухгалтерия: если можно назвать "повстанцами" ублюдков, взорвавших 74 арабских ребенка, то и уродов из Беслана никто не запретит называть этим гордым словом.

[Женечка]

Есть у меня подруга. Провела она лето на Кавказе. После лета был Беслан. Она их тоже назвала революционерами, сказала, что всякие революции были кровавыми. Спорить с ней я не стала. Таких просто надо прибивать что-ли.

[Rika]

Уф, слава Эру, ничего не случилось. А то уж я, увидев, что этот кровавый тред опять наверху, решила, что у нас опять что-нибудь рвануло, упало или захватилось.

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Двойная такая бухгалтерия: если можно назвать "повстанцами" ублюдков, взорвавших 74 арабских ребенка, то и уродов из Беслана никто не запретит называть этим гордым словом.

Боюсь, RW, тут уже начал действовать неистребимый принцип "око за око". "Чеченские повстанцы" в западной прессе появились гораздо раньше, чем "иракские" в нашей. И теперь уже все идет в политическую отместку: "Ах, вы наших ублюдков-убийц повстанцами кличите? Тогда и мы ваших так именовать будем ".

Хотя и те и другие "повстанцы" практически идентичны - одинаковые фанатичные мерзавцы-нелюди.

Грязное это дело - политика. Не люблю я ее в любых видах.

P.S. ремного благодарна, lis, твое замечание было удивительно кстати!

[lis]

Прошу прощения за цеплянье к опечатке, но уж больно она выразительна

/.../у нас опять что-нибудь врануло, упало или захватилось.

Вот уж что до "врануло", то это действие у нас носит перманентный характер

[Ainedil]

Ох, я как ссылку в мыле на этот тред увидела, меня аж тряхануло - думала, что снова что-то случилось...

[Маэглин]

Первоначальное сообщение от Женечка
сказала, что всякие революции были кровавыми. Спорить с ней я не стала. Таких просто надо прибивать что-ли.

Кого прибивать? Таких подруг? Тогда и меня прибейте.

А спорить тут, ИМХО, нечего - она права. Не про Беслан конечно, а про революции вообще, большинство из них и вправду были кровавыми, и будут. От этого никуда не денешься.

[Marya]

Первоначальное сообщение от Radio_Weiss
Сорри, что поднимаю этот тред.
Утром за завтраком я вяло переключался между новостями по "Перовму" и EuroNews. Много думал. В том числе и о форумских наших страстях.
Смотрите. У них "шпион", у нас "разведчик". У нас "партизаны", у них "недобитые бандиты". У нас "террористы", у них "повстанцы".
У них "террористы", у нас "повстанцы".

Абсолютно так, дословно. Приехав из России в середине сентября, я бросилась к своей подруге (русской) с криками "Ну расскажи скорей, что пишет и показывает ваша свободная пресса?", на что она мне ответила, что сама меня ждала, чтобы спросить, что же дома-то показывают, потому что по BBC, ITV и прочим местным каналам гнали такой явный заказ непонятно кого, что было страшно. Типа журналист стоит в Беслане на фоне проносящихся машин Скорой помощи и людей в майках с надписью МЧС и вещает о том, что не видит вокруг себя организованной помощи, а видит только каких-то людей в штатском. Ии журналист спрашивает, чуть ли не на кладбище, людей "Довольны ли вы политикой Путина?" В телевизоре слышно, как его посылают, он разворачивается и по-английски говорит: "Вот видите, они недовольны". Итд. Итп. Авторитет кто? Закаев, он в Лондоне интервью раздает, он изгнанник и повстанец. А мы сами виноваты.
Но ты совершенно прав, у нас в отношении Америки на 100% то же самое, и "сами виноваты", итд, вплоть до некоторого злорадства от падения башен и очередного сбитого американского вертолета.

What to make of it - ???
Как-то между строк читать, что ли...

[Женечка]

Первоначальное сообщение от Маэглин

Кого прибивать? Таких подруг? Тогда и меня прибейте.

А спорить тут, ИМХО, нечего - она права. Не про Беслан конечно, а про революции вообще, большинство из них и вправду были кровавыми, и будут. От этого никуда не денешься.

Я не говорю что она не права насчет революций. Она сравнила Бесланских террористов с революционерами. Точнее, что методы у них схожи и это нормально. Вот за это "нормально" я и прибивать буду.

[radio_weiss]

Первоначальное сообщение от Женечка

Точнее, что методы у них схожи и это нормально. Вот за это "нормально" я и прибивать буду.

Женечка, Вы пропустили слово "нормально" в первоначальной цитате.

[Кэт Вязовская]

Я тоже испугалось, что-то где-то рвануло. Переименуйте тред, пожалуйста, если можно!!! Нельзя же так людей пугать!